הגיע הזמן להגיד תודה ולהיפרד מבנימין נתניהו

blackbomber

New member
הגיע הזמן להגיד תודה ולהיפרד מבנימין נתניהו

כמובן עד סוף הקדנציה, הרי הוא נבחר.
היום לדעתי נתניהו מהווה יותר נזק מתועלת למחנה הלאומי ומכאן שהגיע הזמן להחליפו באחר שהוא אמין יותר וכמובן ימני יותר.
 
"ימני יותר"? מעניין למה אתה מתכוון...

היום קצת קשה לדעת...

למשל, אורי אבנרי הוא כנראה יותר "ימני" מאשר רובי ריבלין - כי אורי אבנרי דוגל בהמשך קיומה של מדינה יהודית, וזאת שעה שרובי ריבלין דוגל בחיסולה של המדינה היהודית ובהגשמת חזונו המקורי הישן של יאסר ערפאת (עוד לפני "תכנית השלבים") בדבר הקמת "מדינה דמוקרטית אחת על כל השטח פלסטין המנדטורית"...

לכן, כאשר אתה אומר "ימני יותר", קשה לדעת למה אתה מתכוון: האם לאחד שמתעקש על קיומה של מדינת לאום נפרדת לעם היהודי על רוב שטח ממערב לירדן, או שמא על אחד ששואף להביא לחיסולה והשמדתה של המדינה היהודית, ולהקמת מדינה פלסטינית איסלאמיסטית על כל שטח פלסטין השלמה?
 
אם "פלשטין" זה פיקציה...

אז מה זה כל ה-5 מיליון אנשים השחומים האלו עם שערות על הפנים שקוראים לעצמם "פלשטינים" מניפים דגלי "פלשטין" וקוראים לשחרורה מידי היהודים...

יכו להיות שהם שמאלנים מחופשים שעושים לך "קווקא"?

ומה נעשה איתם אם לא ניתן להם להקים איזה "מדינת פלשטין" פיקטיבית על חלק קטן מהשטח - האם ניתן להם אזרחות ישראלית שווה ומלאה, או שמא ננסה להשליט עליהם איזה אפרטהייד נצחי קטן בטענה שאנחנו "לא נותנים אזרחות לאנשים שחומים עם שערות על הפנים"?
 
כדאי שתתחיל לגלות עניין

הרי זה לא שאתה לבד בעניין...

אם לא תגלה עניין עכשיו, אז בטח תתחיל לגלות עניין כאשר העולם יקרא לך "מדינת אפרטהייד" ויכריח אותך לתת להם אזרחות, כמו שעשו ללבנים בדרום אפריקה...

גם רוב הלבנים בדרום אפריקה לא גילו יותר מדי עניין בשחורים - עד שהתעוררו בוקר אחד עם נשיא שחור...
 

blackbomber

New member
לא מתרגש שיקראו לנו מדינת אפרטהייד

גם היום מכנים אותנו כך ואפילו חמור מזה, כמובן ללא בסיס, זה עניין יח"צני.
כרגע היח"צנות של הערבו/מוסלמים לא יעילה במיוחד, זאת לנוכח תהליך ההרג/רצח שמאפיין את האוכלוסיה הזאת.

האמת חזקה מהפיקציה, לא יעזור.
לפעמים לוקח זמן לתהליך הזה, אבל אנחנו נעמוד על שלנו והאמת שלנו תנצח
 
גם בדרום אפריקה לא התרגשו. בהתחלה.

זה נכון שכבר כיום נערכות השוואות ביניינו לבין דרום אפריקה, וכבר כיום יש המכנים אותנו "מדינת אפרטהייד" לצרכי יח"צנות ותעמולה. ברם, למזלנו הרב, הטענות פחות יעילות ממה שהיו רוצים הטוענים - ולא גוררות חרמות וסנקציות מצד ממשלות המערב - בעיקר גלל שבנתיים הן לא נכונות ושקריות...

מה הופך את הטענות הללו לשקריות, בנתיים? העובדה שבנתיים ישראל לא סיפחה את רוב השטחים, והיא זורמת, בנתיים, לפחות באופן מוצהר ותאורטי, עם הרעיון של נסיגה מרוב שטחי 1967 והקמת מדינה פלסטינית עצמאית נפרדת - שבה התושבים הפלסטינים יוכלו להגשים את זכותם לאזרחות שווה ומלאה במדינה משלהם...

הבעיה היא מה יקרה ביום שישראל, ו-או הפלסטינים ושאר העולם, ירדו מהרעיון של נסיגה והפרדה לשתי מדינות - ואז נישאר תקועים עם מדינה אחת גדולה, מהים עד הירדן, שבלב-ליבה כלואים מיליוני פלסטינים במובלעות קטנות שיכונו "בנט-סטנים"...

בשלב הזה, האמת - אותה "אמת" שבה אתה כה מתהדר, בנתיים - תעבור לצידם של אלו שמכנים את ישראל "מדינת אפרטהייד", ואז אתה תתחיל לראות שמדינות שלמות במערב (ולא רק אנטישמים וארגוני שמאל קיצוניים) מתחילות להטיל עליך סנקציות וחרמות קשות וכבדות שלא תוכל לעמוד בהן, וכבר לא תהיה לך שום "אמת" לצידך שבה תוכל לנפנף כדי להדוף את מתקפות הצבועים והתנים כמו שאתה עושה היום...
 

ai21

New member
וגם בדרום אפריקה הבנטוסטאנים לא היו פיתרון.

הרעיון של "לעשות גדר ולהשאיר את כל השחורים בחוץ" זה לא פטנט ישראלי,
אלא יבוא ישיר של הבנטוסטאנים לישראל.
כל הבעכיה שאותם "שחורים" לא מוכנים להצביע בעד שליטי הבובה שהכתיבו להם שהם השליטים שלהם - זה גם חלק מהותי מכשלון התוכנית הדרום אפריקאית.
אז אם אתה מתנגד לבנטוסטאנים - למה אתה תומך בשחזור מדוייק שלהם בישראל?

ישראל תקועה בכל מקרה עם מליוני פלסטינאים, שרובם תומכי חמאס (פשוט כי זו האופוזיציה העיקרית לשליטי הבובה שכפית עליהם).
אתה בטח לא רוצה להכניס למשוואה הזאת יבוא של עוד כמה מליוני פלסטינאים וג'יהדיסטים.
 
האם לשיטתך עזה היא בנטוסטן?

כנראה שכן, ולכן אתה מן הסתם תומך בכיבוש מחדש וסיפוח של עזה לישראל, ובמתן אזרחות ישראלית שווה לאיסמעיל הניה - וגם לאנשי גדודי אל-אקצה, הג'יהאד האיסלאמי ושאר מיני הפלגים הסלפים שם...

לא, אל תנסה להגיד עכשיו שאתה מתנגד באופן גזעני לכלול את תושבי עזה המסכנים בין אזרחי ישראל - והרי כבר דיברת פה למטה שלכלוא אנשים מאחורי גדר כמו חיות זה גזעני, וכבר טענת פה שהיציאה מעזה התבררה כטעות שרק גרמה הוביל להחרפה משמעותית ברמות האלימות והמצוקה, ולא להפחתתה, ושמימילא "העולם לא קיבל זאת" (כך לדבריך)...

לכן, אם נסיגה מיו"ש והקמת מדינה פלסטינית עם רצף טריטוריאלי לירדן היא אקט גזעני של כליאת אנשים בבנטוסטנים, על-אחת כמה וכמה כליאת מיליון וחצי בני אדם מסכנים ברצועת חוף צרה היא אקט אפרטהיידיסטי מובהק (ש"העולם לא קיבל", לטענתך), ועל-כן חובה עלינו, לשיטתך, לכלול את עזה בתחומי המדינה האחת הגדולה שאנו מתכננים לעצמנו ולערבים הפלסטינים - כי הרי אין זה ראוי שניתן אזרחות לג'יבריל רג'ב מיריחו תחילה, ונזנח לאנחות את סופיאן אבו-זיידה בבנטוסטן עזה, וגם אין זה הוגן שנפרוס לאבו-מאזן שטיח אדום לכנסת, אבל נשאיר את שותפו הקואליציוני איסמעיל הניה כלוא כמו חיה פצועה מאחורי גדר (והרי, ממילא לא הפלסטינים ולא העולם יקבלו זאת, ולכן ממילא זה גם לא יעבוד אם ננסה)...

הנה-כי-כן, לפי שיטתך רק פתרון של מדינה אחת בין הים לירדן, שכולל מתן אזרחות שווה ומלאה לכל בני האדם שבה - כולל אלו שכלואים כרגע בבנטוסטן עזה - הוא הפתרון ההגון והחכם לטווח הארוך, ובנוסף, מן הראוי שהמדינה האחת הזו גם תחוקק "חוק שבות" שוויוני שיאפשר למיליוני קרובי המשפחה של הפלסטינים שנתקעו במחנות פליטים בסוריה, לבנון וירדן, לשוב לחיק משפחותיהם בארץ ישראל - כי הרי גם הם בני אדם, וזה לא יהיה הגון שבמדינה אחת יהיה חוק "גזעני" כזה שמאפשר "שיבה" ליהודים שכף-רגל אבותיהם לא דרכה על אדמת ישראל כבר 2,000 שנה אבל לא מאפשר שיבה לקרוב משפחה של אזרח ישראלי שהוא או אבא שלו או סבא שלו ברחו מכאן עד 48...

הרי אם אתה מתנגד להפרדה ובנטוסטנים, ואם כולנו רק בני-אדם, אז עד הסוף - לא?!?
 

ai21

New member
לא - והסיבות מאוד ברורות.

1. הממשל שם הוא ממשל לגיטימי משום שהוא זה שנבחר בבחירות דמוקרטיות לחלוטין (ובעזה הם נבחרו ברוב מוחץ).
2. הממשל שנבחר שם הוא לא הממשל שישראל החליטה להמשיל שם. לכן וודאי שלא מדובר בשלטון בובה של ישראל.
3. הממשל שם ביצע "מלחמת עצמאות" נגד שלטון ישראל, במטרה מפורשת להפסיק את כיבוש הרצועה בידי ישראל - וזכה בפועל בעצמאות מלאה.
4. לממשל שם יש גם צבא עצמאי לחלוטין, שישראל ובעלות בריתה לא מממנות ומאמנות.
לכן השלטון שם עונה על הדרישה להגדרה עצמית, והם אכן יכולים לממש את עצמאותם בעזרת מדינה עצמאית אם ירצו בכך.
או להסתפח למצרים (במידה והמצרים יסכימו), או ירדן, או סעודיה, או איראן.
או לחלופין - להיות חלק ממדינת דאעש שמוקמת כעת מצפון לנו.
או להמשיך להיות "ישות בלתי מזוהה".
הכל חלק מהותי מהזכות להגדרה עצמית.

ולכן: לא.
ממש לא מדובר בבנטוסטאן.
אבל המצב בגדה - הפוך לחלוטין.


היציאה מעזה אכן בוצעה באופן גרוע - שפגע באיכות החיים של התושבים, ויצר מציאות אלימה.
ואותה פגיעה באיכות החיים והמציאות האלימה - הובילה לכך ש"העולם לא קיבל" את הנסיגה מעזה, ודורש שישראל תפחית את האלימות מול עזה ותדאג לרווחתם.
כי למדינות העולם לא אכפת איך מצב הפלסטינים יפסיק להיות בעיה.
אכפת להם רק שיפסיקו להטריד אותם כל חודש עם שטות חדשה.


אם ישראל מצאה כבר פיתרון כולל לשליש מהערבים בשטח (איזרוח ערביי ישראל וירושלים)
ותיתן פיתרון לשליש נוסף (מבין חלופות של איזרוח הדרגתי, עידוד הגירה, ואולי סיפוח חלקי לירדן, או מתן פיתרון מדיני מספק)
ישראל עדיין תצטרך להימנע ממצב מלחמה מול עזה (השליש הנותר), אחרת העולם ילחץ על ישראל, כי נגד ישראל יש להם אפשרות להפעיל לחץ.
אבל זו בעיה פחותה בעוצמתה משמעותית.
בעיקר בגלל שהיכולת של משטר החמאס בעזה לפגוע בישראל באמצעות פצמ"רים זולים ורקטות קצרות טווח (שיטת הפעולה המועדפת כיום על ארגוני הטרור) מוגבלת לשטח כפרי ובעיקר לעיר קטנה אחת (שדרות), ומול מתקפת רקטות ארוכות, יש לישראל מערכת הגנה שמייצרת מצב שוויון.
מה גם שמעבר לגבול עם מצריים קיים שלטון שמנסה למתן את האלימות העזתית.
אז מול עזה אנחנו יכולים לספוג ולשתוק.


אין לנו אפשרות ספיגה דומה מול הפגזות דומות על ירושלים, כפר סבא, מודיעין, שדה התעופה בלוד, ראש העין, וחריש, הנמצאות פחות מ5 ק"מ מגדר ההפרדה(טווח מרגמה בינונית), ומול ישובים ערבים .
זאת בנוסף לגושי התנחלויות שלשיטתך אולי נספח ואולי נפקיר לגורלן.
כך שאם וכאשר ישראל תבחר להפקיר את השטח לכל ג'יהדיסט מצוי ופתיחת הגבול לייבוא נשק לרוב, צפוי לישראל המצב שאנחנו רואים בסוריה עירק ואפגניסטן.
 
אתה סתם ממציא תרוצים מעוותים לגזענותך

1. הבחירות שבמהלכן נבחרה המנהיגות בעזה הן אותן בחירות דמוקרטיות שבמהלכן נבחר השלטון בגדה - ההבדל היחיד הוא שבשלב כלשהו *אחרי הנסיגה של ישראל* החמאס השתלט בכוח על הרצועה. בכל מקרה, כיום יש ממשלת אחדות בין החמאס לאבו-מאזן, כך שאינך יכול להפריד ולומר לנוחיותך שמדובר בשני דברים שונים.

2. גם אבו-מאזן בגדה הוא לא שליט בובה של ישראל, וגם ממשלת האחדות שלא עם חמאס זה משהו שקשה להגדיר בתור ממשלת בובות של ישראל - וממילא, אחרי שישראל תיסוג, יעלה שם לשלטון מי שהפלסטינים "יבחרו", ממש כמו שקרה אחרי שנסוגנו מעזה.

3. הממשלה של הפלסטינים היום היא ממשלת אחדות של פת"ח והחמאס, ולשני הארגונים הללו יש היסטוריה של "מלחמת עצמאות נגד ישראל" הן ברצועה והן ביו"ש - ולכן כל ניסיון להציג פה "הבדל" הוא מלאכותי. יתרה מזו, כאשר ישראל נסוגה מהרצועה עוד היה שם בדיוק אותו ממשל כמו שיש היום ביו"ש - ולכן אינך יכול להצדיק בדיעבד את הנסיגה בדרך זו.

4) הצבא שהקים החמאס בעזה, אחרי הנסיגה של ישראל משם, הוא אכן צבא עצמאי - למרות שישראל וארצות המערב כן ממנות אותו (ואף סביר שאימנו חלק מחייליו בעבר), וזאת על ידי העברת כספים לרשות הפלסטינית ביו"ש אשר כשלעצמה עדיין מעבירה כספים לעזה (בטח עכשיו, כשיש ממשלת אחדות - אבל גם לפני זה. יש להניח שגם אחרי שישראל תיסוג מיו"ש הפלסטינים יקימו שם צבא עצמאי - הפעם בלי מימון של ישראל והמערב.

בקיצור, הנסיגה מיו"ש לא תהיה "גזענית" יותר מאשר היתה הנסיגה מעזה, והיא לא תותיר אחריה "בנטוסטן" שהוא יותר "בבנטוסטיני" מאשר עזה כיום. אתה סתם מחפש תרוצים למה את הפלסטינים בעזה אתה כן רוצה להשאיר סגורים כמו חיות מאחורי גדר אבל את אחיהם בשומרון אתה לא רוצה - אך בפועל כולנו יודעים הרי שהסיבה שאתה לא רוצה להתנתק מהשומרון זה רק בגלל שאתה חומד את האדמות שם, ומפנטז שאתה תוכל להכיל 2.4 מיליון פלסטינים שחיים שם בלי לאבד את הרוב במדינה היהודית ה"גזענית" שלך...

זו גם הסיבה שאתה מוכן לספוג רקטות מעזה אפילו על ראשון לציון ות"א, בידיעה שתוכל להתמודד איתן יפה יפה, בדרך הגנתית והתקפית - אבל רקטות פוטנציאליות מיו"ש פתאום נראות לך הרבה יותר מפחידות מהאופציה של סיפוח 2.4 מיליון פלסטינים עויינים תומכי אש"פ וחמאס, שיוכלו להסתובב חופשי חופשי בכל רחבי ישראטין השלמה ולבצע פיגועי התאבדות ומעשי טבח לאות הזדהות עם אחיהם שאתה תשאיר כלואים בבנטוסטן עזה...
 

ai21

New member
די להתעלמות מהמציאות

1. בבחירות האחרונות חמאס זכה לרוב הקלות וברוב המחוזות ברש"פ.
בפועל - חמאס זכה בבחירות.
רק בעקבות לחץ כבד של ישראל הונהגה פשרה (ממשלת אחדות).
בפועל על הגדה שולטת עדיין הממשלה מלפני הבחירות, כי ישראל הכניסה את מנהיגי החמאס שנבחרו לכלא.
קוראים לזה הפיכה צבאית בחסות שלטון זר, שהקים שלטון בובה.

2. הממשלה בגדה מתפקדת אך ורק כי ישראל מסייעת לה להתעלם מהבחירות שדרשו את סילוקה,
ומונעת בכוח צבא זר את מימושן של הבחירות באמצעות מרד (מה שהתרחש בעזה)
זה לא שלטון בובות אידאלי,
אבל זהו שלטון הבובה הנפוץ ביותר. כך גם הבנטוסטאנים הביעו הסתייגות מדרום אפריקה בניסיון מזוייף להשיג פופולריות.

3. ממשלת האחדות היא נסיון פשרה בין תוצאות הבחירות לכשלטון הבובה שישראל כפתה
והדרך היחידה להבטיח בחירות דמוקרטיות כלשהן.
ישראל מתנגדת לממשלה הזמנית הזו - כיי היא לא רוצה בחירות שיערערו על אמינות הבנטוסטאן בגדה.

4. ישראל מעולם לא אימנה צבא חמאס.
בטח שלא סיפקה לו נשק מרצונה,
ומדי פעם נוהגת להחרים כספים שנשלחים אליו.

הסיבה היחידה לשקרים הטיפשיים שלך,
היא גזענות.
 

ai21

New member
וכפי שאמרתי - אין בעיה עם הרקטות הארוכות מעזה

אלא בעייה עם פצמ"רים ורקטות זולות לטווח קצר.
אולי אתה לא מבין מהי בכלל פצצת מרגמה - ולכן הבלבול שלך.

מול רקטה לטווח בינוני (גראד) שעולה עשרות אלפי שקלים מעמידים היום מיירט שעולה עשרות אלפי שקלים,
אז מהבחינה הכלכלית - אין לפלסטינים בעזה נוסחה מנצחת של רקטות הגראד.
ומכיוון שיש סגירת מעגל טובה, ו"מצלמה בשמים" מעל שטח קטן - מצליחים לחסל מספיק ממבצעי השיגור והופכים את השיגור להרבה פחות אפקטיבי.

עכשיו תחיל את אותו פיתרון (עין בשמים וכוחות מסביב לסגירת מעגל מהירה) שבנית ל365 ק"מ
אז כדי ליישם אותו על מעל 5 אלף ק"מ - צריך הרבה מאוד כסף, והתגובה יקרה לישראל בהרבה בגלל העומק ויתרון הגובה.
אז מהבחינה הכלכלית - ישראל תצטרך הון רב כדי שלפלסטינים לא תהיה "נוסחה מנצחת" בדמות רקטות לטווח בינוני, ולא בטוח שבכלל אפשר.

יאבל עדיין - בדיוק כמו שלישיראל אין שום פיתרון לבעיית הפצמ"רים מעזה,
ובכל מאבק תושבי שדרות חופים הפגזה
כך לא תהיה לה פיתרון לבעיית הפצמ"רים מיו"ש.
והתושבים של הערים שהוזכרו יחטפו הפגזה,
בנוסף לנתב"ג - שגם יחטוף הפגזה וגם יהיה פגיע מאוד לנ"מ זול.
ומבחינה בטיחות תעופה ישראל תהפוך למדינת עולם שלישי.


אתה מנסה למכור "פיתרון" נאיבי מאוד של "להיכנס בהם"
למרות שלכולם ברור שהפיתרון הזה לא קיים.
בכל מלחמה עיני העולם בוחנות את שראל - כדי לוודא שאנחנו "מלאכים"
וברגע שישראל חורגת מהקו הזה - תגובת העולם מאוד קשה.
 
אתה מסתבך עם התרוצים של עצמך

הטענה הבסיסית שלי היתה שצריך לסגת מיו"ש באופן חד-צדדי, בדיוק כמו שיצאנו מעזה, ולהשאיר שם לפלסטינים את השטח עם רצף טריטוריאלי לירדן, בדיוק כמו שהשארנו להם את עזה עם רצף טריטוריאלי למצרים, ולתת להם לעשות שם מה שהם רוצים עם עצמם ומנהיגותם - בדיוק כמו שהם עשו בעזה אחרי שנסוגנו משם...

ולכן, אם מה שאני רוצה לעשות ביו"ש מחר יקרא "בנטוסטן", אז גם עזה של אתמול היא "בנטוסטן". נקודה.

מעבר לכך, אתה גם זה שמתעלם לנוחיותך מהמציאות שבה הפלסטינים רואים עצמם כישות לאומית מדינית אחת, ומזה שהם זכו כבר מזמן להכרה של כל העולם (כולל ישראל) כישות מדינית אחת, ולכן אין כל סיכוי שאתה תוכל לספח להנאתך את ה-2.4 מיליון פלסטינים שחיים ביו"ש תוך השארת אחיהם העזתים מחוץ למסיבה. הפלסטינים בעזה לא ירשו לך לעשות את זה, והם ימשיכו לעשות בלגאן מהסוג שיגרור לך לפה את כל העולם, וגם אותם פלסטינים ביו"ש שאתה רוצה לספח לא יאפשרו לך לעשות את זה - הם ינצלו את מעמדם החדש כאזרחים כדי להפעיל עליך לחצים פנימיים וחיצוניים, וסביר שגם ינצלו אותון לצורך ביצוע פיגועיי טרור רצחניים בהרבה מכל מה שאפשר להשיג על ידי ירי רקטות (ורק תבדוק כמה אנשים נהרגו בעשרים השנים האחרונות מרקטות שנורו מעזה ולבנון, וכמה נהרגו בפיגועי תופת)...

התירוץ כאילו הטילים מיו"ש מסוכנים יותר מאלו שמעזה לא תופס. כבר ראינו רקטה אחת מעזה שנוחתת על בית בראשון לציון, ויש להניח שיש להם כיום הרבה יותר כאלו. מעבר לתרומתה המבורכת של כיפת ברזל שעוזרת לצמצם נזקים בשעת מלחמה, הדבר האמיתי שעוצר את הרקטות הפלסטיניות מעזה (ואת אלו מלבנון) בימי השיגרה זה ההרתעה שנוצרת בעת מבצעים גדולים כמו עופרת יצוקה ובעת שהאויבים "מנסים אותנו" ביום יום...

כמובן שיש לציין שידידיינו במערב תמכו בנו בצורה נחרצת ומעוררת השתאות ממש הן בעת מלחמת לבנון 2, הן בעת עופרת יצוקה, והן בעת עמוד ענן - וזאת למרות שחלק מהדברים עשינו בצורה לא הכי חכמה ומאוד פחדנית...
 

ai21

New member
אל תסתבך. פשוט תקרא שוב עד שתבין.

זה באמת לא מסובך.
הטענה שלך היא - שהכל אותו דבר.
שטח מצומצם ומרוחק מריכוזי אוכלוסיה עם רמת אלימות גבוהה הוא לטעמך זהה לשטח נרחב שברובו הגדול אין אלימות וסמוך לריכוזי אוכלוסיה.
לכן אתה מתקשה מאוד להבין איך ניתן להחיל פיתרון שונה לשני השטחים.
שהרי לפי ראייתך הם זהים.


אתה גם מדחיק את הלחץ הבינלאומי האדיר בזמן המלחמה בלבנון ועזה,
כשכל ממשלות אירופה מדברות באופן בוטה נגד ישראל - וכל העולם חוץ מארה"ב מאיים בחרם.
אתה גם מדחיק את המשטים לעזה, את התמיכה הרחבה בהם בעולם.
ומאז שרמת האלימות ירדה - אחת אחת המדינות המערביות עוברות לצד ישראל.
אבל בשבילך הכל אותו דבר.


המציאות היא שבעזה יבחרו בכל מפלגה שתפעל נגד ישראל.
ומכיוון שעזה גם כך מוצפת בנשק, אבל מסיבות טכניות הם לא יצליחו לתקוף איתו את ישראל - אין לנו בעיה עם זה.
הם יכולים להמשיך לנסות לתקוף את ישראל כל עוד אין להם סיכוי.

המציאות בגדה שונה.
ישובים גדולים ושדה התעופה בישראל קרובים מדי זה לערי הגדה.
והתחמשות מסיבית של ערי הגדה תגרור מציאות קשה מאוד לרוב תושבי ישראל.
לכן יישום של פיתרון זהה - יגרום לשיתוק החיים בחלקים נרחבים של המדינה.
ואנחנו לא יכולים לממן את הפיתרונות הכל כך יקרים שיישמנו בעזה - על פני שטח גדול פי 15.


אתה גם מתקשה מאוד להבחין בין פצמ"ר זול (שעולה מאוד שקלים) לרקטה לטווח בינוני (שעולה עשרות אלפי שקלים).
להבדל הכספי יש משמעות גדולה:
אם האוייב מסוגל לתקוף אותך בנשק זול, ואתה מגיב בנשק מאוד יקר - אתה מתרושש.
ראינו זאת בעירק ואפגניסטן, כשהצבא האמריקאי האדיר דימם הון עתק מול ג'יהדיסטים עם נשק זול.
עד שארה"ב האדירה נאלצה להודות שהיא לא יכולה לעמוד בעלות הכספית של מלחמה באל-קעידה,
ובפועל - נכנעה.
כתוצאה מכך, כיום אל-קעידה שולטת בחצי מעירק.
אנחנו בטח לא רוצים לראות שיחזור של החרפה הזאת כאן בישראל.


אתה חושב כנראה שישראל היא אימפריה אדירה עם כוח אדם, ציוד וכסף בכמות בלתי מוגבלת,
ומה שמגביל את ארה"ב הקטנה הוא לא מגבלה בשביל ישראל העצומה.
זה לא המצב.
 
לא, אתה שוב מסתבך...

הטענה העקרונית שלך נגד היציאה החד-צדדית מיו"ש היתה שמדובר ביצירת בנטוסטן, וכליאה של אנשים מסכנים מאחורי גדר כמו חיות - מטעמים גזעניים... מבחינה זו אין שום הבדל בין עזה ליו"ש, ולא חשוב אם השטח קרוב לריכוזי האוכלוסיה שלך או רחוק ממנו, ומה מידת האלימות של תושביו (והרי הסיבה שביו"ש יש כרגע קצת פחות אנשים אלימים ברחובות זה כי אתה שולט שם צבאית ואף נעזר בשיתוף פעולה של אבו-מאזן - שהוא פסול לטעמך)...

אם אתה רוצה לסגת סוף-סוף מהטענה הצבועה כאילו אכפת לך מהאנשים המסכנים שאני רוצה "לכלוא מאחורי גדר מטעמים גזעניים", ולהתחיל לדבר לעניין על השאלה האם כדאי לי או לא כדאי לי לכלוא אותם שם מטעמים דמוגרפיים ובטחוניים פרקטיים - זה כבר משהו אחר.

מהבחינה הזו, ברור שעדיף להחזיק את השונאים שלך מאחורי גדר גבוהה במדינה נפרדת וריבונית משלהם, מאשר להוריד את הגדר ולהעניק לשננים ומשהו מיליון מהם אזרחות ישראלי שווה ומלאה עם חופש לנוע ולפגע בכל אשר ירצו - וזאת בתוספת הזכות להפגין בכיכר רבין ובכיכר ציון וכמובן הזכות לבחור ולהיבחר לכנסת...

כאשר אתה חוזר לדון בשאלת התימחור של רקטות שונות להגנה ולהתקפה, ומדבר על "פשיטת רגל", אתה מתעלם מהקושי הכלכלי הקיים במסגרת אלטרנטיבה של סיפוח - הכוללת מימון ביטוח לאומי עבור יותר ממיליון פלסטינים עויינים ועניים שאתה שואף לאזרח (זה יגרום לך לפשוט רגל הרבה יותר מהר מאשר רכישה של 40 סוללות כיפת ברזל וירי שוטף של 20 טילי תמיר ביום) - וגרוע מזה, אתה שוכח שוב שמה שמונע כרגע ירי יום-יומי של רקטות על תל-אביב מכיוון עזה ולבנון זה לא ההגנה של כיפת ברזל, אלא ההרתעה שיצרת במהלך מבצעים התקפיים שונים...

אין לי מושג על איזה "לחץ בינלאומי" דמיוני אתה מדבר בזמן מלחמת לבנון 2 ומבצע עופרת יצוקה - בשני המקרים קיבלת אור ירוק בהיר מכל החברים במערב (כולל משלוח של פצצות חודרות בונקרים מארה"ב, ברכבת אוירית שעצרה בהפגנתיות לתדלוק בבריטניה), וחודש שלם של שקט מהאו"ם לעשות כרצונך בשני המקרים... זה שהממשלות המטומטמות שלך לא הבינו שמבצעים של הרתעה צריכים לסיים בתוך שבוע-שבועיים על-ידי הכרזה חד-צדדית על הפסקת אש (תוך איום על הצד השני שאם יפר אותה הוא ישוב לחטוף), והחליטו לגרור את כל העולם לנסיונות תיווך (ובמקרה של לבנון אף דרשנו שישלחו לשם חיילים אירופאים כדי שיעשו בייבי-סיטר לנסראללה), זה כבר בעיה אחרת...

מעבר לכך, ישראל היא אולי לא אמריקה אבל גם יו"ש זה לא עירק רחבת הידיים או אפגניסטן. יו"ש זה תא שטח זעיר ומוגבל במשאבים, ובמקרה שהפלסטינים יורים מיו"ש, ישראל יכולה להלום בהם ולמרר להם את החיים באופן קשה ביותר, ישראל יכולה לחסל שם את ההנהגות בלי לחפש יותר מדי במדבריות ובהרים, ואם צריך ישראל יכולה לגרום לכל תושבי הכפרים והעיירות הפלסטיניות הסמוכות לגבול לברוח מזרחה כמו שכבר הברחנו לא-אחת מאות אלפים מתושבי דרום לבנון צפונה - ו-או אפילו לכבוש מחדש את כל השטח ולקיים בו שליטה אפקטיבית תוך פחות משבוע-שבועיים. ומה שהכי חשוב: הפלסטינים יודעים היטב את כל מה שכתבתי כאן, ולכן לא סביר שיתעקשו להביא אותנו למצב הזה (ואם ישכחו תמיד אפשר יהיה להזכיר להם)...

בכל מקרה, כאמור לעיל, גם אם יפלו רקטות על תל-אביב כל שני וחמישי ונתקשה להתמודד עם זה, זה עדיין פחות גרוע מסיפוח של 2.4 מיליון פלסטינים עוינים למעגל הביטוח הלאומי ופיגועי התופת - ובטח שזה פחות גרוע מן הסכנה שישראל תהפוך למדינה דו-לאומית שבה היהודים חיים כמיעוט נרדף תחת שלטון רוב פלסטיני.
 

ai21

New member
שוב הסתבכת?

בלבנון, מצרים, סוריה, וירדן יושבות ממשלות זרות, ולעיתים אף עויינות.
מכיוון שאין להן היום יכולת אסטרטגית לסכן את ישראל, ישראל לא מנסה למוטט אותן, מנסה לקדם מולן שלום, ומבליגה על אלימות מסויימת.
זה גם המצב בעזה.
כמו שישראל לא שולטת היום בלבנון ובסוריה, כך היא לא שולטת בעזה.


עם כל הכבוד לתושבי קרית שמונה ושדרות - מדובר במעט תושבים בערי ספר, ורמת סבל מסויימת מהן היא מקובלת.
במיוחד כיוון שאין פיתרון צבאי נגד פצמ"רים מלבד טיהור ומיקוש השטח או סיפוחו.


באיראן הרחוקה (מכיוון שהיא מפתחת פצצות אטום שמיועדות לנו) ובגדה הקרובה (מהסיבות שצויינו) זה לא המצב.
כל עוד הן מהוות סכנה אסטרטגית, ויש טקטיקה שאם ינקטו בה יצליחו להשמיד את ישראל, ישראל תמשיך לערער אותן.
ובגדה השלטון גם כך כה מעורער, שללא העברת כספים מישראל, וללא פעולה ישראלית קבועה לשימור המשטר - אין שום שלטון.
וישראל הרי פועלת למנוע בחירות דמוקרטיות - שימור משטר הבובה שלנו.
זאת - בנוסף לדרישה קבועה לפירוז, שליטה במרחב האווירי ובמעברי הגבול, ושליטה במשק המים. דרישות שלא יהיה בהן שינוי גם אם תוכרז "מדינה".
כי בפועל - מדינה כזו תהיה בנטוסטאן.



לגבי ירי הטילים:
ירי לעבר תל אביב לא משתלם.
כדי לירות לעבר תל-אביב צריך מסלול הברחה מסובך ויקר,
צריך טיל שבעצמו הוא גדול ויקר,
וכתוצאה מכך יפרוץ סבב אלימות חדש, שממנו יסבלו בעיקר תושבי עזה.
כתוצאה מכל המרכיבים הללו - אין מלחמת טילים נגד תל-אביב.
הרי התקציב של החמאס למלחמה נמוך מהתקציב שישראל יכולה להקצות.


אבל ההרתעה מול שדרות לא עובדת.
ירי המרגמות והרקטות לעברה - הוא זול ונמשך בתדירות נמוכה.
ישראל יכולה לתקוף את עזה בטילים יקרים לתקופה מוגבלת, אבל לא יכולה להגיב על כל פצמ"ר בטיל מונחה.
ותקיפה בתחמושת תותחים זולה תגרור אותנו ישר למשפט לפושעי מלחמה.
לכן ישראל מבליגה על פצמ"רים על שדרות.
האם ישראל תוכל להבליג על פצמ"רים לעבר ירושלים, כפר סבא ונתב"ג?


אתה חוזר שוב ושוב על טענות גזעניות ומופרכות.
לא - העולם לא יקבל אלימות ישראלית נגד הפלסטינים. האשראי שישראל מקבלת בזמן מלחמה הוא מאוד מאוד מוגבל, והשימוש האמריקאי בבסיסים ריבוניים שלה באירופה זכה לגינוי כבד מצד בריטניה.
לא - העולם לא יקבל התעללות וגירוש מאות אלפי פלסטינים מבתיהם. לא מדובר על חיזבאללה שגם העולם הערבי די מתעב אלא על הפלסטינים שיש להם רוב קבוע באו"ם.
לא - ישראל שלא מצליחה למצוא את ההנהגה בעזה הזעירה, לא תפתח יכולות-על שיגרמו לה להצליח לעשות זאת בגדה.
אלא אם - שליטת ישראל בשטח תימשך. כאמור - ע"י שימורה כבנטוסטאן.
לא - יו"ש אינו שטח זעיר אלא רבע משטח ישראל. האם לדעתך יהיה קל לנטר באופן קבוע את הפעילות ברבע משטח ישראל?
כדי לשמור על כיסוי מסויים ברמה דומה לנעשה בעזה - צריך פי 15 יותר מל"טים ממה שיש לך מול עזה. וזאת כשבגבולות עזה יש לך תצפית קרקעית קבועה מהגבול, ותצפית המל"טים נדרשת רק לחלק מצומצם יותר מהשטח, כך שבפועל מדובר על הרבה יותר מפי 15.
מאיפה תשיג תקציב לזה? מאיפה תשיג כוח אדם?


אז התוכנית שלך היא בכלל לא אופציה.
וצריך לבחון את החלופות האחרות.
כולן פחות גרועות מתוכנית כה עלובה.
 
למעלה