הח"כים של ש"ס סיימו דוקטורט בכלכלה
- פותח הנושא ערב רב
- פורסם בתאריך
אתה כניראה חד"ש בארץ../images/Emo6.gif
ולא מכיר את ההיסטוריה של הבנקאות ה'שיתופית' - דוגמת בנק הפועלים, בנק אוצר החייל, 'קופת עלייה', בנק אגודת ישראל, בנק פועלי אגודת ישראל, ועוד שורה ארוכה של 'בנקים שיתופיים' מכל הצבעים והגוונים שחולקו לכל מיני סקטורים מתוך שחיתות פוליטית, מה עלה בגורלם, ובעיקר 'כמה' עלה ('סקולקו', כדי שתבין יותר טוב) ומי היה 'שולמן' הפראייר ששילם.
ולא מכיר את ההיסטוריה של הבנקאות ה'שיתופית' - דוגמת בנק הפועלים, בנק אוצר החייל, 'קופת עלייה', בנק אגודת ישראל, בנק פועלי אגודת ישראל, ועוד שורה ארוכה של 'בנקים שיתופיים' מכל הצבעים והגוונים שחולקו לכל מיני סקטורים מתוך שחיתות פוליטית, מה עלה בגורלם, ובעיקר 'כמה' עלה ('סקולקו', כדי שתבין יותר טוב) ומי היה 'שולמן' הפראייר ששילם.
3 הבנקים שאחד מהם, הגדול ביותר,
בנק הפועלים, היה בנק 'שיתופי' כמו שאתה רוצה, וגם בנק לאומי לא היה בדיוק 'בנק פרטי'. דבר אחד הוא האחריות של המפקח על הבנקים, כלומר המדינה, לניהולם התקין והחוקי של הבנקים, דבר אחר הוא הניהול הכלכלי שלהם. המציאות הכלכלית הבי"ל הוכיחה שאין דבר יותר טוב מתחרות בין הבנקים. אצלנו עדיין אין תחרות אמיתית, אלא יש קרטל של הבנקים. רק כשייכנסו באופן מאסיווי וחופשי לגמרי בנקים בי"ל לזירה תתחיל תחרות אמיתית ואז העמלות, למשל, ירדו פלאים. כלומר, צריך לעשות בדיוק את ההיפך ממה שאתה מטיף לו.
בנק הפועלים, היה בנק 'שיתופי' כמו שאתה רוצה, וגם בנק לאומי לא היה בדיוק 'בנק פרטי'. דבר אחד הוא האחריות של המפקח על הבנקים, כלומר המדינה, לניהולם התקין והחוקי של הבנקים, דבר אחר הוא הניהול הכלכלי שלהם. המציאות הכלכלית הבי"ל הוכיחה שאין דבר יותר טוב מתחרות בין הבנקים. אצלנו עדיין אין תחרות אמיתית, אלא יש קרטל של הבנקים. רק כשייכנסו באופן מאסיווי וחופשי לגמרי בנקים בי"ל לזירה תתחיל תחרות אמיתית ואז העמלות, למשל, ירדו פלאים. כלומר, צריך לעשות בדיוק את ההיפך ממה שאתה מטיף לו.
ברור שכל אחד יכול
מניית בנק הפועלים עולה בדקות אלה ממש 14 שקלים ו-46 אגורות. פחות מחפיסת סיגריות. כל אחד יכול לקנות מניות בנקים. האם כדאי - זה אני לא יודע. המניה יכולה לעלות, יכולה לרדת, הבנק יכול להרוויח הרבה, יכול להרוויח מעט - יש פה סיכונים רבים. אבל במידה והבנקים מרוויחים ומחלקים את הרווחים שלהם (ושוב, בנק הפועלים מחלק דיבידנדים באופן סדיר פחות או יותר, לא יודע מה עם הבנקים הקטנים) - כל אחד יכול להנות מזה. כמובן שמי שיש לו מעט כסף יהנה רק מחלק מהרווחים האלה, כמו שמי שיש לו מעט כסף יכול לצרוך פחות חשמל ממי שיש לו הרבה כסף, אבל אז מה? גם אותו אחד עדיין נהנה מהמיסים המאד רבים שהבנקים מזרימים למדינה (35% מהרווחים שהם מדווחים עליהם כל שנה, למשל).
מניית בנק הפועלים עולה בדקות אלה ממש 14 שקלים ו-46 אגורות. פחות מחפיסת סיגריות. כל אחד יכול לקנות מניות בנקים. האם כדאי - זה אני לא יודע. המניה יכולה לעלות, יכולה לרדת, הבנק יכול להרוויח הרבה, יכול להרוויח מעט - יש פה סיכונים רבים. אבל במידה והבנקים מרוויחים ומחלקים את הרווחים שלהם (ושוב, בנק הפועלים מחלק דיבידנדים באופן סדיר פחות או יותר, לא יודע מה עם הבנקים הקטנים) - כל אחד יכול להנות מזה. כמובן שמי שיש לו מעט כסף יהנה רק מחלק מהרווחים האלה, כמו שמי שיש לו מעט כסף יכול לצרוך פחות חשמל ממי שיש לו הרבה כסף, אבל אז מה? גם אותו אחד עדיין נהנה מהמיסים המאד רבים שהבנקים מזרימים למדינה (35% מהרווחים שהם מדווחים עליהם כל שנה, למשל).
איתי פורמן
New member
אולי תפסיק כבר עם השטויות האלו?
בנק הפועלים נמכר בכסף מלא, הכסף הזה נושא ריבית כמו אג"ח מדינה. בסופו של דבר, המדינה מכרה 80% מבנק הפועלים תמורת 2.8 מילארד דולר, במהלך השנים 93 - 2000. עיקר מכירתו בוצעה באוקטובר 97. לצורך החישוב אני אניח שהמדינה מכרה 100% מהבנק תמורת 3.5 כיום שווי הבנק עומד על 4 מילארד דולר וזאת לאחר עליה של קרוב ל 30% בחודשים האחרונים. הממשלה מגייסת כסף, בשווקי חו"ל, בריבית של בערך 6% צמוד לדולר, כלומר, הכסף שנתקבל "חסך" למדינה כ 900 מיליון ש"ח כל שנה. לא לשכוח שבנק הפועלים לא חילק את כל רווחיו כדבידנדים, כך שאלו שרכשו את הבנק בפירוש מופסדים. מעבר לכך, בממוצע בנק הפועלים הרוויח בשנים 99 - 2004 כ 2 מילארד ש"ח בשנה, לפני מיסים. מתוכם שולמו כמובן 36% מס חברות, כלומר 720 מיליון ש"ח. כלומר פחות או יותר הבנק הרוויח 1.3 מילארד ש"ח. אם נמשכו דיבידנדים, הרי צריך לשלם 25% מס נוספים, כלומר פחות או יותר הגענו בדיוק לאותם 900 מיליון ש"ח שנחסכו למדינה כל שנה. אם נזכור שוב, שלא כל רווחיו חולקו, הרי המדינה בפירוש הרוויחה והרבה מאוד. מעבר לכך, נסתכל האם ההפרטה שיפרה את רווחיות הבנק, בשנת 96 הרוויח בנק הפועלים 1.2 מילארד ולאומי 1 מילארד. בשנת 97, הרווח עלה ל 1.6 מילארד ו 1.5 מילארד. שים לב להמשך. בשנת 98, הרווח של הפועלים 1.76 ובשנת 99 קפצנו ל 2.5 מילארד. בנק לאומי בשנת 98 1.68 מילארד ובשנת 99 עלה ל 2 מילארד. נמשיך, בשנת 2000 הרווח בבנק הפועלים כבר כמעט הגיע ל 2.9 מילארד ואילו לאומי הרחק מאחור עם 1.8 מילארד. בשנת 2001 (תחילת המשבר) הרווח קרס ל 2.2 מילארד בפועלים ו 1.3 בלאומי. (עדיין פער עצום בין הבנק הפרטי והבנק הלאומי). בשנת 2002 מהפך, בנק הפועלים מרוויח 0.8 מילארד ולאומי 0.82 מילארד. בשנת 2003 חוזר הפועלים להוביל עם 2.2 מילארד לעומת 1.84 מילארד. שנת 2004 צפויה להסתכם ברווח של כ 3.2 מילארד לבנק הפועלים וכ 3.05 מילארד לבנק לאומי. הרווח העודף של בנק הפועלים (הרווחים היו דומים מאוד לפני ההפרטה) הוא בערך 3 מילארד! אם נסתכל על תוצאות העבר, הרווח העודף הצפוי היה של בערך מילארד. כלומר המדינה הרוויחה תשלומי מיסים ניכרים כתוצאה מההפרטה. זאת בהשוואה לאחד הבנקים הממשלתיים המוצלחים... אם הייתי משווה לדיסקונט הרווח בכלל היה עצום. לסיכום, המדינה הרוויחה והרבה מאוד מההפרטה הספציפית הזאת. המקור לנתונים מצורף למטה.
בנק הפועלים נמכר בכסף מלא, הכסף הזה נושא ריבית כמו אג"ח מדינה. בסופו של דבר, המדינה מכרה 80% מבנק הפועלים תמורת 2.8 מילארד דולר, במהלך השנים 93 - 2000. עיקר מכירתו בוצעה באוקטובר 97. לצורך החישוב אני אניח שהמדינה מכרה 100% מהבנק תמורת 3.5 כיום שווי הבנק עומד על 4 מילארד דולר וזאת לאחר עליה של קרוב ל 30% בחודשים האחרונים. הממשלה מגייסת כסף, בשווקי חו"ל, בריבית של בערך 6% צמוד לדולר, כלומר, הכסף שנתקבל "חסך" למדינה כ 900 מיליון ש"ח כל שנה. לא לשכוח שבנק הפועלים לא חילק את כל רווחיו כדבידנדים, כך שאלו שרכשו את הבנק בפירוש מופסדים. מעבר לכך, בממוצע בנק הפועלים הרוויח בשנים 99 - 2004 כ 2 מילארד ש"ח בשנה, לפני מיסים. מתוכם שולמו כמובן 36% מס חברות, כלומר 720 מיליון ש"ח. כלומר פחות או יותר הבנק הרוויח 1.3 מילארד ש"ח. אם נמשכו דיבידנדים, הרי צריך לשלם 25% מס נוספים, כלומר פחות או יותר הגענו בדיוק לאותם 900 מיליון ש"ח שנחסכו למדינה כל שנה. אם נזכור שוב, שלא כל רווחיו חולקו, הרי המדינה בפירוש הרוויחה והרבה מאוד. מעבר לכך, נסתכל האם ההפרטה שיפרה את רווחיות הבנק, בשנת 96 הרוויח בנק הפועלים 1.2 מילארד ולאומי 1 מילארד. בשנת 97, הרווח עלה ל 1.6 מילארד ו 1.5 מילארד. שים לב להמשך. בשנת 98, הרווח של הפועלים 1.76 ובשנת 99 קפצנו ל 2.5 מילארד. בנק לאומי בשנת 98 1.68 מילארד ובשנת 99 עלה ל 2 מילארד. נמשיך, בשנת 2000 הרווח בבנק הפועלים כבר כמעט הגיע ל 2.9 מילארד ואילו לאומי הרחק מאחור עם 1.8 מילארד. בשנת 2001 (תחילת המשבר) הרווח קרס ל 2.2 מילארד בפועלים ו 1.3 בלאומי. (עדיין פער עצום בין הבנק הפרטי והבנק הלאומי). בשנת 2002 מהפך, בנק הפועלים מרוויח 0.8 מילארד ולאומי 0.82 מילארד. בשנת 2003 חוזר הפועלים להוביל עם 2.2 מילארד לעומת 1.84 מילארד. שנת 2004 צפויה להסתכם ברווח של כ 3.2 מילארד לבנק הפועלים וכ 3.05 מילארד לבנק לאומי. הרווח העודף של בנק הפועלים (הרווחים היו דומים מאוד לפני ההפרטה) הוא בערך 3 מילארד! אם נסתכל על תוצאות העבר, הרווח העודף הצפוי היה של בערך מילארד. כלומר המדינה הרוויחה תשלומי מיסים ניכרים כתוצאה מההפרטה. זאת בהשוואה לאחד הבנקים הממשלתיים המוצלחים... אם הייתי משווה לדיסקונט הרווח בכלל היה עצום. לסיכום, המדינה הרוויחה והרבה מאוד מההפרטה הספציפית הזאת. המקור לנתונים מצורף למטה.
איתי פורמן
New member
הוא נמכר בכסף טוב יותר מאשר בדרך כל
נמסרים אצלינו. זה נכון, וגם לא טענתי שהוא ניתן במתנה. ( זה קורה במקומות אחרים) טענתי שהפרטת הבנקים היא טעות גדולה מאוד, ואין ההפרטה עצמה תורמת משהו. לגבי הפרטה ורווחיות הבנקים, ה"רווח העודף כתוצאה מהפרטה" איננו משקף נכון, ואינו הוכחה אמיתית ליתרון של הבנק הפרטי, שכן רווחיהם של כל הבנקים עלו בסוף שנות ה90, וכולם ירדו בתחילת 2000, ועכשיו שוב חזרנו לרמה שבה לאומי והפועלים מרוויחים את אותו הכסף, למרות שהבנק הפרטי היה אמור להיות כבר רחוק מקדימה, כי אתה יודע שחברה ממשלתית לא יכולה להתחרות
.
נמסרים אצלינו. זה נכון, וגם לא טענתי שהוא ניתן במתנה. ( זה קורה במקומות אחרים) טענתי שהפרטת הבנקים היא טעות גדולה מאוד, ואין ההפרטה עצמה תורמת משהו. לגבי הפרטה ורווחיות הבנקים, ה"רווח העודף כתוצאה מהפרטה" איננו משקף נכון, ואינו הוכחה אמיתית ליתרון של הבנק הפרטי, שכן רווחיהם של כל הבנקים עלו בסוף שנות ה90, וכולם ירדו בתחילת 2000, ועכשיו שוב חזרנו לרמה שבה לאומי והפועלים מרוויחים את אותו הכסף, למרות שהבנק הפרטי היה אמור להיות כבר רחוק מקדימה, כי אתה יודע שחברה ממשלתית לא יכולה להתחרות
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.