ההסבר הכי עובדתי והגיוני עד עכשיו ללמה שמרו גרוע על הגבול ב- 07.10 ..

Harrington

Well-known member
מנהל
וזה גם מחזק את הדברים שרשמתי בשרשורים קודמים, על זה גורמי השמאל היו באידיאולוגיה כזאת שצריך למנוע מלחמה בכל מחיר.
גם דבריך אלו הם תמונת מראה לקונספציות. אם במקום "למנוע מלחמה בכל מחיר" תכתוב 'סברה שהצד השני רוצה להימנע ממלחמה בכל מחיר', הרעיון יהיה אותו רעיון אבל הבסיס לדברים יהיו הקונספציות למיניהן.

לגיטימי בעיני להיות באידאולוגיה של הימנעות ממלחמה בכל מחיר, אם אתה סבור באמת ובתמים שהצד השני מעוניין בכך ולא מעוניין בפעילות מבצעית נגדך. אמנם בחוכמה שבדיעבד זה נשמע כמובן אידיוטי לחלוטין והאידאולוגיה הזאת נשמעת שמאלנית-קיצונית ופסולה. אבל אם תיטול אדם שהיה שבוי באותן קונספציות, היא נשמעת, נכון לאותו מועד, הגיונית לחלוטין (בלי קשר לשאלה אם אני מסכים איתה אישית אם לאו).
 

רוב הזמן נח

Well-known member
גם דבריך אלו הם תמונת מראה לקונספציות. אם במקום "למנוע מלחמה בכל מחיר" תכתוב 'סברה שהצד השני רוצה להימנע ממלחמה בכל מחיר', הרעיון יהיה אותו רעיון אבל הבסיס לדברים יהיו הקונספציות למיניהן.

לגיטימי בעיני להיות באידאולוגיה של הימנעות ממלחמה בכל מחיר, אם אתה סבור באמת ובתמים שהצד השני מעוניין בכך ולא מעוניין בפעילות מבצעית נגדך. אמנם בחוכמה שבדיעבד זה נשמע כמובן אידיוטי לחלוטין והאידאולוגיה הזאת נשמעת שמאלנית-קיצונית ופסולה. אבל אם תיטול אדם שהיה שבוי באותן קונספציות, היא נשמעת, נכון לאותו מועד, הגיונית לחלוטין (בלי קשר לשאלה אם אני מסכים איתה אישית אם לאו).
זה מראה כמה האנשים בשבכ היו לא כשירים. בראש שלהם היה שאם תהיה מלחמה אז זה רק בגלל התגובה שלנו. אז הם נמנעו מתגובה ונמנעו מלהודיע לראש שממשלה, בשביל שלא יחייב אותם להגיב.

ומעל 1000 אזרחים נרצחו בגלל החוסר כשירות של האנשים שהיו אמורים להגן עליהם. זה צריך להסתיים עם אנשים שנשלחים לכלא.
 

דגלמנגל

Well-known member
וזה גם מחזק את הדברים שרשמתי בשרשורים קודמים, על זה גורמי השמאל היו באידיאולוגיה כזאת שצריך למנוע מלחמה בכל מחיר.
אאאההה, ה"שמאל" אשם. ואת מי אתה מביא כמומחה? את הגנב המורשע, שמיילל כל חייו, שאליטות ה"שמאל" אכלו-לו שתו-לו.
לא אמין בעליל, עוד לפני ששמעתי מילה אחת מפיו. ואחרי ששמעתי - זה אמין עוד פחות.
כמה קווים לדמותו https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5616503,00.html
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אאאההה, ה"שמאל" אשם. ואת מי אתה מביא כמומחה? את הגנב המורשע, שמיילל כל חייו, שאליטות ה"שמאל" אכלו-לו שתו-לו.
לא אמין בעליל, עוד לפני ששמעתי מילה אחת מפיו. ואחרי ששמעתי - זה אמין עוד פחות.
כמה קווים לדמותו https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5616503,00.html
למקרה שלא טרחת להאזין לדברים, תדמור בס"ה מצטט אחרים. זה לא הופך את הדברים לנכונים בהכרח כמובן, אבל זה כן הופך את ההתקפה עליו כמביא הדברים כאילו הוא לא אמין ולכן אין לשמוע את טענתו, לבדיחה. לא שאם תדמור היה מביא את עמדתו על סמך המידע שהגיע אליו, התקפה אוטומטית על אמינותו הייתה שוללת את נכונות דבריו היום, אבל כשהוא בכלל מצטט אחרים זה עוד פחות רלוונטי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אאאההה, ה"שמאל" אשם. ואת מי אתה מביא כמומחה? את הגנב המורשע, שמיילל כל חייו, שאליטות ה"שמאל" אכלו-לו שתו-לו.
לא אמין בעליל, עוד לפני ששמעתי מילה אחת מפיו. ואחרי ששמעתי - זה אמין עוד פחות.
כמה קווים לדמותו https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5616503,00.html
אולי לא לו, אבל בהחלט שתו, שחוץ מיצחק שמיר ז"ל כל ראשי הממשלה מהימין יישמו מדיניות שמאל.
 

דגלמנגל

Well-known member
אולי לא לו, אבל בהחלט שתו, שחוץ מיצחק שמיר ז"ל כל ראשי הממשלה מהימין יישמו מדיניות שמאל.
זה מפני שאין, באמת, בישראל ימין ושמאל. שרידי השמאל, מר"ץ נאבקים על אחוז החסימה ןמפלגת העבודה התאדתה.
מה שנשאר, אלה שתי מפלגות, בעלות אותה השקפת עולם, שמתובלות כ"א, בשותפים קיצוניים. כמו תוספת זחוק למנה העיקרית.
יצחק שמיר באמת היה טיפוס גזעי:) שידע להגיד לא! גם לאמריקה. נכון שחטפנו מזה, אבל כדי להגיע לכך צריך מנהיג עם ביצים
ולפעמים פשוט אין ברירה.
 

הפרבולה1

Well-known member
זה מפני שאין, באמת, בישראל ימין ושמאל. שרידי השמאל, מר"ץ נאבקים על אחוז החסימה ןמפלגת העבודה התאדתה.
יש ימין ושמאל - הימין זה מפלגות בן גביר וסמוטריץ, השמאל זה המפלגות של בני גנץ , לפיד , יאיר גולן
מה שנשאר, אלה שתי מפלגות, בעלות אותה השקפת עולם, שמתובלות כ"א, בשותפים קיצוניים. כמו תוספת זחוק למנה העיקרית.
יצחק שמיר באמת היה טיפוס גזעי:) שידע להגיד לא! גם לאמריקה. נכון שחטפנו מזה, אבל כדי להגיע לכך צריך מנהיג עם ביצים
ולפעמים פשוט אין ברירה.
לא מדויק, שמיר לא תמיד אמר "לא" לאמריקאים , למשל הוא נגרר לוועידת מדריד נגד רצונו.

ואגב ביבי לא תמיד אמר "כן" לאמריקאים , בנושא הסיוע ההומניטירי לעזה בתקופת ממשל ביידן הוא אמר "כן" , אבל בנושא כיבוש ציר פילדלפי , חיסול נאסארללה, ההפצצות הכבדות על בירות הוא אמר "לא", כי האמריקאים התנגדו לכל המהלכים האלו .
 
נערך לאחרונה ב:

דגלמנגל

Well-known member
יש ימין ושמאל - הימין זה מפלגות בן גביר וסמוטריץ, השמאל זה המפלגות של בני גנץ , לפיד , יאיר גולן
מפלגות בן גביר וסמוטריץ אינן "ימין", אלה אגפים באברבנל...!
לא מדויק, שמיר לא תמיד אמר "לא" לאמריקאים , למשל הוא נגרר לוועידת מדריד נגד רצונו.
מי דיבר על תמיד? מספיק שפעם אחת עשה את זה.
ואגב ביבי לא תמיד אמר "כן" לאמריקאים , בנושא הסיוע ההומניטירי לעזה בתקופת ממשל ביידן הוא אמר "כן" , אבל בנושא כיבוש ציר פילדלפי , חיסול נאסארללה, ההפצצות הכבדות על בירות הוא אמר "לא", כי האמריקאים התנגדו לכל המהלכים האלו .
ביבי חסר יוזמה מבצעית, שפן פחדן שבורח מכל החלטה ואחריות. בכל דבר. מבחינתו שתישרף המדינה ובלבד שלא יאבד את מעמדו ולא תחסר נהנתנותו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מפלגות בן גביר וסמוטריץ אינן "ימין", אלה אגפים באברבנל...!
אחחח... כמה קשה לאנשים מסוימים להתמודד עם קיומן של (מפלגות בעלות) השקפה אחרת משלהם.
ביבי חסר יוזמה מבצעית, שפן פחדן שבורח מכל החלטה ואחריות. בכל דבר. מבחינתו שתישרף המדינה ובלבד שלא יאבד את מעמדו ולא תחסר נהנתנותו.
סיסמה יפה, אחלה השמצה (גם יצירתית כזאת, מקורית, מעולם לא נשמעה בעבר ;-)), אבל כמובן חסרת כל בסיס בעולם האמת, העובדות והמציאות. ס"ה רצון של הדובר להודיע לקוראיו עד כמה הוא עמוס ברעל וטובע בו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אחחח... כמה קשה לאנשים מסוימים להתמודד עם קיומן של (מפלגות בעלות) השקפה אחרת משלהם.

סיסמה יפה, אחלה השמצה (גם יצירתית כזאת, מקורית, מעולם לא נשמעה בעבר ;-)), אבל כמובן חסרת כל בסיס בעולם האמת, העובדות והמציאות. ס"ה רצון של הדובר להודיע לקוראיו עד כמה הוא עמוס ברעל וטובע בו.
אין החלטה שביבי לא מנסה לדחות, ביבי באמת חומק מהכרעות, גם מדיניות העברת הכסף הקטארי נועדה שלא להכריע בשאלה אם שלטון החמאס בעזה יישאר או שעלינו להדיח אותו. גם מתקפה על איראן, כמה שדיברו עליה, היא לא קרתה, אם ביבי היה יכול הוא לא היה מקבל שום החלטה. אגב זה לא בהכרח רע, לפעמים דחייה היא הפתרון הטוב, אבל אצל ביבי זה שיטה קבועה וקבלת החלטות כלשהן אז כשמיצה את כל האפשרויות לדחות אותן.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין החלטה שביבי לא מנסה לדחות, ביבי באמת חומק מהכרעות, גם מדיניות העברת הכסף הקטארי נועדה שלא להכריע בשאלה אם שלטון החמאס בעזה יישאר או שעלינו להדיח אותו. גם מתקפה על איראן, כמה שדיברו עליה, היא לא קרתה, אם ביבי היה יכול הוא לא היה מקבל שום החלטה. אגב זה לא בהכרח רע, לפעמים דחייה היא הפתרון הטוב, אבל אצל ביבי זה שיטה קבועה וקבלת החלטות כלשהן אז כשמיצה את כל האפשרויות לדחות אותן.
אוקיי. אז הוא דוחה הכרעות. נניח. אז? סתרתי זאת באיזשהו מקום?
 
אם ביבי היה יכול הוא לא היה מקבל שום החלטה
וזאת עוד הוכחה שהוא נתן להם להיכנס בכוונה ב 7.10

איך נהיה פתאום כ"כ החלטי והחליט על המלחמה הארוכה ביותר בתולדות ישראל תוך כמה שעות?

הוא נחלש בסקרים וזה גם תרם להחלטה הזאת לשבור ימינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
יש ימין ושמאל - הימין זה מפלגות בן גביר וסמוטריץ, השמאל זה המפלגות של בני גנץ , לפיד , יאיר גולן

לא מדויק, שמיר לא תמיד אמר "לא" לאמריקאים , למשל הוא נגרר לוועידת מדריד נגד רצונו.

ואגב ביבי לא תמיד אמר "כן" לאמריקאים , בנושא הסיוע ההומניטירי לעזה בתקופת ממשל ביידן הוא אמר "כן" , אבל בנושא כיבוש ציר פילדלפי , חיסול נאסארללה, ההפצצות הכבדות על בירות הוא אמר "לא", כי האמריקאים התנגדו לכל המהלכים האלו .
שמיר ז"ל ידע להגיד לו לכל נסיגה ישראלית, לוועידת מדריד הוא נגרר דווקא בגלל העלייה שאני חלק ממנה שבוש האב התנה בכך ערבויות לקליטה של העלייה שלנו, ושמיר ז"ל קיווה שבוש האב יסתפק בוועדה, כשבוש האב התנהג כמו ערבי וגם אצלו עם האוכל בא התיאבון ולאחר ההסכמה לוועדה הוא גם דרש גם הקפאת התיישבות מעבר לקו הירוק, שמיר ז"ל לא נכנע גם במחיר אובדן הערבויות, שלצערינו המהלך שימש את רבין ז"ל כדי לגייס את העלייה שלנו לכניעה לאמריקה וגם לקמפיין מכוער ששמיר ז"ל דואג רק להתנחלויות ולא אכפת לו מהעולים החדשים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

הינה ההסבר למה לא היו כוחות צבא בגבול ב- 07.10 ולמה לא הודיעו לנתניהו..​

אין בכל זה משהו ששונה מתשובת הקונספציה (צריך להיות קונספציות). על-פי תדמור (שלדבריו מצטט אחרים) הסיבה הייתה חשש מחישוב שגוי של החמאס, שאם יראה את ישראל מעלה כוננות יסבור שהיא עומדת לתקוף ולכן יתקוף ראשון. אבל כל התיאוריה הזאת מבוססת על הקונספציה לפיה החמאס מורתע, או הקונספציה לפיה החמאס לא מעוניין במלחמה, או הקונספציה לפיה חמאס מתעניין יותר במימוש שלטונו האזרחי מאשר בפעילות צבאית-מבצעית, וכו'. לא מצאתי בדבריו של תדמור חידוש גדול. זאת רק דרך אחרת, עם מילים אחרות, להגיע לאותה מסקנה.
 

אביב 2019

Well-known member
במילה אחת-פחדנות.
לעולם לא אבין,מדוע כל הזמן בישראל,לאורך השנים,חוששים ממלחמה בעזה?
כל הזמן רק-חשש ממלחמה,חשש ממלחמה.##
מי צריך לפחד ממלחמה החזק(ישראל) או החלש (הפלסטינים) ?
 

רוב הזמן נח

Well-known member
במילה אחת-פחדנות.
לעולם לא אבין,מדוע כל הזמן בישראל,לאורך השנים,חוששים ממלחמה בעזה?
כל הזמן רק-חשש ממלחמה,חשש ממלחמה.##
מי צריך לפחד ממלחמה החזק(ישראל) או החלש (הפלסטינים) ?
זאת הקונספציה של השמאלנים הדבילים שהיו במערכות הרלוונטיות. שכל הבעיות זה בגללנו. כי זאת האידיאולוגיה השמאלנית.
 
למעלה