ההצלחה התחבורתית של פרייבורג

מצב
הנושא נעול.
ההצלחה התחבורתית של פרייבורג

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
 

צחקן

New member
תשמע, אפשר לעשות הכל...

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
תשמע, אפשר לעשות הכל...
ב"ה בעזרת חברת תחבורה אחת, בתנאי שהתערפים הם נמוכים ורמת השירות היא טובה. ואתה צודק בנושא החשמליות. וחוצמזה, אפשר לעשות מעין קרון פרטי, כך שיצא שלכל אחד יש קרון פרטי ואז זה נחשב יותר מכובד ולא צריך מכוניות.
 
כבר המציאו קרון פרטי

תשמע, אפשר לעשות הכל...
ב"ה בעזרת חברת תחבורה אחת, בתנאי שהתערפים הם נמוכים ורמת השירות היא טובה. ואתה צודק בנושא החשמליות. וחוצמזה, אפשר לעשות מעין קרון פרטי, כך שיצא שלכל אחד יש קרון פרטי ואז זה נחשב יותר מכובד ולא צריך מכוניות.
כבר המציאו קרון פרטי
יצחק, כבר המציאו קרון פרטי - קראו לו בעברית 'מכונית'. כל נסיון ליצור קרונות נפרדים לכל אדם מבטל מיידית את מרבית יתרונות התחבורה הציבורית (כבר ניסו את הגישה הזו במחקרים והצעות משנות ה-60). וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא מרגיש כל פגיעה בכבוד שלי כשאני יושב באוטובוס אחד עם אנשים מכל הגילאים, העדות, הגזעים והדתות (כן יצחק, אפילו נוכחות דתיים לא פוגעת בכבודי... בציניות כמובן) ולעניין - נכון, אפשר גם לעשות את זה עם חברת תחבורה ציבורית אחת שתגבה מחירים נמוכים, תתאם את כל שירותיה, תספק מפות מסודרות ואת כל המידע הדרוש באינטרנט ובמרכזי המודיעין שלה, ותזכה לשיתוף פעולה הדדי מלא עם השלטונות. יש רק בעיה קטנה - בישראל אין ולא היתה אף פעם חברה כזאת (במיוחד לא 'אגד', ועל כך אני יכול להעיד בתור לקוח קבוע של 'הענק הירוק').
 

צחקן

New member
טעית. הגישה שלך יותר צודקת.

כבר המציאו קרון פרטי
יצחק, כבר המציאו קרון פרטי - קראו לו בעברית 'מכונית'. כל נסיון ליצור קרונות נפרדים לכל אדם מבטל מיידית את מרבית יתרונות התחבורה הציבורית (כבר ניסו את הגישה הזו במחקרים והצעות משנות ה-60). וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא מרגיש כל פגיעה בכבוד שלי כשאני יושב באוטובוס אחד עם אנשים מכל הגילאים, העדות, הגזעים והדתות (כן יצחק, אפילו נוכחות דתיים לא פוגעת בכבודי... בציניות כמובן) ולעניין - נכון, אפשר גם לעשות את זה עם חברת תחבורה ציבורית אחת שתגבה מחירים נמוכים, תתאם את כל שירותיה, תספק מפות מסודרות ואת כל המידע הדרוש באינטרנט ובמרכזי המודיעין שלה, ותזכה לשיתוף פעולה הדדי מלא עם השלטונות. יש רק בעיה קטנה - בישראל אין ולא היתה אף פעם חברה כזאת (במיוחד לא 'אגד', ועל כך אני יכול להעיד בתור לקוח קבוע של 'הענק הירוק').
טעית. הגישה שלך יותר צודקת.
 
הענק הירוק, אהבתי../images/Emo99.gif שרֶק../images/Emo6.gif

כבר המציאו קרון פרטי
יצחק, כבר המציאו קרון פרטי - קראו לו בעברית 'מכונית'. כל נסיון ליצור קרונות נפרדים לכל אדם מבטל מיידית את מרבית יתרונות התחבורה הציבורית (כבר ניסו את הגישה הזו במחקרים והצעות משנות ה-60). וחוץ מזה, אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא מרגיש כל פגיעה בכבוד שלי כשאני יושב באוטובוס אחד עם אנשים מכל הגילאים, העדות, הגזעים והדתות (כן יצחק, אפילו נוכחות דתיים לא פוגעת בכבודי... בציניות כמובן) ולעניין - נכון, אפשר גם לעשות את זה עם חברת תחבורה ציבורית אחת שתגבה מחירים נמוכים, תתאם את כל שירותיה, תספק מפות מסודרות ואת כל המידע הדרוש באינטרנט ובמרכזי המודיעין שלה, ותזכה לשיתוף פעולה הדדי מלא עם השלטונות. יש רק בעיה קטנה - בישראל אין ולא היתה אף פעם חברה כזאת (במיוחד לא 'אגד', ועל כך אני יכול להעיד בתור לקוח קבוע של 'הענק הירוק').
הענק הירוק, אהבתי
שרֶק
 
לא בהכרח

הענק הירוק, אהבתי
שרֶק
לא בהכרח
אני דווקא כיוונתי יותר לדמות מהסדרה המצוירת והסרט אודות האדון שכשהוא מתעצבן הוא הופך למפלצת ירוקה וגדול (The Hulk), אבל כל אחד מוזמן להסתכל על זה לפי איזו דמות מצוירת מגוחכת שבא לו.
 
GREEN GIANT

לא בהכרח
אני דווקא כיוונתי יותר לדמות מהסדרה המצוירת והסרט אודות האדון שכשהוא מתעצבן הוא הופך למפלצת ירוקה וגדול (The Hulk), אבל כל אחד מוזמן להסתכל על זה לפי איזו דמות מצוירת מגוחכת שבא לו.
GREEN GIANT
שם מותג אמיריקאי לשימורי תירס וכד', כנראה מבוסס על דמות מיתולוגית של איכר ענקי הדואג לצרכי בני אדם ומגדל עבורם מזון. בגרסה הישראלית המיתוס הוא ענק נחמד הדואג לצרכי התחבורה של העם, שכדאי שההגה יישאר בידיו...
 

Image of me

New member
משולבת באמת!

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
משולבת באמת!
יצאת מהחשמלית, כמה שניות הליכה ואתה כבר ברציף הרכבת! פשוט מעולה.
 

fireman

New member
תאמין לי, לקרוא ולקנא....

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
תאמין לי, לקרוא ולקנא....
הלוואי ובהרבה ערים היו בוחרים ליישם שיטות כאלו.... ברוב הערים בארץ יגרשו אותך אם תבוא עם רעיון כזה רק בגלל העלות הראשונית, חבל שדווקא במדינה קטנה כל כך כמו ישראל שלצפיפות בשלב מסויים תהיה חשיבות מכרעת אין מחשבה ותכנון תחבורתי לטווח הארוך...
 

yblumann

New member
פריז

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
פריז
כדאי גם להסתכל במודל של פריז - עיר הרבה יותר גדולה וקשה לניהול של זרמי ועומסי תחבורה [traffic flows and peaks] 1. רשת אינטנסיבית של רכבות, RER, Metro Trams במטרופוליטן פריז. 2. RER רשת שרות רכבות שחוצה את העיר ומשרתת את המרכז. 3. הקלות במס לאילו שרוכשים כרטיס שנתי, וביטול הקלות מס לרכב אישי צמוד. 4. חוסר חניה במרכזים. 5. מגרשי חניה בתחנות פרברים של הרכבת וה RER . התוצאה: רוב נסיעות לעבודה נעשים דרך רכבות וכו. Yoram
 
לכבוד הוא לי../images/Emo45.gif

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
לכבוד הוא לי

וזכות גדולה להכיר אנשים כמוך חן וכמוך יורם בלומן. אתם מפיחים בי תקווה שירבו כמוכם ותקום זעקה גדולה ליישם את רעיונותיכם (שהם דומים מאוד לרעיונותי) בארץ -זה יהפוך את ישראל למקום שהרבה יותר נעים לחיות בו! בסה"כ מדובר בשיטות הגיוניות להבטיח את עתידה החברתי והכלכלי של המדינת , מה עוד שהדברים כבר מיושמים מזמן (בדרגות שונות) באין-ספור מקומות בעולם. קצת ענווה, קצת מנהיגות, עשיית סדר וגישה מקצועית מצד השלטונות וקצת פתיחות ונכונות ללמוד מהגויים לא יזיקו כאן!
 

יהוושע

New member
מסכים איתך - יאללה, חן ויורם לכנסת!

לכבוד הוא לי

וזכות גדולה להכיר אנשים כמוך חן וכמוך יורם בלומן. אתם מפיחים בי תקווה שירבו כמוכם ותקום זעקה גדולה ליישם את רעיונותיכם (שהם דומים מאוד לרעיונותי) בארץ -זה יהפוך את ישראל למקום שהרבה יותר נעים לחיות בו! בסה"כ מדובר בשיטות הגיוניות להבטיח את עתידה החברתי והכלכלי של המדינת , מה עוד שהדברים כבר מיושמים מזמן (בדרגות שונות) באין-ספור מקומות בעולם. קצת ענווה, קצת מנהיגות, עשיית סדר וגישה מקצועית מצד השלטונות וקצת פתיחות ונכונות ללמוד מהגויים לא יזיקו כאן!
מסכים איתך - יאללה, חן ויורם לכנסת!
 
אתה מוזמן לנסוע לניו-יורק

ההצלחה התחבורתית של פרייבורג
מי שחושב שעיר בינונית-גדולה לא יכולה להלחם בנגע המכונית ואף לנצחו, מוזמן לבקר בעיר Freiburg שבגרמניה - אחוז הנסיעות בעיר ירד מ-60% ב-1976ל-46% בלבד ב-1993, וכמות הנסיעות המכונית נשארה קבועה, כל זאת במקביל לתקופת צמיחה כלכלית יוצאת דופן בעיר. איך עשו את הפלא הזה בעיר מחוז של 200,000 תושבים עם פרברים של כ-70,000תושבים נוספים (תושבי באר שבע נא להקשיב)? עשו את זה עם 12 (!) חברות תחבורה ציבורית שונות נפרדות (לתשומת לב תושבי תל אביב), עם תחנת רכבת מרכזית (בתמונה), שלושה קווי חשמליות ו-168ק"מ של קווי אוטובוסים, עם החלפת מקומות חנייה למכוניות במקומות לאופניים (ביחס של 1 ל-10) ועם הקמת רשת שבילי אופניים. אה, וכמעט שכחתי - כרטוס משולב ושווה לכל נפש שסובסד מהכנסות העירייה מתחומים אחרים, מדרחוב של מרכז העיר, העלאת תעריפי החנייה והתגייסות של עובדי העיריה והאוניברסיטאות, מתוכם רק שליש מגיע למקומות העבודה במכונית (מתי בפעם האחרונה ראיתם פרופסור מגיע לאוניברסיטה שלכם באוטובוס??). מי שרוצה ללמוד קצת על ה-'נס' התחבורתי הזה, מוזמן להכנס לקישור הזה, ומי שרוצה לדעת פרטים נוספים מוזמן לכתוב אלי (במייל בבקשה, דרך הכתובת שבאתר 'חדשות הרכבת') ואשלח לו כתבה סרוקה בנושא מתוך המגזין European Railway Review (שמומלץ גם לקרוא את כל הכתבות שלו שמופיעות באתר הבית שלו). ולמי שלא שם לב, בתמונה רואים תחנה משולבת של רכבת רגילה, חשמליות ואוטובוסים. משולבת באמת.
אתה מוזמן לנסוע לניו-יורק
שם 80 עד 90 אחוז מהציבור משתמש בתחבורה ציבורית ולא ברכבו. יש שם רכתב תחתית, רכבת פרברית עילית, אוטובוסים ומוניות. וממש לא ברורה לי האיבה התהומית שלך והלא מוצדקת לכלי התחבורה שנקרא מכונית. לדעתי יש לשנאה זו יסודות לא רציונאליים. מטרת תחבורה ציבורית היא לשרת את הציבור בצורה הכי אופטימלית, ככה שלאדם ממוצע וסביר (לא סנוב נפוח שלא יאה לו להכנס לאוטובוס/חשמלית/רכבת) יקח פחות זמן מביתו לעבודתו או לקניות באמצעות התחבורה הציבורית מאשר ברכבו הפרטי. כמו כן תפקיד התחבורה הציבורית לשמש כלי לזקנים וילדים שאין להם רשיון וכן אנשים שאין ידם משגת לרכוש מכונית פרטית. שוב, אני בעד תח"ץ משולבת ומאורגנת כפי שהבאת פה בשרשור, אבל עדין אם במכונית פרטית אני מצליח לחסוך זמן וגם החניה לא יקרה מדי אזי אין לי שום תמרוץ לעבור לתח"ץ ולעניות דעתי אין לאיש זכות אפילו לחשוב על תקנות שרק יקשו זאת עלי. רוצים לפתח תח"ץ טוב, אהלן וסהלן, אני יותר מאשר בעד. כאחד שנוסע מדי פעם ברכבת, למרות שיש לי רכב מהעבודה, אני יכול להעיד על כך שאני מעדיף רכבת טובה. אבל, החשבון הכולל צריך להיות מהדלת של דירתי ועד להחתמת הכרטיס במקום העבודה. ומה לעשות, שלמרות הפקקים ברכבי הפרטי זה מהיר יותר. ואני לא נוהג על יותר מ-110 בכביש בין עירוני טוב ולא עובר את ה-60 בתוך העיר, ככה שאני לא נחשב לנהג "שודים".
 
לא אענה בשם חן

אתה מוזמן לנסוע לניו-יורק
שם 80 עד 90 אחוז מהציבור משתמש בתחבורה ציבורית ולא ברכבו. יש שם רכתב תחתית, רכבת פרברית עילית, אוטובוסים ומוניות. וממש לא ברורה לי האיבה התהומית שלך והלא מוצדקת לכלי התחבורה שנקרא מכונית. לדעתי יש לשנאה זו יסודות לא רציונאליים. מטרת תחבורה ציבורית היא לשרת את הציבור בצורה הכי אופטימלית, ככה שלאדם ממוצע וסביר (לא סנוב נפוח שלא יאה לו להכנס לאוטובוס/חשמלית/רכבת) יקח פחות זמן מביתו לעבודתו או לקניות באמצעות התחבורה הציבורית מאשר ברכבו הפרטי. כמו כן תפקיד התחבורה הציבורית לשמש כלי לזקנים וילדים שאין להם רשיון וכן אנשים שאין ידם משגת לרכוש מכונית פרטית. שוב, אני בעד תח"ץ משולבת ומאורגנת כפי שהבאת פה בשרשור, אבל עדין אם במכונית פרטית אני מצליח לחסוך זמן וגם החניה לא יקרה מדי אזי אין לי שום תמרוץ לעבור לתח"ץ ולעניות דעתי אין לאיש זכות אפילו לחשוב על תקנות שרק יקשו זאת עלי. רוצים לפתח תח"ץ טוב, אהלן וסהלן, אני יותר מאשר בעד. כאחד שנוסע מדי פעם ברכבת, למרות שיש לי רכב מהעבודה, אני יכול להעיד על כך שאני מעדיף רכבת טובה. אבל, החשבון הכולל צריך להיות מהדלת של דירתי ועד להחתמת הכרטיס במקום העבודה. ומה לעשות, שלמרות הפקקים ברכבי הפרטי זה מהיר יותר. ואני לא נוהג על יותר מ-110 בכביש בין עירוני טוב ולא עובר את ה-60 בתוך העיר, ככה שאני לא נחשב לנהג "שודים".
לא אענה בשם חן
אבל מכל מיני סיבות הרכב הפרטי בארץ הפך עם השנים למעין FETISH או עבודת אלילים אצל חלק מהציבור, ואני מרגיש שכדאי לעשות קצת "תיקון-יתר" ע"מ להחזיר אותו למימדיו הראויים בהכרת הציבור. גם בארצות אחרות יש סגידה ל"פרייבט", אבל הרבה יותר מקובל שם שמי שכלי כזה לרשותו נוסע לעבודה בתח"צ - שוב, מסיבות ידועות. נכון ומשמח שעם ההשקעה ברכבת אנחנו רואים תחילה של מגמה כזו בארץ, אך הדרך עוד ארוכה... בעניין " תקנות שרק יקשו" על שימוש ברכב פרטי, כל עוד אנו בחברה חופשית, זה לא יקרה. אבל מה שכן צריך לקרות הוא יישום החשבון הכלכלי הכולל, דה' - עד כמה המדינה/החברה יכולה להשקיע משאבים לאומיים כדי לאפשר לכל אחד להסיע את רכבו הפרטי ולחנותו איפה שהוא רוצה? אם תהיה השקעה הולמת בפיתוח תח"צ, ובד בבד משתשמשי רכב פרטי ישלמו מחיר ריאלי על הזכות להכנס למרכזי ערים, למשל, התסכים איתי שפירוש הדבר חלוקה הוגנת יותר של העוגה הלאומית?
 
משתשמשי-->משתמשי (ע"ע "פרויד")../images/Emo8.gif

לא אענה בשם חן
אבל מכל מיני סיבות הרכב הפרטי בארץ הפך עם השנים למעין FETISH או עבודת אלילים אצל חלק מהציבור, ואני מרגיש שכדאי לעשות קצת "תיקון-יתר" ע"מ להחזיר אותו למימדיו הראויים בהכרת הציבור. גם בארצות אחרות יש סגידה ל"פרייבט", אבל הרבה יותר מקובל שם שמי שכלי כזה לרשותו נוסע לעבודה בתח"צ - שוב, מסיבות ידועות. נכון ומשמח שעם ההשקעה ברכבת אנחנו רואים תחילה של מגמה כזו בארץ, אך הדרך עוד ארוכה... בעניין " תקנות שרק יקשו" על שימוש ברכב פרטי, כל עוד אנו בחברה חופשית, זה לא יקרה. אבל מה שכן צריך לקרות הוא יישום החשבון הכלכלי הכולל, דה' - עד כמה המדינה/החברה יכולה להשקיע משאבים לאומיים כדי לאפשר לכל אחד להסיע את רכבו הפרטי ולחנותו איפה שהוא רוצה? אם תהיה השקעה הולמת בפיתוח תח"צ, ובד בבד משתשמשי רכב פרטי ישלמו מחיר ריאלי על הזכות להכנס למרכזי ערים, למשל, התסכים איתי שפירוש הדבר חלוקה הוגנת יותר של העוגה הלאומית?
משתשמשי-->משתמשי (ע"ע "פרויד")
 
תחבורה פרטית מול ציבורית

אתה מוזמן לנסוע לניו-יורק
שם 80 עד 90 אחוז מהציבור משתמש בתחבורה ציבורית ולא ברכבו. יש שם רכתב תחתית, רכבת פרברית עילית, אוטובוסים ומוניות. וממש לא ברורה לי האיבה התהומית שלך והלא מוצדקת לכלי התחבורה שנקרא מכונית. לדעתי יש לשנאה זו יסודות לא רציונאליים. מטרת תחבורה ציבורית היא לשרת את הציבור בצורה הכי אופטימלית, ככה שלאדם ממוצע וסביר (לא סנוב נפוח שלא יאה לו להכנס לאוטובוס/חשמלית/רכבת) יקח פחות זמן מביתו לעבודתו או לקניות באמצעות התחבורה הציבורית מאשר ברכבו הפרטי. כמו כן תפקיד התחבורה הציבורית לשמש כלי לזקנים וילדים שאין להם רשיון וכן אנשים שאין ידם משגת לרכוש מכונית פרטית. שוב, אני בעד תח"ץ משולבת ומאורגנת כפי שהבאת פה בשרשור, אבל עדין אם במכונית פרטית אני מצליח לחסוך זמן וגם החניה לא יקרה מדי אזי אין לי שום תמרוץ לעבור לתח"ץ ולעניות דעתי אין לאיש זכות אפילו לחשוב על תקנות שרק יקשו זאת עלי. רוצים לפתח תח"ץ טוב, אהלן וסהלן, אני יותר מאשר בעד. כאחד שנוסע מדי פעם ברכבת, למרות שיש לי רכב מהעבודה, אני יכול להעיד על כך שאני מעדיף רכבת טובה. אבל, החשבון הכולל צריך להיות מהדלת של דירתי ועד להחתמת הכרטיס במקום העבודה. ומה לעשות, שלמרות הפקקים ברכבי הפרטי זה מהיר יותר. ואני לא נוהג על יותר מ-110 בכביש בין עירוני טוב ולא עובר את ה-60 בתוך העיר, ככה שאני לא נחשב לנהג "שודים".
תחבורה פרטית מול ציבורית
קובי, תפיסת העולם שלי נובעת מנסיבות חיי - אינני יודע היכן אתה גר, אבל אני גר בחיפה, בסמוך לרחוב ראשי, בו נוסעות מכוניות אפילו באמצע הלילה. אני גם לא יודע איפה אתה נוהג, אבל אני נוהג (כן, לצערי גם לי יוצא לנהוג מספר פעמים בשבוע, בעיקר בסופי השבוע) בכבישי חיפה והאיזור. והנסיבות המפורטות למעלה לימדו אותי כמה דברים: 1. מכוניות, אוטובוסים ומשאיות עושים המון רעש (הרבה יותר מכל תחבורה מסילתית עכשווית). 2. מכוניות ומשאיות תופסות המון מקום ושטח - לא רק כבישים, אלא גם חניות בשני הקצוות של הנסיעה, וממוצע של כ-2X3 מטר כלי רכב לבן אדם (בהנחה שהממוצע הוא כ-1.5 אנשים ברכב), כשרוב היום המכונית עומדת במקום ולא עושה שום דבר מועיל. 3. מכוניות ומשאיות מזהמות - לא רק זיהום רעש (שגם הוא זיהום) אלא, כפי שכולנו יודעים ומכירים, זיהום אוויר. תאמין לי שהריאות ודרכי הנשימה שלי נראים ומתנהגים כבר בגילי הצעיר הרבה פחות טוב ממה שהיו אמורים להיות. 4. תחבורה כבישית היא מיסודה פחות בטוחה מתחבורה מסילתית - לא איכנס כאן לפרטים, אבל אתה מוזמן להתקשר ואפרט. המשמעות היא גם בנזקים ברכוש וגם בנפש, ואני משוכנע שעל זה אני לא צריך לפרט אחרי השבוע האחרון. 5. בהשוואה בין תחבורה פרטית לציבורית בארץ, ידה של האחרונה יוצא על התחתונה הן בהיבט הכלכלי, הן מבחינת נוחות והן (ואולי בעיקר) מבחינת תדמית. עכשיו אני מקווה שאתה מבין למה אני חושב שצריך לקדם את התחבורה הציבורית, אפילו על חשבון הפרטית. כמובן, כמו שדוד ציין, זו מדינה דמוקרטית, ואני לא חושב שצריך למנוע מאף אחד להחזיק ברשיון נהיגה וברכב, אבל אני מאמין בכל ליבי שיש לגרום לתשלום המחיר האמיתי של הנסיעה במכונית (מסי זיהום ופיתוח תשתית, אגרות גודש, קנסות מוגדלים וכיו"ב) ולדאוג לאכיפת החוקים התחבורתיים באופן נמרץ ותקיף. אם אתה נוהג בעיר במהירות 60 קמ"ש ומחוצה לה 110 קמ"ש אתה פושע. נקודה. לדעתי ישנן גם עברות שראוי לפתוח עבורן תיק פלילי. אם אתה חושב שהגבלת המהירות באיזורך נמוכה מדי, אתה מוזמן לפנות לעירייה שלך ולמשרד התחבורה שלך, ואם הם לא מבצעים את השינויים המתאימים, אתה מוזמן להצביע למי שיבצע בבחירות הבאות. אם נהג 'דן' חושב שהמדרכה שלנו, הולכי הרגל, ראויה לחניית אוטובוסים, הוא מוזמן לדרוש מהנהלת החברה בתפנה לעירייה ותדרוש את השינויים, ואם זה לא מתבצע, הדרכים הדמוקרטיות פתוחות לפניו, כאמור לעיל. כמובן שכל הצעדים המוזכרים לעיל צריכים לבוא במקביל לפיתוח מאסיבי אבל גם שקול של התחבורה הציבורית לפי ה-Best Practice העולמי. ומאיפה יבוא הכסף? אם אתם שואלים את עצמכם את השאלה הזו, כנראה שלא קראתם לעומק את הפסקאות הקודמות.
 
אם אני פושע, אזי כל המדינה, כמעט,

תחבורה פרטית מול ציבורית
קובי, תפיסת העולם שלי נובעת מנסיבות חיי - אינני יודע היכן אתה גר, אבל אני גר בחיפה, בסמוך לרחוב ראשי, בו נוסעות מכוניות אפילו באמצע הלילה. אני גם לא יודע איפה אתה נוהג, אבל אני נוהג (כן, לצערי גם לי יוצא לנהוג מספר פעמים בשבוע, בעיקר בסופי השבוע) בכבישי חיפה והאיזור. והנסיבות המפורטות למעלה לימדו אותי כמה דברים: 1. מכוניות, אוטובוסים ומשאיות עושים המון רעש (הרבה יותר מכל תחבורה מסילתית עכשווית). 2. מכוניות ומשאיות תופסות המון מקום ושטח - לא רק כבישים, אלא גם חניות בשני הקצוות של הנסיעה, וממוצע של כ-2X3 מטר כלי רכב לבן אדם (בהנחה שהממוצע הוא כ-1.5 אנשים ברכב), כשרוב היום המכונית עומדת במקום ולא עושה שום דבר מועיל. 3. מכוניות ומשאיות מזהמות - לא רק זיהום רעש (שגם הוא זיהום) אלא, כפי שכולנו יודעים ומכירים, זיהום אוויר. תאמין לי שהריאות ודרכי הנשימה שלי נראים ומתנהגים כבר בגילי הצעיר הרבה פחות טוב ממה שהיו אמורים להיות. 4. תחבורה כבישית היא מיסודה פחות בטוחה מתחבורה מסילתית - לא איכנס כאן לפרטים, אבל אתה מוזמן להתקשר ואפרט. המשמעות היא גם בנזקים ברכוש וגם בנפש, ואני משוכנע שעל זה אני לא צריך לפרט אחרי השבוע האחרון. 5. בהשוואה בין תחבורה פרטית לציבורית בארץ, ידה של האחרונה יוצא על התחתונה הן בהיבט הכלכלי, הן מבחינת נוחות והן (ואולי בעיקר) מבחינת תדמית. עכשיו אני מקווה שאתה מבין למה אני חושב שצריך לקדם את התחבורה הציבורית, אפילו על חשבון הפרטית. כמובן, כמו שדוד ציין, זו מדינה דמוקרטית, ואני לא חושב שצריך למנוע מאף אחד להחזיק ברשיון נהיגה וברכב, אבל אני מאמין בכל ליבי שיש לגרום לתשלום המחיר האמיתי של הנסיעה במכונית (מסי זיהום ופיתוח תשתית, אגרות גודש, קנסות מוגדלים וכיו"ב) ולדאוג לאכיפת החוקים התחבורתיים באופן נמרץ ותקיף. אם אתה נוהג בעיר במהירות 60 קמ"ש ומחוצה לה 110 קמ"ש אתה פושע. נקודה. לדעתי ישנן גם עברות שראוי לפתוח עבורן תיק פלילי. אם אתה חושב שהגבלת המהירות באיזורך נמוכה מדי, אתה מוזמן לפנות לעירייה שלך ולמשרד התחבורה שלך, ואם הם לא מבצעים את השינויים המתאימים, אתה מוזמן להצביע למי שיבצע בבחירות הבאות. אם נהג 'דן' חושב שהמדרכה שלנו, הולכי הרגל, ראויה לחניית אוטובוסים, הוא מוזמן לדרוש מהנהלת החברה בתפנה לעירייה ותדרוש את השינויים, ואם זה לא מתבצע, הדרכים הדמוקרטיות פתוחות לפניו, כאמור לעיל. כמובן שכל הצעדים המוזכרים לעיל צריכים לבוא במקביל לפיתוח מאסיבי אבל גם שקול של התחבורה הציבורית לפי ה-Best Practice העולמי. ומאיפה יבוא הכסף? אם אתם שואלים את עצמכם את השאלה הזו, כנראה שלא קראתם לעומק את הפסקאות הקודמות.
אם אני פושע, אזי כל המדינה, כמעט,
פושעת. נסיעה בכביש עירוני במהירות של עד 20 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות כלל וכלל, וכן נסיעה בינעירונית במהירות של עד 25 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות. לכן, כנראה שאפילו המחוקק הישראלי, זה עם הגבלות המהירות הדרקוניות יחסית לכל שאר מדינות המערב, לא רואה בזה אסון כזה גדול. בכביש בינעירוני עם 2 נתיבים או יותר לכל כוון מותר לסוע על 90 קמ"ש. המהירות הממוצעת בפועל כיום בכביש כזה היא בין 105 ל-110 קמ"ש, כלומר, אני לא נוסע מהר יותר מהנהג הנפוץ/שכיח/ממוצע. ע-ו-ב-ד-ה. ואם לי אתה קורא פושע אזי לכל המדינה אתה צריך לקרוא פושעת, ומעניין איך תגדיר אדם שלא עוצר באדום, לא נותן זכות קדימה להולכי רגל, מבצע תאונות פגע וברח וכדומה, אם לנהיגה של 10 קמ"ש מעל המותר בכביש עירוני לא צפוף ולא ליד בתי-ספר אלא בעל אופי "פרברי" אתה קורא פושע, שיבושם לך. מעניין, אגב, איך אתה מגדיר את אביתר רייטר שאתו נסעת מס' פעמים במכוניתו... (רמז, 110 זה היה אחרי בלימה ממושכת...).
 

omersi

New member
מהירות מופרזת היא סכנה.

אם אני פושע, אזי כל המדינה, כמעט,
פושעת. נסיעה בכביש עירוני במהירות של עד 20 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות כלל וכלל, וכן נסיעה בינעירונית במהירות של עד 25 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות. לכן, כנראה שאפילו המחוקק הישראלי, זה עם הגבלות המהירות הדרקוניות יחסית לכל שאר מדינות המערב, לא רואה בזה אסון כזה גדול. בכביש בינעירוני עם 2 נתיבים או יותר לכל כוון מותר לסוע על 90 קמ"ש. המהירות הממוצעת בפועל כיום בכביש כזה היא בין 105 ל-110 קמ"ש, כלומר, אני לא נוסע מהר יותר מהנהג הנפוץ/שכיח/ממוצע. ע-ו-ב-ד-ה. ואם לי אתה קורא פושע אזי לכל המדינה אתה צריך לקרוא פושעת, ומעניין איך תגדיר אדם שלא עוצר באדום, לא נותן זכות קדימה להולכי רגל, מבצע תאונות פגע וברח וכדומה, אם לנהיגה של 10 קמ"ש מעל המותר בכביש עירוני לא צפוף ולא ליד בתי-ספר אלא בעל אופי "פרברי" אתה קורא פושע, שיבושם לך. מעניין, אגב, איך אתה מגדיר את אביתר רייטר שאתו נסעת מס' פעמים במכוניתו... (רמז, 110 זה היה אחרי בלימה ממושכת...).
מהירות מופרזת היא סכנה.
נהיגה מהירה מובילה לאסון. כולנו נהגים טובים אבל לא מבינים שבעת מצב חרום, גם הטוב שבנהגים עלול שלא להגיב בהתאם לצורך ולהפגע במקרה הטוב או לפגוע במישהו אחר במקרה הרע. נהיגה במהירות גבוהה מזו המותרת בתוואי עירוני או בכביש בין-עירוני (לא בכביש מהיר - שם הגבלת המהירות נמוכה מזו הממולצת לכבישים ע"פ משרד התחבורה), משולה להליכה על שפת מצוק בעיניים עצומות. יכולתו של אדם לנהוג במהירויות גבוהות לא מעידה על יכולתו למנוע תאונה כאשר משתנים תנאי הדרך לפתע, ולכך לא חסרות דוגמאות - רכש שלא ציית להוראות הדרך, ילד (בעיקר עכשיו) שהגיח לפתע מבין מכוניות חונות, חתול שזינק לכביש, מפגע בטיחותי כזה או אחר (שלולית, בור וכו'). נהג חכם הוא הנוהג בהתאם לתנאי הדרך ולא לפי מהירותו המירבית של הרכב.
 

omersi

New member
והדבר אמור לכל אותם טייסי לילה

אם אני פושע, אזי כל המדינה, כמעט,
פושעת. נסיעה בכביש עירוני במהירות של עד 20 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות כלל וכלל, וכן נסיעה בינעירונית במהירות של עד 25 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות. לכן, כנראה שאפילו המחוקק הישראלי, זה עם הגבלות המהירות הדרקוניות יחסית לכל שאר מדינות המערב, לא רואה בזה אסון כזה גדול. בכביש בינעירוני עם 2 נתיבים או יותר לכל כוון מותר לסוע על 90 קמ"ש. המהירות הממוצעת בפועל כיום בכביש כזה היא בין 105 ל-110 קמ"ש, כלומר, אני לא נוסע מהר יותר מהנהג הנפוץ/שכיח/ממוצע. ע-ו-ב-ד-ה. ואם לי אתה קורא פושע אזי לכל המדינה אתה צריך לקרוא פושעת, ומעניין איך תגדיר אדם שלא עוצר באדום, לא נותן זכות קדימה להולכי רגל, מבצע תאונות פגע וברח וכדומה, אם לנהיגה של 10 קמ"ש מעל המותר בכביש עירוני לא צפוף ולא ליד בתי-ספר אלא בעל אופי "פרברי" אתה קורא פושע, שיבושם לך. מעניין, אגב, איך אתה מגדיר את אביתר רייטר שאתו נסעת מס' פעמים במכוניתו... (רמז, 110 זה היה אחרי בלימה ממושכת...).
והדבר אמור לכל אותם טייסי לילה
באוטובסים, לכל אותם נהגים שהרגל שלהם כל כך כבדה על הדוושה שעסוקים בלטוס בין הסמטאות בשעות הערב בתוך הערים.
 
פשיעה בכבישים

אם אני פושע, אזי כל המדינה, כמעט,
פושעת. נסיעה בכביש עירוני במהירות של עד 20 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות כלל וכלל, וכן נסיעה בינעירונית במהירות של עד 25 קמ"ש מעל המותר היא ללא נקודות. לכן, כנראה שאפילו המחוקק הישראלי, זה עם הגבלות המהירות הדרקוניות יחסית לכל שאר מדינות המערב, לא רואה בזה אסון כזה גדול. בכביש בינעירוני עם 2 נתיבים או יותר לכל כוון מותר לסוע על 90 קמ"ש. המהירות הממוצעת בפועל כיום בכביש כזה היא בין 105 ל-110 קמ"ש, כלומר, אני לא נוסע מהר יותר מהנהג הנפוץ/שכיח/ממוצע. ע-ו-ב-ד-ה. ואם לי אתה קורא פושע אזי לכל המדינה אתה צריך לקרוא פושעת, ומעניין איך תגדיר אדם שלא עוצר באדום, לא נותן זכות קדימה להולכי רגל, מבצע תאונות פגע וברח וכדומה, אם לנהיגה של 10 קמ"ש מעל המותר בכביש עירוני לא צפוף ולא ליד בתי-ספר אלא בעל אופי "פרברי" אתה קורא פושע, שיבושם לך. מעניין, אגב, איך אתה מגדיר את אביתר רייטר שאתו נסעת מס' פעמים במכוניתו... (רמז, 110 זה היה אחרי בלימה ממושכת...).
פשיעה בכבישים
אני בהחלט קורא לכל מי שנוסע 10 קמ"ש מעל המותר, או 'גונב' צהוב-אדום, או חונה על המדרכה איפה שאסור 'פושע' - לא בגלל שאני פנאט שמחפש סיסמאות קליטות, פשוט מפני שזו ההגדרה לפי החוק, וגם מפני שמדי יום אנו עדים לתוצאות של הפשיעה הזו. העובדה ש-'כולם עושים את זה' לא הופכת את זה למוצדק, נכון, או חוקי, ואני אומר את זה למרות שגם כל בני משפחתי הקרובים ביותר חוטאים בדיוק באותם חטאים, ולמרות שגם אותי תוכל לראות מדי פעם עוצר ליד מדרכה של אדום-לבן לכמה דקות בשביל שפול קוטרל יוכל לקנות את השווארמה שלו. העובדה שלעבירה מסוימת לא מגיעות נקודות, אלא רק קנס, לא אומרת שמותר לעבור אותה. לגבי הגבלות המהירות ה-'שגויות' (לא לדעתי, אבל אני מכבד את דעתך) - כבר הסברתי איך ניתן לטפל בהן בצורה הנכונה. ואם לדעתך 20 קמ"ש מעל 90 קמ"ש זה בסדר, נראה מה תגיד כשמהחשבון שלך בבנק ייעלמו 200 שקל מתוך 1100 כי מנהל הבנק חשב שההגבלה שאסור לגבות ריבית גבוהה היא דרקונית, וממילא אין על זה תיק פלילי. אנשים שלא עוצרים באדום הם, לדעתי, רוצחים (ואם ראית קצת תוכניות של חיים הכט, תדע שאני לא היחיד שחושב כך). עם אביתר לא נסעתי אף פעם במכונית (למעט אולי נסיעה קצרצרה בפז'ו לפני כמה שנים וטרמפ של כמה מאות מטרים בסיטרואן לפני חודש) אבל הערתי לו לא פעם ולא פעמיים על הנהיגה שלו, והוא הבהיר לי מה הוא חושב על ההערות שלי - באופן דומה מאוד למה שאתה כתבת לי עכשיו.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה