החלטת בג"צ לפסול חלקים מעוטף י-ם

כבר כתבתי בעבר

, כי מדינה המעמידה את החוק המקומי שלה, הנוגד את החוק הבינ"ל,בשאלות של כיבוש ודיכוי אוכלוסיה אזרחית כבושה, מכריזה על עצמה למעשה על עצמה כעל ספינת פירטים שהדגל השחור עם הגולגולת ועצמות מוצלבות על תורנה הראשי. את הנימוק שלך כבר ניסו אחרים שעשו פשעי מלחמה דומים במשפט הידוע שלאחר מלחמת העולם השניה. עם תוצאות ידועות.
 

resh0

New member
תן לי דוגמה למדינה שאינה פיראטית.

אם תתעמק בסוגיה תיווכח כי כל מדינות העולם מתנהלות בשיטת ה NIMBY בהתייחס להתנגשות בין האינטרסים שלה לבין החוק הבינלאומי. התופעה מקצינה עוד כאשר בוחנים את העובדה הזאת במזה"ת! לסיכום עניין זה: כבודו של החוק הבינלאומי במקומו מונח, אך אין הוא מעשי במבחן תנאי השטח ואין הוא מהווה פאקטור משמעותית לדיונים על דרך התנהלות. סתם לדוגמה: מחר לנוכח משבר נפט, מתקבלת באו"ם החלטה על-פיה מדינת ישראל היא מדינה לא חוקית. האם תתחיל לארוז מזוודות? זה לא בשמיים! פעם קבע האו"ם כי "ציונות = גזענות", נלחמנו, לא ויתרנו והצלחנו לבטל את ההחלטה. צדק מי שאמר "אום שמום", להזכירך הוא לא היה תומך ימין...
 

מטרניך

New member
חבל שלא יכולת להגיד את זה לטרוצקי

לפני שהוא רצח המונים בשלטון הטרור של הבולשוויקים. אבל נחמד שהיום אתה מגן על סדאם מפני 'משפט הכובשים'. ולפני שאתה מדבר על ה'משפט הידוע שלאחר מלחמת העולם השניה' תנגב את הפה.
 

1אברהם

New member
זכותה של ישראל לקבוע את התוואי גם

משיקולים מדיניים ולא רק ביטחוניים . למשל הקמת גדר מסביב למעלה אדומים אינה רק צורך ביטחוני אלה גם הצהרת כוונות שישראל לא מתכוונת לעקור את הישוב הזה אפילו אם ערפת יעמוד על הראש . מה פתאום בג"ץ מתערב בשיקולים מדיניים, מי שם אותו להחליט היכן אמור לעבור הגבול של מדינת ישראל. הגבול צריך להקבע על ידי ממשלה שנבחרת באופן דמוקרטי ולשקף את רצון העם. הממשלה תקבע את הגבול לפי המצע האידיאולוגי שלה ולפי הנסיבות , למשל באמצעות מו"ם מדיני עם הפלסטינים כפי שניסו לעשות ממשלות השמאל , או באופן חד צדדי ולפי העקרון שמכסימום שטח ומינימום פלסטינים יסופחו כפי שמתבקש לנוכח מלחמת ההשמדה שהפלסטינים פתחו מולינו ונסיונם לכפות בכוח פתרון מדיני שמטרתו חיסול מדינת ישראל.
 

6bcad

New member
מאיזה חורים יצאו כל אלה כאן

שהתנגדו כמעט שנתים (ומאות הרוגים) לגדר מסיבות פוליטיות, והביאו את כל הסיבות שבעולם נגדה (...לא תהיה יעילה...), ופתאום עכשיו כשהיא בתואי שיגעוני המכיל את ההתנחלויות היא "ביטחונית" ומעלילים על אלה שיזמו ורצו אז את הגדר, את הפיגוע הבא.
 

resh0

New member
השאלה ממש הפוכה???

מהיכן צצו השמאלנים שכל הזמן תמכו בגדר וכעת הם מתנגדים לה בגלל התוואי... כיום אין ביננו הבדלים ברצון ובהבנה כי אנו חייבים להפרד פיזית מהפלשתינים. המחלוקת הן 2: 1. היכן יעברו קווי ההפרדה. 2. מי יטרונספר מאיפה לאיפה כדי שתושג ההפרדה הפיזית. עד עכשיו שיקול הדעת הקובע היה של מערכת הביטחון. לאחר החלטת בג"ץ, יצטרך ראש הממשלה רוב פוליטי בכנסת כדי להעביר את תוואי הגידור כהצעת חוק, תהיה זאת שעתן היפה של מפלגות הימין ואלו בהחלט תצלחנה להביא להרחקה נוספת בתוואי הגידור. מה התוצאה הצפויה: השמאל קישקש בזנב וקיבל חשיפה תקשורתית קצרה, בפועל הגדר תיבנה בתוואי שיהיה פחות נוח לפלשתינים מאשר התוואי שפסל בג"ץ היום.
 

Azazel

New member
החלטה טובה מאוד של בג"צ.

נכונה, ונותנת את התשובות גם לימין וגם לשמאל המדיניים.
 
טובה או לא, אבל היא הפריכה את השקר

הנפוץ, ש"כל ס"מ של התוואי הנוכחי חיוני לבטחון המדינה". מתברר שלא.
 

Azazel

New member
כל אחד קורא מה שהוא רוצה ../images/Emo13.gif

היא גם אמרה בפירוש שהגדר בתוואי הנוכחי משרתת את ביטחון המדינה בדרך הכי טובה, אבל אומרת שזהו לא הפרמטר היחיד שיש להתחשב בו.
 
אבנרי צודק -

מסכנים הבג"צ שלנו, שמצד אחד לא אמורים להיכנס לפוליטיקה, ומצד שני אינם יכולים להיראות בעיני העולם כמפירי חוק גלויים.
 
אם בג"צ התבטא כך -

שהתוואי הנוכחי הוא הטוב ביותר מבחינה בטחונית(?), ממש כמו קביעה של מומחים לענייני צבא - אזי זו הוכחה נוספת להידרדרותנו התהומית. הרי לכל תינוק (אם עיניו בראשו) ברור שהתוואי הטוב ביותר הוא בכלל לא פיזי, אלא... נכונותנו להפסקת הכיבוש ולכינון שלום עם הפלסטינים. לפני 67 הסתדרנו מצויין בלי שום חומה פושעת, אפילו בלי שלום עם שכנותינו.
 

Azazel

New member
../images/Emo6.gif

ממש שקוף שזה ככה.
 
אורי אבנרי על החלטת בג"צ

אורי אבנרי 3.7.04 צדק, גאז ודמעות בדממה של אולם בית-המשפט אפשר היה לשמוע היטב את אנחת ההפתעה והתדהמה שנפלטה מעשרות גרונות, כאשר השופט אהרון ברק קרא את החלטת בג"ץ בעניין גדר-ההפרדה והגיע למילים: "המפקד הצבאי לא הפעיל את שיקול-דעתו באופן מידתי כנדרש." באותו רגע תפסו כל היושבים באולם, רובם פעילי-שלום ותיקים, שניצחנו. ארבעה ימים לפני כן איש מאיתנו לא חלם על כך. היינו רחוקים מאוד מהדממה הסטרילית של הבניין היפהפה של בית-המשפט העליון: מרחק גיאוגרפי של כמה קילומטרים, מרחק נפשי של שנות-אור. אז רצנו דרך עננים של גז, נשנקים, דומעים ומשתעלים, במרכז העיירה א-ראם. זה התחיל דווקא באווירה ידידותית. באנו בשיירה של אוטובוסים, פעילי-שלום מכל רחבי הארץ, כדי להפגין יחד עם תושבי א-ראם נגד החומה, ערב מתן ההחלטה של בית-המשפט העליון. צפינו שניעצר במחסום שבכניסה לא-ראם. ההפגנה לא הייתה סודית, הודענו עליה מראש בעיתון. היינו מוכנים לרדת מהאוטובוסים במהירות ולעקוף את המחסום ברגל. לכן הופתענו כאשר אנשי משמר-הגבול במחסום שפעו חיוכים. המג"בניק שעלה לאוטובוס שלנו היה ממש אוהד. "אתם יודעים לאן אתם נכנסים?" שאל בידידות. כשענינו בחיוב, איחל ש"יהיה לכם יום טוב" וניפנף לנו להמשיך. במרכז א-ראם המתינו לנו אלפי פלסטינים מבני-המקום. התכוונו לצעוד בכביש הראשי, לאורך תוואי החומה המתוכננת, שנועדה לבתר את הריכוז הפלסטיני הצפוף. לוחות-הבטון הענקיים של החומה כבר היו מונחים על האדמה לצד התוואי, ממתינים לרגע שבו יבטל בית-המשפט את צו-המניעה הזמני שעיכב את ההקמה. ההפגנה הייתה אמורה, כמובן, להיות בלתי-אלימה לחלוטין. ולראייה: בשורה הראשונה צעדנו, שלובי-זרוע, כומר נוצרי-אורתודוכסי ושייח' מוסלמי בכיר, חברי הכנסת והפרלמנט הפלסטיני, בהווה ובעבר ונכבדי העיירה. בראש צעדה תזמורת-הנוער של א-ראם. כאקט סמלי, הוכנו מראש חמישה פטישים גדולים, וכמה מפגינים הוזמנו להכות בהם על אחד מגושי-הבטון המונחים. התקדמנו לאט בשמש הקופחת. לפתע הופיעה שרשרת של אנשי משמר-הגבול בראש הגבעה המשקיפה על הכביש. לפני שתפסנו מה קורה, נורה עלינו מטח של רמוני-גאז – אחד, שניים, שלושה, עשרות. תוך כמה רגעים היינו אפופים בענן סמיך של גז, שכיסה גם את כל דרכי ההימלטות. התפזרנו לכל עבר, אך רימוני-הגז המשיכו להתפוצץ סביבנו. אלה מאיתנו שהגיעו במנוסתם לכיכר שבמרכז העיירה, הותקפו בגז, בסילוני-מים ובכדורי-גומי. המקום דמה לשדה-קרב ממש – עננים של גז, קולות ההתפוצצות של רימוני-הלם והיריות, היללות של האמבולנסים הפלסטיניים, ארגזים בוערים לאורך הרחוב, כרזות נטושות, חנויות מוגפות. כשהתחילו חובשים פלסטיניים לרוץ עם אלונקות לעבר אמבולנסים, הופיעו מהסמטאות נערים והתחילו לידות אבנים לעבר המג"בניקים. מפעם לפעם הסתערו עלינו שורות של אנשי משמר-הגבול, שתפסו מפגינות ומפגינים וגררו אותם לג'יפים המשוריינים. אמבולנס אחד בער. מסתערבים בלבוש אזרחי, אקדחים שלופים בידיהם, היכו וגררו אנשים על הארץ. זה נמשך יותר משעתיים. כל אותה עת ניקרה במוחי שאלה: מה קרה פה? היה ברור שנכנסנו למארב מתוכנן מראש. אך מה הייתה המטרה? בדרך חזרה שמענו את החדשות ברדיו. דובר משמר-הגבול הודיע שהשוטרים הותקפו על-ידי המפגינים, שזרקו עליהם גרזנים ופטישים. באוטובוס שלנו פרצו כולם בצחוק גדול. החידה נפתרה יומיים לאחר מכן, בבית-המשפט, כאשר השופטים דנו בעניין א-ראם. פרקליטי הממשלה דרשו לבטל את צו-המניעה, המעכב את הקמת החומה בעיירה א-ראם. בפיהם הייתה טענה ניצחת: לפני יומיים תקפו מפגינים את אנשי משמר-הגבול, השומרים על הציוד במקום. חיי השוטרים נתונים בסכנה. לכן, כדי לשמור על חיי השוטרים מפני המפגינים הרשעים (אנחנו), צריכים להחיש את בניית החומה. נראה שהשופט ברק לא התרשם. הוא הודיע שבעוד יומיים, ביום הרביעי, ייתן בית-המשפט החלטה עקרונית, שתחול על החומה/הגדר לכל אורכה, וממילא גם על א-ראם. ביום הרביעי אכן הוקראה ההחלטה, שגרמה לאנחת-התדהמה. מראש ידענו שבית-המשפט לא יוכל לפסוק שהחומה אסורה בכלל. החלטה כזאת הייתה מהווה התגרות בממשלה, בצבא ובקונסנזוס הלאומי. לא צפינו גם להחלטה שתקבע כי החומה צריכה לקום על הקו הירוק. חשבנו שבית-המשפט יזיז את הגדר בסך הכל בכמה קילומטרים פה ושם. אבל ההחלטה הרחיקה לכת הרבה יותר: היא תחייב שינויים מפליגים לכל אורכה של הגדר בת 750 הקילומטרים כדי להרחיקה מהכפרים הפלסטיניים ולשחרר את אדמותיהם. השופטים קיבלו, למעשה, את הטענות שהשמענו בעשרות הפגנות סוערות: (א) שתוואי הגדר נוגד את החוק הבינלאומי, (ב) שהוא הורס את מרקם החיים של האוכלוסייה הפלסטינית ויהפוך את חייה לגיהינום, ו(ג) שהתוואי הזה אינו נובע מצורך בטחוני, אלא מן הרצון להרחיב את ההתנחלויות, לספח שטחים גדולים לישראל, להבריח את הפלסטינים ולטהר את השטח מפלסטינים. השופט ברק, שהוביל את ההרכב שקיבל את ההחלטה, הלך על חבל דק. מצד אחד קרא תיגר על המימסד הצבאי אדיר-ההשפעה ועל חלק גדול מדעת הקהל. מצד שני רצה לשמור על שמו הטוב בקהילה המשפטית הבינלאומית. לפני שנים ריאיינתי אותו ארוכות. אז אמר לי דבר שנחרת בזיכרוני: "לבית-המשפט אין דיוויזיות. כוחו מבוסס כולו על אמון הציבור. לכן אין בית-המשפט יכול להתרחק יותר מדי מהציבור." זה הוכח השבוע שוב: ברק הרחיק לכת, אך הוא ידע גם איפה לעצור: באמצע הדרך בין התוואי המתוכנן ובין הקו הירוק. הוא נעזר ב"מועצה לשלום ולביטחון", חברה של קצינים בכירים בדימוס, שוחרי-שלום, שהציעו תוואי חילופי. הוא ידע היטב שהוא מקבל על עצמו סיכון גדול: אם יהיה עכשיו פיגוע גדול בתוככי ישראל, יטען הימין שבית-המשפט אשם. למעשה זה כבר נאמר. כמה דקות בלבד אחרי השמעת ההחלטה אמר אלוף-מישנה (מיל') דני תירזה, קצין חובש-הכיפה האחראי במשרד-הביטחון להקמת הגדר, שהחלטת בית-המשפט תגרום להריגת יהודים. איש זה לא עף, חלילה, בו ביום מתפקידו – שר-הביטחון הסתפק בנזיפה. אריאל שרון היה, כנראה, בדיעבד די מרוצה מההחלטה. אמנם, יהיה צורך לתכנן את כל התוואי מחדש, דבר הכרוך בהוצאות מפליגות ובעיכוב ניכר. אבל בעוד שבוע אמור בית-המשפט הבינלאומי בהאג לסכם את דעתו על החומה, והעניין יעבור לאו"ם. אז יטענו ממשלות ישראל ואמריקה: בית-המשפט הישראלי כבר תיקן את המעוות. גם בשכונת א-ראם ובשאר פרברי ירושלים יצטרך הצבא לקבוע תוואי חדש. אני מקווה שהוא יתרחק מאוד גם מהכביש שבו ערכנו את ההפגנה בשבת האחרונה. אין לי חשק לשאוף שם גאז נוסף.
 
למעלה