הודעות ודיווחים

מצב
הנושא נעול.
גרסה חדשה לתוכנית שילובים:

הודעות ודיווחים
גרסה חדשה לתוכנית שילובים:
שילוב בין תחנות רכבת ל.........................................................
מוניות שירות

אם חשבתם במקרה שאשדוד ובית יהושע יוצאות דופן, צפו לאימוץ נרחב של "המודל".
אם לא רוצים או לא מצליחים לדרוש ממפעילות התחבורה הציבורית לבצע את המוטל עליהן, אז יעקפו אותן באמצעות מוניות שירות ובא למשרד התחבורה גואל...

הפתרון של משרד התחבורה לתוכנית שילובים הקפואה כפתרון של עירית תל אביב לתחבורה הציבורית בשבת...
 

flider

New member
לגבי הפעלת מוניות שרות באשדוד

גרסה חדשה לתוכנית שילובים:
שילוב בין תחנות רכבת ל.........................................................
מוניות שירות

אם חשבתם במקרה שאשדוד ובית יהושע יוצאות דופן, צפו לאימוץ נרחב של "המודל".
אם לא רוצים או לא מצליחים לדרוש ממפעילות התחבורה הציבורית לבצע את המוטל עליהן, אז יעקפו אותן באמצעות מוניות שירות ובא למשרד התחבורה גואל...

הפתרון של משרד התחבורה לתוכנית שילובים הקפואה כפתרון של עירית תל אביב לתחבורה הציבורית בשבת...
לגבי הפעלת מוניות שרות באשדוד
המודל לא כ"כ מתפקד. לא ראיתי מוניות שרות סדירות שמגיות לרכבת לפני שעה 08:00 כאשר רוב הנוסעים עוברים בתחנה בין שעות 06:00 ל08:30.
בערב, לפעמים כבר ב 18:30 תחנה של מוניות שרות סגורה ללא מוניות.
 
למשרד התחבורה לא ממש איכפת שהמודל לא עובד

לגבי הפעלת מוניות שרות באשדוד
המודל לא כ"כ מתפקד. לא ראיתי מוניות שרות סדירות שמגיות לרכבת לפני שעה 08:00 כאשר רוב הנוסעים עוברים בתחנה בין שעות 06:00 ל08:30.
בערב, לפעמים כבר ב 18:30 תחנה של מוניות שרות סגורה ללא מוניות.
למשרד התחבורה לא ממש איכפת שהמודל לא עובד
מבחינתו עצם מתן הרשיונות למוניות השירות למלא את תפקיד הקישור לתחנות רכבת יתן לו תשובה מוכנה לשאלה (של "יהיה בסדר" למשל) מדוע אין קישוריות לתחנות הרכבת. מבחינת משרד התחבורה יהיה קישור - מוניות השירות.
לא באמת חשוב לו שזה יעבוד בפועל. אם היה חשוב - היה מחייב להפעיל תחבורה ציבורית אמיתית וסדירה לתחנות הרכבת.
 

טשאפק 2

New member
גם בבית יהושע, מזכרוני לפני כמה שנים

לגבי הפעלת מוניות שרות באשדוד
המודל לא כ"כ מתפקד. לא ראיתי מוניות שרות סדירות שמגיות לרכבת לפני שעה 08:00 כאשר רוב הנוסעים עוברים בתחנה בין שעות 06:00 ל08:30.
בערב, לפעמים כבר ב 18:30 תחנה של מוניות שרות סגורה ללא מוניות.
גם בבית יהושע, מזכרוני לפני כמה שנים
המודל עובד מצוין בדר"כ אבל לעתים קרובות נוסע אחד או שניים שירדו לאט מהרכבת אינם זוכים למקום במונית.
 

ניצן cocos

New member
בנוסף לאחראיות פלילית שישלמו על הנזק+קנס

חדשות טובות. המדינה לא צריכה לכסות את הנזק
אלא לאכוף את החוק ולהעניש את מי שינסה להשחית אוטובוסים.
בנוסף לאחראיות פלילית שישלמו על הנזק+קנס
 

Ofekalef1

New member
או לחלופין לא לעשות כפייה חילונית.

חדשות טובות. המדינה לא צריכה לכסות את הנזק
אלא לאכוף את החוק ולהעניש את מי שינסה להשחית אוטובוסים.
או לחלופין לא לעשות כפייה חילונית.
 

trilliane

New member
ואם לראות תמונות של אתיופים היה מנוגד לתפיסתם

לראות תמונות של בחורות על אוטובוסים
זה מנוגד לתפיסת עולמם של החרדים.
ואם לראות תמונות של אתיופים היה מנוגד לתפיסתם
היו קוראים להם גזענים ומתעלמים מהדרישה הלא סבירה.
נשים הן לפחות 50% מהאוכלוסייה, וכל עוד יש תמונות של בני אדם על אוטובוסים, סביר שחלקם יהיו גם נשים. אם לחרדים יש בעיה לראות נשים, יש להם בעיה. זו לא כפייה חילונית, זו התנגדות לאפליה חרדית ולהדרת נשים. מי שלא רוצה לראות בני אדם אחרים (שאולי לא עומדים בתנאים שמתאימים לו), שיישאר בבית. אי אפשר להתאים את הסביבה להגבלות גזעניות, שוביניסטיות ומפלות של קבוצה קיצונית באוכלוסייה.
 

Ofekalef1

New member
אוקיי, אז לא

ואם לראות תמונות של אתיופים היה מנוגד לתפיסתם
היו קוראים להם גזענים ומתעלמים מהדרישה הלא סבירה.
נשים הן לפחות 50% מהאוכלוסייה, וכל עוד יש תמונות של בני אדם על אוטובוסים, סביר שחלקם יהיו גם נשים. אם לחרדים יש בעיה לראות נשים, יש להם בעיה. זו לא כפייה חילונית, זו התנגדות לאפליה חרדית ולהדרת נשים. מי שלא רוצה לראות בני אדם אחרים (שאולי לא עומדים בתנאים שמתאימים לו), שיישאר בבית. אי אפשר להתאים את הסביבה להגבלות גזעניות, שוביניסטיות ומפלות של קבוצה קיצונית באוכלוסייה.
אוקיי, אז לא
"שוביניזם הוא כינוי למכלול תופעות של שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות."
ומכאן אני מניח שאתה תבין לבד שאין כאן שוביניזם.

יש לי שאלה: מה היית אומר אם יום אחד יחליטו לפרסם על אוטובוסים תמונות של בחורות ערומות? לא לגיטמי, נכון? אבל אלו הם אנשים! מי שלא רוצה לראות אנשים שלא ייצא מהבית.

יש כאן בעיניי צביעות. השרשור על ספירת העומר זעק כפייה דתית על מה? על זה שמופיע על צג האוטובוס מידע על ספירת העומר! אבל כנראה שבשם אותן זכויות פועלים רק כאשר הן בצד שלך - כשמדובר בכפייה חילונית כנגד מנהגים של חלק מהעם (שהוא כל כך מכובד שממש ממש חשוב שכולו יתגייס לצה"ל!), פתאום זו התנגדות לאפליה.

זו מדינה יהודית, מדינה יהודית - מדינה יהודית, מדינה יהודית, מדינה י-ה-ו-ד-י-ת! ואם על פי הדת היהודית לראות נשים זהו חטא, אסור לקיים אותו, כי אנחנו קודם (!) מדינה יהודית ורק אחר כך מדינה דמוקרטית.

העתירה הזו היא לעשות "דווקא" - לפגוע בחרדים במקום בו הם נמצאים בריכוז, אפילו שזה לא פוגע באף אחד אחר.
 

trilliane

New member
ואחרי כל זה לא עלה בדעתך שאני אישה? באמת?

אוקיי, אז לא
"שוביניזם הוא כינוי למכלול תופעות של שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות."
ומכאן אני מניח שאתה תבין לבד שאין כאן שוביניזם.

יש לי שאלה: מה היית אומר אם יום אחד יחליטו לפרסם על אוטובוסים תמונות של בחורות ערומות? לא לגיטמי, נכון? אבל אלו הם אנשים! מי שלא רוצה לראות אנשים שלא ייצא מהבית.

יש כאן בעיניי צביעות. השרשור על ספירת העומר זעק כפייה דתית על מה? על זה שמופיע על צג האוטובוס מידע על ספירת העומר! אבל כנראה שבשם אותן זכויות פועלים רק כאשר הן בצד שלך - כשמדובר בכפייה חילונית כנגד מנהגים של חלק מהעם (שהוא כל כך מכובד שממש ממש חשוב שכולו יתגייס לצה"ל!), פתאום זו התנגדות לאפליה.

זו מדינה יהודית, מדינה יהודית - מדינה יהודית, מדינה יהודית, מדינה י-ה-ו-ד-י-ת! ואם על פי הדת היהודית לראות נשים זהו חטא, אסור לקיים אותו, כי אנחנו קודם (!) מדינה יהודית ורק אחר כך מדינה דמוקרטית.

העתירה הזו היא לעשות "דווקא" - לפגוע בחרדים במקום בו הם נמצאים בריכוז, אפילו שזה לא פוגע באף אחד אחר.
ואחרי כל זה לא עלה בדעתך שאני אישה? באמת?
(אפשר לבדוק, למשל בחתימה שלי, או אפילו בלחיצה על הכינוי, אם קשה לך לגלול עד הסוף). כמובן, כי בררת המחדל היא גבר. לכן מותר להציג גברים על אוטובוסים, אבל נשים, לא, כי זה יפריע... ל... גברים. חרדים. כלומר למיעוט מהאוכלוסייה יש בעיה עקרונית (לא מגבלה פיזית) לראות על אוטובוסים 50% מהאוכלוסייה, אבל משום מה הם מתעקשים להפוך זאת לבעיה של 100% מהאוכלוסייה.

הדוגמה שלך עם בחורות עירומות היא דמגוגיה לשמה ואינה רלוונטית. יש חוק נגד התערטלות בפומבי. כמו כן היא לא קשורה לנשים אלא לעירום; באותה מידה לא נרצה להראות במודעות פרסום גם גברים, ילדות וילדים עירומים, נכון? אז רד מזה.

אין חוק נגד נשים. לנשים מותר להיראות במרחב הציבורי, ולכן מותר להראות אותן (לבושות בצורה מכובדת לעילא ולעילא) גם על אוטובוסים. אין לי מושג באיזה שרשור על ספירת העומר מדובר אז אני לא יכולה להתייחס. לא שזה הפריע לך לתקוף אותי על אוטומט על דברים שלא אמרתי...
ואני צבועה?


"מנהגים של חלק מהעם" לא יכולים להצדיק התנהגות דורסנית מפלה. לנציגות ציבור מותר לפרסם את תמונתן לא פחות מנציגי ציבור גברים. המדינה הזו לא קודם יהודית אלא גם דמוקרטית, היא קמה מלכתחילה כמדינה דמוקרטיה (ע"י חילונים, אגב). קרא בבקשה את מגילת העצמאות, תגלה שהיא נפתחת במילים "בארץ ישראל קם העם היהודי". עם, לאום. לא דת! כמו כן כתוב בה עוד, ואני מצטטת "[מדינת ישראל] תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות".

אז אם מנהגי הדת של אנשים מסוימים סותרים את השוויון שמגיע לכל האזרחים, סליחה, זבש"ם. דת אינה כרטיס חופשי לעשות ככל העולה על הדעת. אם לראות נשים זה חטא (אגב, איפה זה כתוב, במחילה?) בעיני אנשים מסוימים, זו לגמרי הבעיה שלהם. העובדות בשטח הן שיש הרבה מאוד יהודים, גם דתיים, שאין להם שום בעיה לראות נשים; זו בעיה של פלגים קיצוניים, ואין שום סיבה שהם יהפכו את הבעיה שלהם לבעיה של כלל האוכלוסייה.

אני לא עושה "דווקא" לאף אחד; אני פשוט לא מוכנה שיפלו אותי ואת בנות מיני בגלל דעות שוביניסטיות קיצוניות של גברים שלא מוכנים לראות אותי ואת שכמותי. המגבלות שהם בחרו לחיות לפיהן הן בחירה שלהם, ואני לא מוכנה שהן יהפכו להיות גם המגבלות שלי.
 

Ofekalef1

New member
סליחה, לא קראתי את החתימה

ואחרי כל זה לא עלה בדעתך שאני אישה? באמת?
(אפשר לבדוק, למשל בחתימה שלי, או אפילו בלחיצה על הכינוי, אם קשה לך לגלול עד הסוף). כמובן, כי בררת המחדל היא גבר. לכן מותר להציג גברים על אוטובוסים, אבל נשים, לא, כי זה יפריע... ל... גברים. חרדים. כלומר למיעוט מהאוכלוסייה יש בעיה עקרונית (לא מגבלה פיזית) לראות על אוטובוסים 50% מהאוכלוסייה, אבל משום מה הם מתעקשים להפוך זאת לבעיה של 100% מהאוכלוסייה.

הדוגמה שלך עם בחורות עירומות היא דמגוגיה לשמה ואינה רלוונטית. יש חוק נגד התערטלות בפומבי. כמו כן היא לא קשורה לנשים אלא לעירום; באותה מידה לא נרצה להראות במודעות פרסום גם גברים, ילדות וילדים עירומים, נכון? אז רד מזה.

אין חוק נגד נשים. לנשים מותר להיראות במרחב הציבורי, ולכן מותר להראות אותן (לבושות בצורה מכובדת לעילא ולעילא) גם על אוטובוסים. אין לי מושג באיזה שרשור על ספירת העומר מדובר אז אני לא יכולה להתייחס. לא שזה הפריע לך לתקוף אותי על אוטומט על דברים שלא אמרתי...
ואני צבועה?


"מנהגים של חלק מהעם" לא יכולים להצדיק התנהגות דורסנית מפלה. לנציגות ציבור מותר לפרסם את תמונתן לא פחות מנציגי ציבור גברים. המדינה הזו לא קודם יהודית אלא גם דמוקרטית, היא קמה מלכתחילה כמדינה דמוקרטיה (ע"י חילונים, אגב). קרא בבקשה את מגילת העצמאות, תגלה שהיא נפתחת במילים "בארץ ישראל קם העם היהודי". עם, לאום. לא דת! כמו כן כתוב בה עוד, ואני מצטטת "[מדינת ישראל] תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות".

אז אם מנהגי הדת של אנשים מסוימים סותרים את השוויון שמגיע לכל האזרחים, סליחה, זבש"ם. דת אינה כרטיס חופשי לעשות ככל העולה על הדעת. אם לראות נשים זה חטא (אגב, איפה זה כתוב, במחילה?) בעיני אנשים מסוימים, זו לגמרי הבעיה שלהם. העובדות בשטח הן שיש הרבה מאוד יהודים, גם דתיים, שאין להם שום בעיה לראות נשים; זו בעיה של פלגים קיצוניים, ואין שום סיבה שהם יהפכו את הבעיה שלהם לבעיה של כלל האוכלוסייה.

אני לא עושה "דווקא" לאף אחד; אני פשוט לא מוכנה שיפלו אותי ואת בנות מיני בגלל דעות שוביניסטיות קיצוניות של גברים שלא מוכנים לראות אותי ואת שכמותי. המגבלות שהם בחרו לחיות לפיהן הן בחירה שלהם, ואני לא מוכנה שהן יהפכו להיות גם המגבלות שלי.
סליחה, לא קראתי את החתימה
(כמו בדרך כלל).

מי הפך את זה לבעיה של מאה אחוז מהאנשים?
נכון, לא קשורה לנשים בכלל אלא לעירום, אבל גם אנשים ערומים הם אנשים. אוקיי, זה חוק, אבל למה הוא קיים?
לא קראתי לך צבועה אלא לעובדה שבשרשור הנ"ל כולם התרעמו, וכאן שקט.
אותה מגילה שאת מצטטת כלל לא מכילה את המילה "דמוקרטיה", ושימי לב שלפני שהיא מדברת על כל זכות של כל מיעוט או הבדל רק לאחר שהיא מדגישה שזוהי מדינת העם היהודי.
אוי, איך ידעתי שיביאו את הנימוק המטומטם של העם היהודי ולא הדת היהודית. אני אפילו לא אתייחס אליו.

איזה שוויון? השוויון להיות מוצג על אוטובוס? איזו אפליה יש כאן? שלא מציגים אותך על אוטובוס? נו באמת. מבחינתי כל הקונספט הזה של פרסומות על אוטובוסים הוא פסול - למה אני צריך ששירות שמגיע לי ואני משלם עליו מכספי המסים יציג לי פרסומות ששוטפות לי את המוח? על אחת כמה וכמה למה אני צריך לשלם מסים ושהשירות שאני אקבל מזה ינגוד את מה שאני מאמין בו?

ברשותך, אני לא אגיב לתגובות הבאות שלך שבוודאי ימצאו כל מיני סתירות לדברים שאמרתי, הפרדת דת ממדינה, מדינת הלאום היהודי ולא הדת היהודית, אנחנו כאן בגלל מה שהיה לנו פעם אבל מה אכפת לנו מה עשינו פעם, לא להציג נשים כאובייקטים זו אפליה ובוודאי עוד דברים שלא חשבתי עליהם.

שבת שלום.
 

trilliane

New member
לא קראת עוד הרבה דברים... יודע מה, ויתרתי

סליחה, לא קראתי את החתימה
(כמו בדרך כלל).

מי הפך את זה לבעיה של מאה אחוז מהאנשים?
נכון, לא קשורה לנשים בכלל אלא לעירום, אבל גם אנשים ערומים הם אנשים. אוקיי, זה חוק, אבל למה הוא קיים?
לא קראתי לך צבועה אלא לעובדה שבשרשור הנ"ל כולם התרעמו, וכאן שקט.
אותה מגילה שאת מצטטת כלל לא מכילה את המילה "דמוקרטיה", ושימי לב שלפני שהיא מדברת על כל זכות של כל מיעוט או הבדל רק לאחר שהיא מדגישה שזוהי מדינת העם היהודי.
אוי, איך ידעתי שיביאו את הנימוק המטומטם של העם היהודי ולא הדת היהודית. אני אפילו לא אתייחס אליו.

איזה שוויון? השוויון להיות מוצג על אוטובוס? איזו אפליה יש כאן? שלא מציגים אותך על אוטובוס? נו באמת. מבחינתי כל הקונספט הזה של פרסומות על אוטובוסים הוא פסול - למה אני צריך ששירות שמגיע לי ואני משלם עליו מכספי המסים יציג לי פרסומות ששוטפות לי את המוח? על אחת כמה וכמה למה אני צריך לשלם מסים ושהשירות שאני אקבל מזה ינגוד את מה שאני מאמין בו?

ברשותך, אני לא אגיב לתגובות הבאות שלך שבוודאי ימצאו כל מיני סתירות לדברים שאמרתי, הפרדת דת ממדינה, מדינת הלאום היהודי ולא הדת היהודית, אנחנו כאן בגלל מה שהיה לנו פעם אבל מה אכפת לנו מה עשינו פעם, לא להציג נשים כאובייקטים זו אפליה ובוודאי עוד דברים שלא חשבתי עליהם.

שבת שלום.
לא קראת עוד הרבה דברים... יודע מה, ויתרתי
יש כ"כ הרבה טעויות לוגיות בתגובה שלך, וגם "הנימוק המטומטם של העם היהודי" הבהיר לי סופית שחבל על כל מילה שאני כותבת. שבת שלום.
 

Ofekalef1

New member
איזה מזל שהוא הבהיר לך את זה

לא קראת עוד הרבה דברים... יודע מה, ויתרתי
יש כ"כ הרבה טעויות לוגיות בתגובה שלך, וגם "הנימוק המטומטם של העם היהודי" הבהיר לי סופית שחבל על כל מילה שאני כותבת. שבת שלום.
איזה מזל שהוא הבהיר לך את זה
כי אחרת מה שהיית כותבת כאן היה משכנע אותי ומה שאני הייתי כותב כאן היה משכנע אותך.
אבל עכשיו, כשאני חושב שמטומטם (אוי ואבוי) להפריד בין דת ללאום (כאשר היהדות היא גם דת וגם לאום), אז אין כל טעם בדיון הזה.
 

trilliane

New member


איזה מזל שהוא הבהיר לך את זה
כי אחרת מה שהיית כותבת כאן היה משכנע אותי ומה שאני הייתי כותב כאן היה משכנע אותך.
אבל עכשיו, כשאני חושב שמטומטם (אוי ואבוי) להפריד בין דת ללאום (כאשר היהדות היא גם דת וגם לאום), אז אין כל טעם בדיון הזה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה