הדבר הבא בהשקעות אינדקס

מצב
הנושא נעול.

KobeRider

New member
הדבר הבא בהשקעות אינדקס

הדבר הבא בהשקעות אינדקס
כולם יודעים מה זה מדד, והרוב יודעים ש-2 הדברים המשמעותיים ביותר במדד זה: 1. איך המניות נבחרות? (מה המדד לבחירת מניות?) 2. מהו המשקל שכל מנייה מקבלת בתוך המדד? כלומר כיצד עלייה בערך של מנייה אחת משפיעה על הערך של כל המדד (לפי מחיר המנייה או לפי שווי השוק של החברה). לא ארחיב יותר מדי על המדדים הקיימים (ואפשר לקרוא סקירה מצויינת של איש השקים כאן:http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=76306908 ) בזמן האחרון יש תכנון ודיבורים על סוג חדש של מדדים שבהם משקל המניות מחולק לפי נתונים פונדמנטליסטים. נניח ויש מדד המכיל בתוכו חברות המחלקות דיבידנדים (אגב, בישראל ייפתח מדד כזה ביולי), אזי המדד יכיל גם את X החברות בעלת הדיבידנד הגבוה ביותר בשוק, וגם כל חברה תקבל משקל מתאים בהתאם לגובה הדיבידנד שהיא מחלקת (כאשר האיזון מתבצע פעם-פעמיים בשנה כמו ברוב המדדים כיום). אפשר ויקחו מדד קיים, כמו ה- S&P500, ויפתחו מדד מקביל לו, שיחזיק בדיוק את אותן מניות אבל במשקל שונה לפי הנתונים הכלכליים של אותן חברות. למשל, כל חברה תקבל אחוז מתאים בסל בהתאם לצמיחה שלה ב-X השנים האחרונות, או בהתאם לכמות המכירות, ביחס לחוב שלה, ביחס להכנסות או ביחס להון העצמי. הביצועים של המדד החדש יכולים להיות שונים בצורה דרסטית מהמדד המקורי, אפילו ושניהם עוקבים אחר אותן מניות. אז על מה כל המהומה? ובכן, כמו שכתבתי בכותרת, זה יהיה הדבר הבא בהשקעות אינדקס. השקעות אינדקס, כלומר כל תעודות הסל, ETF, קרנות אינדקס שעוקבות אחר מדדים מסויימים. המדדים הפונדמנטליסטים הללו יהיו מוטי ביצועים, ולכן ישפיעו על משקיעים רבים (יקרצו, ימשכו, יצליחו או יאכזבו). למשקיע יהיו סיבות רבות למה לא להשקיע סתם בשוק (מדד דאו, S&P 500, RUSSEL וכו'), כל מדד כזה יווצר אחרי backtest קפדני במיוחד שיוכיח שמדד כזה הביס את השוק ב-Z אחוזים ב-W השנים האחרונות. לסיום אני רק אציין שעדין אין מדדים כאלו, אבל יש חברת לא מעטות שמפתחות אותן בחודשים האחרונים ופירסומים כבר החלו, אז צפו לעידכונים.
 
כמה שאלות :

הדבר הבא בהשקעות אינדקס
כולם יודעים מה זה מדד, והרוב יודעים ש-2 הדברים המשמעותיים ביותר במדד זה: 1. איך המניות נבחרות? (מה המדד לבחירת מניות?) 2. מהו המשקל שכל מנייה מקבלת בתוך המדד? כלומר כיצד עלייה בערך של מנייה אחת משפיעה על הערך של כל המדד (לפי מחיר המנייה או לפי שווי השוק של החברה). לא ארחיב יותר מדי על המדדים הקיימים (ואפשר לקרוא סקירה מצויינת של איש השקים כאן:http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=76306908 ) בזמן האחרון יש תכנון ודיבורים על סוג חדש של מדדים שבהם משקל המניות מחולק לפי נתונים פונדמנטליסטים. נניח ויש מדד המכיל בתוכו חברות המחלקות דיבידנדים (אגב, בישראל ייפתח מדד כזה ביולי), אזי המדד יכיל גם את X החברות בעלת הדיבידנד הגבוה ביותר בשוק, וגם כל חברה תקבל משקל מתאים בהתאם לגובה הדיבידנד שהיא מחלקת (כאשר האיזון מתבצע פעם-פעמיים בשנה כמו ברוב המדדים כיום). אפשר ויקחו מדד קיים, כמו ה- S&P500, ויפתחו מדד מקביל לו, שיחזיק בדיוק את אותן מניות אבל במשקל שונה לפי הנתונים הכלכליים של אותן חברות. למשל, כל חברה תקבל אחוז מתאים בסל בהתאם לצמיחה שלה ב-X השנים האחרונות, או בהתאם לכמות המכירות, ביחס לחוב שלה, ביחס להכנסות או ביחס להון העצמי. הביצועים של המדד החדש יכולים להיות שונים בצורה דרסטית מהמדד המקורי, אפילו ושניהם עוקבים אחר אותן מניות. אז על מה כל המהומה? ובכן, כמו שכתבתי בכותרת, זה יהיה הדבר הבא בהשקעות אינדקס. השקעות אינדקס, כלומר כל תעודות הסל, ETF, קרנות אינדקס שעוקבות אחר מדדים מסויימים. המדדים הפונדמנטליסטים הללו יהיו מוטי ביצועים, ולכן ישפיעו על משקיעים רבים (יקרצו, ימשכו, יצליחו או יאכזבו). למשקיע יהיו סיבות רבות למה לא להשקיע סתם בשוק (מדד דאו, S&P 500, RUSSEL וכו'), כל מדד כזה יווצר אחרי backtest קפדני במיוחד שיוכיח שמדד כזה הביס את השוק ב-Z אחוזים ב-W השנים האחרונות. לסיום אני רק אציין שעדין אין מדדים כאלו, אבל יש חברת לא מעטות שמפתחות אותן בחודשים האחרונים ופירסומים כבר החלו, אז צפו לעידכונים.
כמה שאלות :
1. מה המטרה של אינדקס ? אינדקס נותן בבואה למשק , לסקטור למצב הפיננסי של החברות וכו' . לפי הערך ישנה הערכה לגבי הכלכלה . אז מה המטרה של אינדקס מוטה דיבדנד? חברה מצליחה שלא מחלקת דיבדנד אבל מעסיקה פי 10 יותר עובדים ואת הרווחים משקיעה במחקר ופיתוח מאשר חברה שכן מחלקת דיבידנד ומייצרת כסף כמו מים . אז מה ? מי יותר משקף את המצב הכלכלי ? מי יתן השפעה רבה יותר על המשק ? 2. מה זה מדד שיכה את השוק ? המדד זה השוק ! לדעתי העינין פה הוא דמי הניהול עצמם שמשולמים למרכיבי מדדים ועליהם תעודות סל ומעל הכל שהדיבדנד מחולק למנהל התעודה שהרכיב את המדד עליו נבנת התעודה .
 

KobeRider

New member
....

כמה שאלות :
1. מה המטרה של אינדקס ? אינדקס נותן בבואה למשק , לסקטור למצב הפיננסי של החברות וכו' . לפי הערך ישנה הערכה לגבי הכלכלה . אז מה המטרה של אינדקס מוטה דיבדנד? חברה מצליחה שלא מחלקת דיבדנד אבל מעסיקה פי 10 יותר עובדים ואת הרווחים משקיעה במחקר ופיתוח מאשר חברה שכן מחלקת דיבידנד ומייצרת כסף כמו מים . אז מה ? מי יותר משקף את המצב הכלכלי ? מי יתן השפעה רבה יותר על המשק ? 2. מה זה מדד שיכה את השוק ? המדד זה השוק ! לדעתי העינין פה הוא דמי הניהול עצמם שמשולמים למרכיבי מדדים ועליהם תעודות סל ומעל הכל שהדיבדנד מחולק למנהל התעודה שהרכיב את המדד עליו נבנת התעודה .
....
אבל הנה התשובות שלי 1. לא תמיד מטרת אינדקס היא בבואה למשק. למשל אינדקס החברות הבינוניות (MID CAP של S&P) מטרתו לתת בבואה לחברות הבינוניות בשוק. שבינם לבין השוק יש או אין קשר. אבל ההנחה שלך נכונה, כיום אינדקסים באמת מטרתם לשקף איך השוק או חלקו מתנהג, ובגלל זה המהפך בחשיבה החדשה: אינדקסים חדשים שמטרתם אינה רק בבואה, אלא משקללים חברות שונות בהתאם לביצועים הכלכליים שלהם. 2. איזה מדד הוא השוק? האם הדאו הוא השוק? האם S&P? האם extended market? יש עשרות מדדים ועשרות שווקים, ויש כאלו מוצלחים יותר או פחות, ויש כאלו עם ביצועים טובים יותר או פחות. המהפכה הגדולה שחברת S&P עשו זה אינקדס המשקלל מניות לפי שווי שוק ולא לפי המחיר (כפי שדאו מחשבים). היום אנחנו עומדים בפני המהפכה הבאה.
 

mosaicrainbow

New member
באותו הקשר - מה דעתך על סדרת

הדבר הבא בהשקעות אינדקס
כולם יודעים מה זה מדד, והרוב יודעים ש-2 הדברים המשמעותיים ביותר במדד זה: 1. איך המניות נבחרות? (מה המדד לבחירת מניות?) 2. מהו המשקל שכל מנייה מקבלת בתוך המדד? כלומר כיצד עלייה בערך של מנייה אחת משפיעה על הערך של כל המדד (לפי מחיר המנייה או לפי שווי השוק של החברה). לא ארחיב יותר מדי על המדדים הקיימים (ואפשר לקרוא סקירה מצויינת של איש השקים כאן:http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=76306908 ) בזמן האחרון יש תכנון ודיבורים על סוג חדש של מדדים שבהם משקל המניות מחולק לפי נתונים פונדמנטליסטים. נניח ויש מדד המכיל בתוכו חברות המחלקות דיבידנדים (אגב, בישראל ייפתח מדד כזה ביולי), אזי המדד יכיל גם את X החברות בעלת הדיבידנד הגבוה ביותר בשוק, וגם כל חברה תקבל משקל מתאים בהתאם לגובה הדיבידנד שהיא מחלקת (כאשר האיזון מתבצע פעם-פעמיים בשנה כמו ברוב המדדים כיום). אפשר ויקחו מדד קיים, כמו ה- S&P500, ויפתחו מדד מקביל לו, שיחזיק בדיוק את אותן מניות אבל במשקל שונה לפי הנתונים הכלכליים של אותן חברות. למשל, כל חברה תקבל אחוז מתאים בסל בהתאם לצמיחה שלה ב-X השנים האחרונות, או בהתאם לכמות המכירות, ביחס לחוב שלה, ביחס להכנסות או ביחס להון העצמי. הביצועים של המדד החדש יכולים להיות שונים בצורה דרסטית מהמדד המקורי, אפילו ושניהם עוקבים אחר אותן מניות. אז על מה כל המהומה? ובכן, כמו שכתבתי בכותרת, זה יהיה הדבר הבא בהשקעות אינדקס. השקעות אינדקס, כלומר כל תעודות הסל, ETF, קרנות אינדקס שעוקבות אחר מדדים מסויימים. המדדים הפונדמנטליסטים הללו יהיו מוטי ביצועים, ולכן ישפיעו על משקיעים רבים (יקרצו, ימשכו, יצליחו או יאכזבו). למשקיע יהיו סיבות רבות למה לא להשקיע סתם בשוק (מדד דאו, S&P 500, RUSSEL וכו'), כל מדד כזה יווצר אחרי backtest קפדני במיוחד שיוכיח שמדד כזה הביס את השוק ב-Z אחוזים ב-W השנים האחרונות. לסיום אני רק אציין שעדין אין מדדים כאלו, אבל יש חברת לא מעטות שמפתחות אותן בחודשים האחרונים ופירסומים כבר החלו, אז צפו לעידכונים.
באותו הקשר - מה דעתך על סדרת
ה-ETFS החדשה של WISDOMTREE? עדיין לא סיימתי לקרוא עליהם, אבל הם מבוססים על אותם "fundamentally weighted dividend indices" שאתה מתאר, אם הבנתי אותך נכון. Thanks for keeping us up to date with all the current info. Linda
 

KobeRider

New member
כן, הם בהחלט בין הראשונים

באותו הקשר - מה דעתך על סדרת
ה-ETFS החדשה של WISDOMTREE? עדיין לא סיימתי לקרוא עליהם, אבל הם מבוססים על אותם "fundamentally weighted dividend indices" שאתה מתאר, אם הבנתי אותך נכון. Thanks for keeping us up to date with all the current info. Linda
כן, הם בהחלט בין הראשונים
אם אני לא טועה, PowerShares היו הראשונים שיצאו עם אינקדסים כאלו. בכל מקרה מוקדם מדי להעריך כיצד הם פועלים, אבל זהו ללא ספק הכיוון. הדבר המעניין כאן זה שאת האינדקסים האלו יוצרים קודם כל בשביל המשקיעים, ופחות בשביל המדדים, ולכן החברו הראשונות הן חברות שמנפיקות ETF-ים. בגלל זה כתבתי - הדבר הבא בהשקעות אינדקס.
 
בוקר טוב .

כן, הם בהחלט בין הראשונים
אם אני לא טועה, PowerShares היו הראשונים שיצאו עם אינקדסים כאלו. בכל מקרה מוקדם מדי להעריך כיצד הם פועלים, אבל זהו ללא ספק הכיוון. הדבר המעניין כאן זה שאת האינדקסים האלו יוצרים קודם כל בשביל המשקיעים, ופחות בשביל המדדים, ולכן החברו הראשונות הן חברות שמנפיקות ETF-ים. בגלל זה כתבתי - הדבר הבא בהשקעות אינדקס.
בוקר טוב .
אז למה להשקיע בetf כזו ולא בקרן נאמנות קיימת ? אני לא ממש מבין את הרעיון מאחורי זה ? את הדיבדנד יקבל המשקיע ? מחזיק התעודה או מנהל התעודה , המנפיק ?
 

KobeRider

New member
רגע

בוקר טוב .
אז למה להשקיע בetf כזו ולא בקרן נאמנות קיימת ? אני לא ממש מבין את הרעיון מאחורי זה ? את הדיבדנד יקבל המשקיע ? מחזיק התעודה או מנהל התעודה , המנפיק ?
רגע
קודם כל זה לא משנה מי מקבל את הדיבידנד, זה לא העיקר כאן (ואגב, זה יהיה המשקיע). מה שמעניין זה איך המניות מחולקות בתוך האינדקס. למשל, נניח ויש כרגע 2 חברות בשוק שמחלקות דיבידנדים: חברה א', שווי שוק 100 מיליארד דולר, מחלקת 6% דיבידנד חברה ב', שווי שוק 200 מיליארד דולר, מחלקת 4% דיבידנד אינדקס של 2 החברות הנ"ל, לפי השיטות הקיימות היום, יחזיק 33% מחברה א' ו-66% מחברה ב' (כי שווי השוק של חברה ב' גדול פי 2 מחברה א'). ולכן חברה א' משפיעה פחות על האינדקס מחברה ב'. בשיטה החדשה, יהיו אינדקסים שיחזיקו 60% מחברה א' ו-40% מחברה ב' (כי חברה א' מחלקת פי 1.5 דיבידנדים מחברה ב'). כתבתי את זה בצורה מאוד פשטנית, אבל זהו העיקרון. לפי האינדקס החדש, לחברה קטנה יותר תהיה השפעה גדולה יותר על האינדקס.
 
וביום ש x דיוודינד מה קורה ?

רגע
קודם כל זה לא משנה מי מקבל את הדיבידנד, זה לא העיקר כאן (ואגב, זה יהיה המשקיע). מה שמעניין זה איך המניות מחולקות בתוך האינדקס. למשל, נניח ויש כרגע 2 חברות בשוק שמחלקות דיבידנדים: חברה א', שווי שוק 100 מיליארד דולר, מחלקת 6% דיבידנד חברה ב', שווי שוק 200 מיליארד דולר, מחלקת 4% דיבידנד אינדקס של 2 החברות הנ"ל, לפי השיטות הקיימות היום, יחזיק 33% מחברה א' ו-66% מחברה ב' (כי שווי השוק של חברה ב' גדול פי 2 מחברה א'). ולכן חברה א' משפיעה פחות על האינדקס מחברה ב'. בשיטה החדשה, יהיו אינדקסים שיחזיקו 60% מחברה א' ו-40% מחברה ב' (כי חברה א' מחלקת פי 1.5 דיבידנדים מחברה ב'). כתבתי את זה בצורה מאוד פשטנית, אבל זהו העיקרון. לפי האינדקס החדש, לחברה קטנה יותר תהיה השפעה גדולה יותר על האינדקס.
וביום ש x דיוודינד מה קורה ?
ערך התעודה יורד, לא ? אז יהיה הפסד הון באותו היחס , אז מה עשינו ? ואם כולם נותנים דווידנד באותו היום ? תאורטי כמובן .
 

lernery

New member
תמיד יש הפסד הון

וביום ש x דיוודינד מה קורה ?
ערך התעודה יורד, לא ? אז יהיה הפסד הון באותו היחס , אז מה עשינו ? ואם כולם נותנים דווידנד באותו היום ? תאורטי כמובן .
תמיד יש הפסד הון
אבל זאת המשמעות המקורית של מניה - חלק ברווחים של החברה שזורם אליך לכיס, בלי קשר לשאלה אם אתה מוכר את המניה או קונה אותה. פשוט - שותפות. אם החברה משלשלת חלק מהרווחים בקביעות לכיסך, אתה יכול להחזיר לעצמך את ההשקעה, והמניה הופכת להיות משהו דומה לאג"ח מבחינת חישוב אופן התשואה (כמובן שהרבה יותר מסוכן ונתון לשינויים למעלה ולמטה). בסופו של דבר כבעל מניות קטן, אין לך מה לעשות עם ההון שמצטבר בקופת החברה ושהיא איננה משקיעה אותו מחדש, ולכן עדיף לך לקבל את הרווחים ולהשקיע בעצמך במשהו אחר. או במילים אחרות, יש בהחלט מצב שהחברה לא זקוקה לכסף הזה, ואז ע"י חלוקת דיווידנד אתה יכול להשתמש בכסף הזה ולהשיג עליו תשואה גבוהה יותר ממה שהחברה מסוגלת, כאשר החברה עדיין ממשיכה להיות בעלת אותה רמת רווחיות, ולכן רמת הרווחיות ביחס להון *תעלה* שזה דבר חיובי למניה באופן כללי, בדיוק כשם שגיוס הון חדש של מניות הוא דבר *שלילי* למניה בגלל שכמות ההון עולה אך הרווחים - לא בהכרח...
 
אם כולם! מחלקים דווידנד - מחזיק

תמיד יש הפסד הון
אבל זאת המשמעות המקורית של מניה - חלק ברווחים של החברה שזורם אליך לכיס, בלי קשר לשאלה אם אתה מוכר את המניה או קונה אותה. פשוט - שותפות. אם החברה משלשלת חלק מהרווחים בקביעות לכיסך, אתה יכול להחזיר לעצמך את ההשקעה, והמניה הופכת להיות משהו דומה לאג"ח מבחינת חישוב אופן התשואה (כמובן שהרבה יותר מסוכן ונתון לשינויים למעלה ולמטה). בסופו של דבר כבעל מניות קטן, אין לך מה לעשות עם ההון שמצטבר בקופת החברה ושהיא איננה משקיעה אותו מחדש, ולכן עדיף לך לקבל את הרווחים ולהשקיע בעצמך במשהו אחר. או במילים אחרות, יש בהחלט מצב שהחברה לא זקוקה לכסף הזה, ואז ע"י חלוקת דיווידנד אתה יכול להשתמש בכסף הזה ולהשיג עליו תשואה גבוהה יותר ממה שהחברה מסוגלת, כאשר החברה עדיין ממשיכה להיות בעלת אותה רמת רווחיות, ולכן רמת הרווחיות ביחס להון *תעלה* שזה דבר חיובי למניה באופן כללי, בדיוק כשם שגיוס הון חדש של מניות הוא דבר *שלילי* למניה בגלל שכמות ההון עולה אך הרווחים - לא בהכרח...
אם כולם! מחלקים דווידנד - מחזיק
התעודה עומד במקום מפחינת תשואה כיוון שהמניה יורדת באותו שעור כמו הדווידנד . המפלט היחידי הוא אופן השעור של המניה בתעודה . מניה שמחלקת הרבה דווידנד נמצאת בשעור גבוה יותר לעומת אלו שמחלקות פחות ולכן חברות שמרוויחות הרבה ומחלקות הרבה דווידנד לפי הצהרה - יורידו יותר את ערך התעודה והספרד בתשואה יהיה בעמלות קניית התעודה מול קרן נאמנות או קניית המניה עצמה בנוסף לפיזור סיכון . התעודה לא תציג רווחי הון משמעותיים לאורך זמן וברגע שכן יחולק הדווידנד שהחברות מחויבות וערך התעודה ירד .
 
כמובן שמדובר על כך שכל הרווחים

אם כולם! מחלקים דווידנד - מחזיק
התעודה עומד במקום מפחינת תשואה כיוון שהמניה יורדת באותו שעור כמו הדווידנד . המפלט היחידי הוא אופן השעור של המניה בתעודה . מניה שמחלקת הרבה דווידנד נמצאת בשעור גבוה יותר לעומת אלו שמחלקות פחות ולכן חברות שמרוויחות הרבה ומחלקות הרבה דווידנד לפי הצהרה - יורידו יותר את ערך התעודה והספרד בתשואה יהיה בעמלות קניית התעודה מול קרן נאמנות או קניית המניה עצמה בנוסף לפיזור סיכון . התעודה לא תציג רווחי הון משמעותיים לאורך זמן וברגע שכן יחולק הדווידנד שהחברות מחויבות וערך התעודה ירד .
כמובן שמדובר על כך שכל הרווחים
מחולקים .
 

lernery

New member
אני מדבר מהפן הכלכלי, אתה מודע לכך?

אם כולם! מחלקים דווידנד - מחזיק
התעודה עומד במקום מפחינת תשואה כיוון שהמניה יורדת באותו שעור כמו הדווידנד . המפלט היחידי הוא אופן השעור של המניה בתעודה . מניה שמחלקת הרבה דווידנד נמצאת בשעור גבוה יותר לעומת אלו שמחלקות פחות ולכן חברות שמרוויחות הרבה ומחלקות הרבה דווידנד לפי הצהרה - יורידו יותר את ערך התעודה והספרד בתשואה יהיה בעמלות קניית התעודה מול קרן נאמנות או קניית המניה עצמה בנוסף לפיזור סיכון . התעודה לא תציג רווחי הון משמעותיים לאורך זמן וברגע שכן יחולק הדווידנד שהחברות מחויבות וערך התעודה ירד .
אני מדבר מהפן הכלכלי, אתה מודע לכך?
אני אומר שאם אתה יכול להשקיע את הדיווידנד במשהו שייתן לך יותר אחוזי תשואה ממה שהחברה מסוגלת לעשות איתם, מאחר שהחברה הגיעה לקצה יכולותיה בתחום העסקים, אז זה מהלך כלכלי נכון לקחת את הדיווידנד. אני לא מדבר על אותו היום שהחברה מחלקת את הדיווידנד ולא את השינוי קצר-הטווח במניה. אתה מודע לכך?
 
בוודאי שאני מודע לכך . העינין לטעמי

אני מדבר מהפן הכלכלי, אתה מודע לכך?
אני אומר שאם אתה יכול להשקיע את הדיווידנד במשהו שייתן לך יותר אחוזי תשואה ממה שהחברה מסוגלת לעשות איתם, מאחר שהחברה הגיעה לקצה יכולותיה בתחום העסקים, אז זה מהלך כלכלי נכון לקחת את הדיווידנד. אני לא מדבר על אותו היום שהחברה מחלקת את הדיווידנד ולא את השינוי קצר-הטווח במניה. אתה מודע לכך?
בוודאי שאני מודע לכך . העינין לטעמי
כמו שאתה מציג אותו : שאם החברה הגיע לגבול קצה הההתפתחות איתה והיא מצהירה על דווידנד שבד"כ מעלה את מחיר המניה - תמכור בשיא רווח ההון לעומת ההשקעה הראשונית , כל זאת בהנחה שהחברה מיצתה את אפיקי הצמיחה שלה ומשם הצפיות שליליות . יש לעיתים שמצהירים על דווידנד כדי לתמוך במחיר המניה . אם אתה רוצה להשקיע את הדווידנד במשהו ממנוף יותר - כך קופון של אג"ח ותשקיע אותו באותה דרך . בתעודה הזו , ברעיון ההשקעה הזה יש סיכון לא מבוטל על הפסד הון שלמרות שהחברה הצהירה על חלוקת רווחים , היא בכלל תפסיד או תציג העטה בצמיחה או שהסקטור ידשדש או שסתם תבוא תביעה יצוגית . הדיוודנד חייב לבוא ברמה כזו שיפצה על הסיכון שבמניה שיביא בהכרח לתשואה מאד מאד נמוכה ברווח הון - כי לא מחלקים את כל הרווחים . לכן אג"ח קונצרני עם ריבית מטח"ית גבוהה - לדעתי עדיפה .
 

lernery

New member
מה הקשר בין אחד לשני

בוודאי שאני מודע לכך . העינין לטעמי
כמו שאתה מציג אותו : שאם החברה הגיע לגבול קצה הההתפתחות איתה והיא מצהירה על דווידנד שבד"כ מעלה את מחיר המניה - תמכור בשיא רווח ההון לעומת ההשקעה הראשונית , כל זאת בהנחה שהחברה מיצתה את אפיקי הצמיחה שלה ומשם הצפיות שליליות . יש לעיתים שמצהירים על דווידנד כדי לתמוך במחיר המניה . אם אתה רוצה להשקיע את הדווידנד במשהו ממנוף יותר - כך קופון של אג"ח ותשקיע אותו באותה דרך . בתעודה הזו , ברעיון ההשקעה הזה יש סיכון לא מבוטל על הפסד הון שלמרות שהחברה הצהירה על חלוקת רווחים , היא בכלל תפסיד או תציג העטה בצמיחה או שהסקטור ידשדש או שסתם תבוא תביעה יצוגית . הדיוודנד חייב לבוא ברמה כזו שיפצה על הסיכון שבמניה שיביא בהכרח לתשואה מאד מאד נמוכה ברווח הון - כי לא מחלקים את כל הרווחים . לכן אג"ח קונצרני עם ריבית מטח"ית גבוהה - לדעתי עדיפה .
מה הקשר בין אחד לשני
מה הקשר בין חלוקת דיווידנד לבין הפסדי הון? מה הקשר בין חלוקת ד' להאטה בצמיחה? ומה הקשר לאג"ח עם ריבית? אג"ח עם ריבית לא יכול לצמוח במשך הזמן. חלוקת הדיווידנד לא תמיד אומרת שהחברה הגיעה לקצה גבול יכולת הצמיחה שלה, אלא שהיא לא זקוקה להון נוסף כדי לממש את קצה גבול היכולת שלה... כל הזמן יש תנועות של כסף לתוך חברות, בצורה של הנפקות, ותנועה החוצה, בצורה של דיווידנדים. חברה "יעילה" במובן הכלכלי, תשאף לכך שכמות ההון שלה תהיה אופטימלית, ולכן חלוקת דיווידנד יכולה להיות טובה מספיק במובן הזה. מעבר לכך יש שאלה יותר חשובה - מדוע שמניה תהיה בכלל שווה כסף? רק בגלל שמישהוא אחר מוכן לקנות אותה? ההנחה הבסיסית היא שמניה שווה כסף בגלל שהיא יכולה לתת דיווידנדים. שאם לא, זה משחק פירמידה גדול, ואין הבדל בין מניה לבין פקעות של צבעונים בשוק הולנדי. אם יש לך חברה בבעלותך, למה היא שווה כסף? פשוט מאוד, כי היא יכולה לתת לך רווחים *לכיסך הפרטי*. לא מסובך.
 
איו בעיה כי תרכוש מניה שתפסיד

מה הקשר בין אחד לשני
מה הקשר בין חלוקת דיווידנד לבין הפסדי הון? מה הקשר בין חלוקת ד' להאטה בצמיחה? ומה הקשר לאג"ח עם ריבית? אג"ח עם ריבית לא יכול לצמוח במשך הזמן. חלוקת הדיווידנד לא תמיד אומרת שהחברה הגיעה לקצה גבול יכולת הצמיחה שלה, אלא שהיא לא זקוקה להון נוסף כדי לממש את קצה גבול היכולת שלה... כל הזמן יש תנועות של כסף לתוך חברות, בצורה של הנפקות, ותנועה החוצה, בצורה של דיווידנדים. חברה "יעילה" במובן הכלכלי, תשאף לכך שכמות ההון שלה תהיה אופטימלית, ולכן חלוקת דיווידנד יכולה להיות טובה מספיק במובן הזה. מעבר לכך יש שאלה יותר חשובה - מדוע שמניה תהיה בכלל שווה כסף? רק בגלל שמישהוא אחר מוכן לקנות אותה? ההנחה הבסיסית היא שמניה שווה כסף בגלל שהיא יכולה לתת דיווידנדים. שאם לא, זה משחק פירמידה גדול, ואין הבדל בין מניה לבין פקעות של צבעונים בשוק הולנדי. אם יש לך חברה בבעלותך, למה היא שווה כסף? פשוט מאוד, כי היא יכולה לתת לך רווחים *לכיסך הפרטי*. לא מסובך.
איו בעיה כי תרכוש מניה שתפסיד
עליה רווח הון אבל היא תחלק בסוף דווידנד מהרווחים . חברה יכולה להרוויח והמניה שלה תרד ולמרות זאת היא תחלק דווידנד . בסדר , תקבל דווידנד , לא ברור מתי וכמה - לעומת קופון מאג"ח קונצרני ואפילו אג"ח להמרה אם תרצה מינוף , ובסך הכללי תפסיד עליה, על המניה, רווח הון . זו גשיתך , בכייף תרוויח . שוב אני אומר , לדעתי ,זה רעיון נחמד שיש בו יותר סיכון על רווחים לא מובטחים שירווחו בעתיד , לא ברור מתי וכמה תיהיה שותף לכך לעומת אפיקים אחרים שמבטיחים לך קופון גבוה ואם החברה באמת תרוויח אז יהיה שווה להמיר את האג"ח למשל . הניצוץ שבדיוודנד , יכול להטעות לדעתי . זו גישת השקעה שונה כנראה .
 

lernery

New member
אתה לא רואה שזה בדיוק, אבל בדיוק

איו בעיה כי תרכוש מניה שתפסיד
עליה רווח הון אבל היא תחלק בסוף דווידנד מהרווחים . חברה יכולה להרוויח והמניה שלה תרד ולמרות זאת היא תחלק דווידנד . בסדר , תקבל דווידנד , לא ברור מתי וכמה - לעומת קופון מאג"ח קונצרני ואפילו אג"ח להמרה אם תרצה מינוף , ובסך הכללי תפסיד עליה, על המניה, רווח הון . זו גשיתך , בכייף תרוויח . שוב אני אומר , לדעתי ,זה רעיון נחמד שיש בו יותר סיכון על רווחים לא מובטחים שירווחו בעתיד , לא ברור מתי וכמה תיהיה שותף לכך לעומת אפיקים אחרים שמבטיחים לך קופון גבוה ואם החברה באמת תרוויח אז יהיה שווה להמיר את האג"ח למשל . הניצוץ שבדיוודנד , יכול להטעות לדעתי . זו גישת השקעה שונה כנראה .
אתה לא רואה שזה בדיוק, אבל בדיוק
להיפך? חברה שמחלקת דיווידנדים באופן קבוע משחררת אותך מהתלות במחיר המניה כדי להרוויח כסף. אתה פשוט מקבל רווחי הון, ולאחר X שנים ישנו החזר של ההשקעה אפילו אם ערך המניה *יורד ל-0*. מה אכפת לי אם ערך המניה יורד? מה זה מעניין אותי? אם החברה ממשיכה להרוויח בקביעות, וממשיכה לחלק דיווידנדים, מה זה מעניין אותי המחיר שלה? ואל תטעה, אני לא מתבלבל בגלל שחברה מחלקת דיווידנד פעם אחת ולכן אני חושב שהרווחתי, אני יודע טוב מאוד איך זה פועל.. נדמה לי שאתה צריך קצת להעמיק בנושאים האלה, כי נדמה לי שאתה לא יודע שבכל חלוקת דיווידנד יש תקנון של מחיר המניה אחורה, כך שאתה למעשה לא תראה ירידה בגרפים. כלומר אם למשל המניה שווה 100 אג', ומחלקת ד' על 20 אג', אז למחרת יום האקס היא כמובן תהיה שווה 80 אג', אבל גם השווי שלה לאחור(!) יחושב כ-80 אג'. כל הבעיה היא שצריך מדיניות דיווידנד מבוססת יותר, ונראה שהעניין הזה נכנס יותר ויותר חזק לתודעה בבורסה אצלנו, בניגוד לארה"ב שאומרים ששם זה כבר שנים על שנים נמצא חזק בתודעה, כי למעשה - זה הרווח הבסיסי של בעל מניות קטן. לא הרווח הספוקלנטי של מכירה חוזרת של המניה. ובסופו של דבר אף אחד לא קונה מניה רק בגלל שהיא מחלקת הרבה דיווידנדים, אלא מניה של חברה שנראה ש*תמשיך להרוויח ולהיות יציבה* וגם *תחלק את הרווחים בין בעלי המניות*. אף אחד לא יקנה מניה של חברה כמו אורכית, למשל, אפילו שאורכית (נניח) תחלק כמה דיווידנדים. מצד שני, אם אחד הבנקים הגדולים יחליט על מדיניות דיווידנדים קבועה, יש בהחלט סיכוי שערך המניה יעלה מכיוון שהתשואה תהיה מובטחת יותר.
 
שום בעיה : תרוויח דווידנד ותפסיד

אתה לא רואה שזה בדיוק, אבל בדיוק
להיפך? חברה שמחלקת דיווידנדים באופן קבוע משחררת אותך מהתלות במחיר המניה כדי להרוויח כסף. אתה פשוט מקבל רווחי הון, ולאחר X שנים ישנו החזר של ההשקעה אפילו אם ערך המניה *יורד ל-0*. מה אכפת לי אם ערך המניה יורד? מה זה מעניין אותי? אם החברה ממשיכה להרוויח בקביעות, וממשיכה לחלק דיווידנדים, מה זה מעניין אותי המחיר שלה? ואל תטעה, אני לא מתבלבל בגלל שחברה מחלקת דיווידנד פעם אחת ולכן אני חושב שהרווחתי, אני יודע טוב מאוד איך זה פועל.. נדמה לי שאתה צריך קצת להעמיק בנושאים האלה, כי נדמה לי שאתה לא יודע שבכל חלוקת דיווידנד יש תקנון של מחיר המניה אחורה, כך שאתה למעשה לא תראה ירידה בגרפים. כלומר אם למשל המניה שווה 100 אג', ומחלקת ד' על 20 אג', אז למחרת יום האקס היא כמובן תהיה שווה 80 אג', אבל גם השווי שלה לאחור(!) יחושב כ-80 אג'. כל הבעיה היא שצריך מדיניות דיווידנד מבוססת יותר, ונראה שהעניין הזה נכנס יותר ויותר חזק לתודעה בבורסה אצלנו, בניגוד לארה"ב שאומרים ששם זה כבר שנים על שנים נמצא חזק בתודעה, כי למעשה - זה הרווח הבסיסי של בעל מניות קטן. לא הרווח הספוקלנטי של מכירה חוזרת של המניה. ובסופו של דבר אף אחד לא קונה מניה רק בגלל שהיא מחלקת הרבה דיווידנדים, אלא מניה של חברה שנראה ש*תמשיך להרוויח ולהיות יציבה* וגם *תחלק את הרווחים בין בעלי המניות*. אף אחד לא יקנה מניה של חברה כמו אורכית, למשל, אפילו שאורכית (נניח) תחלק כמה דיווידנדים. מצד שני, אם אחד הבנקים הגדולים יחליט על מדיניות דיווידנדים קבועה, יש בהחלט סיכוי שערך המניה יעלה מכיוון שהתשואה תהיה מובטחת יותר.
שום בעיה : תרוויח דווידנד ותפסיד
רווח הון . במקרה שהמניה יורדת ולא בגלל דווידנד - אלה כי המניה יורדת - קרן גידור פתחה עליה שורט לדוגמא - אתה בהפסד !! אין שום קשר לדווידנד או לרווחים . המניה יורדת , פשוט ככה . אתה בהפסד ללא קשר לדיוודנד . אתה רוצה לקבל חלק מרווחים לא בטוחים לא ברור באיזה כמות ולא ברור מתי - בבקשה . אני לא , אני מעדיף שהקרן תוחזר באופן מלא . אני חוזר על עצמי אז נראה כי מיציתי . תרוויח .
 

lernery

New member
ואם החברה ממשיכה להרוויח ולחלק ד'

שום בעיה : תרוויח דווידנד ותפסיד
רווח הון . במקרה שהמניה יורדת ולא בגלל דווידנד - אלה כי המניה יורדת - קרן גידור פתחה עליה שורט לדוגמא - אתה בהפסד !! אין שום קשר לדווידנד או לרווחים . המניה יורדת , פשוט ככה . אתה בהפסד ללא קשר לדיוודנד . אתה רוצה לקבל חלק מרווחים לא בטוחים לא ברור באיזה כמות ולא ברור מתי - בבקשה . אני לא , אני מעדיף שהקרן תוחזר באופן מלא . אני חוזר על עצמי אז נראה כי מיציתי . תרוויח .
ואם החברה ממשיכה להרוויח ולחלק ד'
ויש לה מדיניות חלוקת דיווידנד מסודרת? (אחוז מסויים מהרווחים)
 

lernery

New member
מניית פטרוכימיים

הדבר הבא בהשקעות אינדקס
כולם יודעים מה זה מדד, והרוב יודעים ש-2 הדברים המשמעותיים ביותר במדד זה: 1. איך המניות נבחרות? (מה המדד לבחירת מניות?) 2. מהו המשקל שכל מנייה מקבלת בתוך המדד? כלומר כיצד עלייה בערך של מנייה אחת משפיעה על הערך של כל המדד (לפי מחיר המנייה או לפי שווי השוק של החברה). לא ארחיב יותר מדי על המדדים הקיימים (ואפשר לקרוא סקירה מצויינת של איש השקים כאן:http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=76306908 ) בזמן האחרון יש תכנון ודיבורים על סוג חדש של מדדים שבהם משקל המניות מחולק לפי נתונים פונדמנטליסטים. נניח ויש מדד המכיל בתוכו חברות המחלקות דיבידנדים (אגב, בישראל ייפתח מדד כזה ביולי), אזי המדד יכיל גם את X החברות בעלת הדיבידנד הגבוה ביותר בשוק, וגם כל חברה תקבל משקל מתאים בהתאם לגובה הדיבידנד שהיא מחלקת (כאשר האיזון מתבצע פעם-פעמיים בשנה כמו ברוב המדדים כיום). אפשר ויקחו מדד קיים, כמו ה- S&P500, ויפתחו מדד מקביל לו, שיחזיק בדיוק את אותן מניות אבל במשקל שונה לפי הנתונים הכלכליים של אותן חברות. למשל, כל חברה תקבל אחוז מתאים בסל בהתאם לצמיחה שלה ב-X השנים האחרונות, או בהתאם לכמות המכירות, ביחס לחוב שלה, ביחס להכנסות או ביחס להון העצמי. הביצועים של המדד החדש יכולים להיות שונים בצורה דרסטית מהמדד המקורי, אפילו ושניהם עוקבים אחר אותן מניות. אז על מה כל המהומה? ובכן, כמו שכתבתי בכותרת, זה יהיה הדבר הבא בהשקעות אינדקס. השקעות אינדקס, כלומר כל תעודות הסל, ETF, קרנות אינדקס שעוקבות אחר מדדים מסויימים. המדדים הפונדמנטליסטים הללו יהיו מוטי ביצועים, ולכן ישפיעו על משקיעים רבים (יקרצו, ימשכו, יצליחו או יאכזבו). למשקיע יהיו סיבות רבות למה לא להשקיע סתם בשוק (מדד דאו, S&P 500, RUSSEL וכו'), כל מדד כזה יווצר אחרי backtest קפדני במיוחד שיוכיח שמדד כזה הביס את השוק ב-Z אחוזים ב-W השנים האחרונות. לסיום אני רק אציין שעדין אין מדדים כאלו, אבל יש חברת לא מעטות שמפתחות אותן בחודשים האחרונים ופירסומים כבר החלו, אז צפו לעידכונים.
מניית פטרוכימיים
קניתי לפני חודשיים וכרגע יש כבר 13.7 אחוז תשואת דיבידנד *נטו*, רק בחודשיים האלה, כולל מה שהחברה הכריזה עליו כבר ועוד לא חילקה. (כמובן שהיא לא תוכל להמשיך ככה עוד הרבה)
 
פרופסור סוונסן מתנגד נחרצות להשקעה

הדבר הבא בהשקעות אינדקס
כולם יודעים מה זה מדד, והרוב יודעים ש-2 הדברים המשמעותיים ביותר במדד זה: 1. איך המניות נבחרות? (מה המדד לבחירת מניות?) 2. מהו המשקל שכל מנייה מקבלת בתוך המדד? כלומר כיצד עלייה בערך של מנייה אחת משפיעה על הערך של כל המדד (לפי מחיר המנייה או לפי שווי השוק של החברה). לא ארחיב יותר מדי על המדדים הקיימים (ואפשר לקרוא סקירה מצויינת של איש השקים כאן:http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=76306908 ) בזמן האחרון יש תכנון ודיבורים על סוג חדש של מדדים שבהם משקל המניות מחולק לפי נתונים פונדמנטליסטים. נניח ויש מדד המכיל בתוכו חברות המחלקות דיבידנדים (אגב, בישראל ייפתח מדד כזה ביולי), אזי המדד יכיל גם את X החברות בעלת הדיבידנד הגבוה ביותר בשוק, וגם כל חברה תקבל משקל מתאים בהתאם לגובה הדיבידנד שהיא מחלקת (כאשר האיזון מתבצע פעם-פעמיים בשנה כמו ברוב המדדים כיום). אפשר ויקחו מדד קיים, כמו ה- S&P500, ויפתחו מדד מקביל לו, שיחזיק בדיוק את אותן מניות אבל במשקל שונה לפי הנתונים הכלכליים של אותן חברות. למשל, כל חברה תקבל אחוז מתאים בסל בהתאם לצמיחה שלה ב-X השנים האחרונות, או בהתאם לכמות המכירות, ביחס לחוב שלה, ביחס להכנסות או ביחס להון העצמי. הביצועים של המדד החדש יכולים להיות שונים בצורה דרסטית מהמדד המקורי, אפילו ושניהם עוקבים אחר אותן מניות. אז על מה כל המהומה? ובכן, כמו שכתבתי בכותרת, זה יהיה הדבר הבא בהשקעות אינדקס. השקעות אינדקס, כלומר כל תעודות הסל, ETF, קרנות אינדקס שעוקבות אחר מדדים מסויימים. המדדים הפונדמנטליסטים הללו יהיו מוטי ביצועים, ולכן ישפיעו על משקיעים רבים (יקרצו, ימשכו, יצליחו או יאכזבו). למשקיע יהיו סיבות רבות למה לא להשקיע סתם בשוק (מדד דאו, S&P 500, RUSSEL וכו'), כל מדד כזה יווצר אחרי backtest קפדני במיוחד שיוכיח שמדד כזה הביס את השוק ב-Z אחוזים ב-W השנים האחרונות. לסיום אני רק אציין שעדין אין מדדים כאלו, אבל יש חברת לא מעטות שמפתחות אותן בחודשים האחרונים ופירסומים כבר החלו, אז צפו לעידכונים.
פרופסור סוונסן מתנגד נחרצות להשקעה
בסוג זה של תעודות סל. להלן ציטוט ממה שאמר לוול סטריט גורנאל בשנה שעברה.
But as they have grown in popularity, the waters have been polluted by a variety of ETFs that have essentially active-management components and poor fee structures. So it's a circumstance where buyers need to beware.​
הפרופסור התייחס בהקשרים אחרים לתעודות של POWER SHARES אשר כבר הנפיקה תעודות מוטות דיבידנד. על פי ברנשטיין ואחרים יש מקום להשקיע בחברות המחלקות דבידנד.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה