האם תחבורה ציבורית צריכה להיות ממומנת ומוסדרת ע"י המדינה?

מצב
הנושא נעול.

olli3

New member
מנהל
תחפש, תמצא. למה אני צריך לעבוד בחינם עבורך?

אני אסמך לסימוכין
שאי מימון חינוך ע"י המדינה יוצר בעיות ביטחון.
&nbsp
למען הסר ספק - אני חושב שתפקידו של צבא הוא לספק ביטחון. לא להשלים בגרויות, לא "לחנך לאהבת הארץ" ולא לממן תחנת רדיו צבאית.
תחפש, תמצא. למה אני צריך לעבוד בחינם עבורך?
 
בדרך כלל נהוג

תחפש, תמצא. למה אני צריך לעבוד בחינם עבורך?
בדרך כלל נהוג
שמי שטוען טענה כלשהי חובת ההוכחה לטענה זו היא עליו ולכן הוא זה שמביא סימוכין אם מבקשים.
אם אין לך כוונה כזו, והמטרה היא לטעון טיעונים באויר ולענות בצורה לא מכבדת, אנא הודע לי על כך מראש כדי שאוכל להימנע מלהדיין עמך להבא.
 

olli3

New member
מנהל
לא, פשוט הזמן שלי יקר מידי ואין לי עניין בלשכנע אותך אחרת.

בדרך כלל נהוג
שמי שטוען טענה כלשהי חובת ההוכחה לטענה זו היא עליו ולכן הוא זה שמביא סימוכין אם מבקשים.
אם אין לך כוונה כזו, והמטרה היא לטעון טיעונים באויר ולענות בצורה לא מכבדת, אנא הודע לי על כך מראש כדי שאוכל להימנע מלהדיין עמך להבא.
לא, פשוט הזמן שלי יקר מידי ואין לי עניין בלשכנע אותך אחרת.
לכן, לא אשקיע מאמצים כלשהם. אתה יכול לבחור אם להתייחס לדברים כדברים שנזרקו לאוויר או במידה ויש לך זמן פנוי ורצונך בכך, לחפש את המידע.
 
יש לך טעות גדולה לגבי בתי הספר ובתי החולים

לסגור את צה"ל לא
לסגור את בתי הכלא הממשלתיים ולפתוח פרטיים במקומם? שאלה מעניינת. לא בטוח מה דעתי בנושא.
&nbsp
לסגור את בתי הספר ובתי החולים? בהחלט כן. אין לי זכות לבוא לאף אחד בדרישה שיממן את החינוך של הילדים שלי. החינוך שלהם הוא באחריותי. באופן דומה, אם אני בוחר לדפוק את הבריאות שלי - זה ענייני הפרטי ואין לי זכות לבוא אח"כ ולבקש שמישהו יממן לי את הטיפולים.
יש לך טעות גדולה לגבי בתי הספר ובתי החולים
בתי הספר מספקים את החינוך, בין השאר, לחיילים העתידיים של צה"ל.
בתי חולים מרפאים גם את חיילי צה"ל.
אתה עושה הפרדה מלאכותית שלא תואמת כלל את המציאות במדינת ישראל.
אתה הרי לא תכתוב שצריך להפריט גם את צה"ל, אז אתה עושה הפרדה בין מה שלדעתך חייב להישאר בידי המדינה לבין מה שלדעתך חייב לצאת מידיה.
האחריות על חינוך ובריאות היא גם של המדינה. לא רק האחריות - גם האינטרס.
אי אפשר לקיים חוק חינוך חובה מבלי לספק את שירותי החינוך.
האם אתה בעד לבטל את חוק חינוך חובה ולאפשר לכל הורה להחליט לא רק איזה חינוך יתן לילדיו, אלא גם האם בכלל יתן חינוך לילדיו?
 
בוודאי שאני בעד לבטל את חוק חינוך חובה

יש לך טעות גדולה לגבי בתי הספר ובתי החולים
בתי הספר מספקים את החינוך, בין השאר, לחיילים העתידיים של צה"ל.
בתי חולים מרפאים גם את חיילי צה"ל.
אתה עושה הפרדה מלאכותית שלא תואמת כלל את המציאות במדינת ישראל.
אתה הרי לא תכתוב שצריך להפריט גם את צה"ל, אז אתה עושה הפרדה בין מה שלדעתך חייב להישאר בידי המדינה לבין מה שלדעתך חייב לצאת מידיה.
האחריות על חינוך ובריאות היא גם של המדינה. לא רק האחריות - גם האינטרס.
אי אפשר לקיים חוק חינוך חובה מבלי לספק את שירותי החינוך.
האם אתה בעד לבטל את חוק חינוך חובה ולאפשר לכל הורה להחליט לא רק איזה חינוך יתן לילדיו, אלא גם האם בכלל יתן חינוך לילדיו?
בוודאי שאני בעד לבטל את חוק חינוך חובה
אתה מתיימר לטעון שהאינטרס של מר שי פירון או כל שר אחר לענייני חינוך לתת חינוך טוב לילדי יותר גדול מאשר האינטרס שלי?!
 
האפשרות של מר שי פירון או כל שר חינוך אחר לספק חינוך לכלל

בוודאי שאני בעד לבטל את חוק חינוך חובה
אתה מתיימר לטעון שהאינטרס של מר שי פירון או כל שר אחר לענייני חינוך לתת חינוך טוב לילדי יותר גדול מאשר האינטרס שלי?!
האפשרות של מר שי פירון או כל שר חינוך אחר לספק חינוך לכלל
ילדי ישראל גדול יותר מסך האפשרויות של סך הורי ישראל לספק חינוך לכלל ילדיהם.
וכנ"ל לגבי בריאות, תחבורה ציבורית, כבישים, חשמל, מים וכן גם בטחון ובטחון פנים (שלגביהם משום מה אתה מסכים שהמדינה צריכה לספק).
 
37 אלף ש"ח בשנה


האפשרות של מר שי פירון או כל שר חינוך אחר לספק חינוך לכלל
ילדי ישראל גדול יותר מסך האפשרויות של סך הורי ישראל לספק חינוך לכלל ילדיהם.
וכנ"ל לגבי בריאות, תחבורה ציבורית, כבישים, חשמל, מים וכן גם בטחון ובטחון פנים (שלגביהם משום מה אתה מסכים שהמדינה צריכה לספק).
37 אלף ש"ח בשנה

אני אחזור על הנתון הזה שוב. אם מחלקים את תקציב משרד החינוך לשנה בכמות התלמידים במערכת החינוך אנחנו מקבלים תקציב שנתי של *37 אלף ש"ח בשנה* לילד. בית הספר הפרטי הכי טוב יקר עולה 35,000 ש"ח לשנה. האם הילדים במערכת החינוך הציבורית מקבלים משהו שבכלל מזכיר חינוך פרטי בסכום הזה? למה לא להשאיר את הכסף הזה בידי ההורים ולתת להם לבחור את בתי הספר, המורים ואת תכני הלימודים?
 
כמה בתי ספר פרטיים יש בישראל?

37 אלף ש"ח בשנה

אני אחזור על הנתון הזה שוב. אם מחלקים את תקציב משרד החינוך לשנה בכמות התלמידים במערכת החינוך אנחנו מקבלים תקציב שנתי של *37 אלף ש"ח בשנה* לילד. בית הספר הפרטי הכי טוב יקר עולה 35,000 ש"ח לשנה. האם הילדים במערכת החינוך הציבורית מקבלים משהו שבכלל מזכיר חינוך פרטי בסכום הזה? למה לא להשאיר את הכסף הזה בידי ההורים ולתת להם לבחור את בתי הספר, המורים ואת תכני הלימודים?
כמה בתי ספר פרטיים יש בישראל?
מי יקים בית ספר פרטי בקרית שמונה?
מי יקים בית ספר פרטי באור יהודה?
מי יקים בית ספר פרטי בבית שמש?
כמה בתי ספר ציבוריים יש במדינה? האם אפשר להגיע לכמות כזו ולכיסוי כזה של בתי ספר פרטיים?
אתה פשוט מציע שהבריאות והחינוך (וגם התחבורה הציבורית) יהיו רק נחלת אלה שהחינוך והבריאות יגיעו אליהם ויוכלו להרשות לעצמם.
בנושא הבריאות למשל - שנים ארוכות שאין בית חולים בעיר החמישית בגודלה במדינה, אשדוד. האם קם איזשהו יזם פרטי שניצל את המצב הזה והקים בית חולים פרטי בעיר הגדולה הזו?
אין איסורים להקים בתי ספר ובתי חולים פרטיים. אבל כמה כאלה קמים והיכן?
 
בוודאי שיש!

כמה בתי ספר פרטיים יש בישראל?
מי יקים בית ספר פרטי בקרית שמונה?
מי יקים בית ספר פרטי באור יהודה?
מי יקים בית ספר פרטי בבית שמש?
כמה בתי ספר ציבוריים יש במדינה? האם אפשר להגיע לכמות כזו ולכיסוי כזה של בתי ספר פרטיים?
אתה פשוט מציע שהבריאות והחינוך (וגם התחבורה הציבורית) יהיו רק נחלת אלה שהחינוך והבריאות יגיעו אליהם ויוכלו להרשות לעצמם.
בנושא הבריאות למשל - שנים ארוכות שאין בית חולים בעיר החמישית בגודלה במדינה, אשדוד. האם קם איזשהו יזם פרטי שניצל את המצב הזה והקים בית חולים פרטי בעיר הגדולה הזו?
אין איסורים להקים בתי ספר ובתי חולים פרטיים. אבל כמה כאלה קמים והיכן?
בוודאי שיש!
אני מזמין אותך לבדוק כמה קשה להקים בית חולים פרטי ו/או בית ספר פרטי בישראל.
 
לא שאלתי אם יש, שאלתי כמה והיכן

בוודאי שיש!
אני מזמין אותך לבדוק כמה קשה להקים בית חולים פרטי ו/או בית ספר פרטי בישראל.
לא שאלתי אם יש, שאלתי כמה והיכן
ומעניין...מ olli3 אתה ביקשת אסמכתאות לטענה שלו כשהוא הזמין אותך לבדוק.
אבל אתה מזמין אותי לבדוק.
אתה טוען שקשה - מן הראוי שתביא אסמכתאות.
האם מישהו רצה להקים בית חולים פרטי באשדוד והמדינה מנעה ממנו?
האם מישהו רצה להקים בית ספר פרטי בבית שאן והמדינה מנעה ממנו?
 
אתה צודק

לא שאלתי אם יש, שאלתי כמה והיכן
ומעניין...מ olli3 אתה ביקשת אסמכתאות לטענה שלו כשהוא הזמין אותך לבדוק.
אבל אתה מזמין אותי לבדוק.
אתה טוען שקשה - מן הראוי שתביא אסמכתאות.
האם מישהו רצה להקים בית חולים פרטי באשדוד והמדינה מנעה ממנו?
האם מישהו רצה להקים בית ספר פרטי בבית שאן והמדינה מנעה ממנו?
אתה צודק
נאה דורש נאה מקיים.
אביא אסמכתאות מאוחר יותר היום או לכל המאוחר מחר בבוקר.
 
תימוכין ראשונים לנושא של בתי הספר

אתה צודק
נאה דורש נאה מקיים.
אביא אסמכתאות מאוחר יותר היום או לכל המאוחר מחר בבוקר.
תימוכין ראשונים לנושא של בתי הספר
היכולת לפתוח בית ספר פרטי דורשת רשיון מטעם משרד החינוך:
http://he.wikipedia.org/wiki/חינוך_פרטי#cite_note-1
&nbsp
לעיתים קרובות הרשיון לא ניתן ואז היזמים נאלצים לפנות לבית המשפט שמאשר את פתיחת בית הספר במסגרת הגנתו על חופש העיסוק:
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1246352
&nbsp
מתנאי הרישיון:
מספר מינימלי של כיורים
מספר מינימלי של ברזים לשתיה
תשריטים של בית הספר
תקנון להעברת תלמידים מכיתה לכיתה
מאזן השנה החולפת ודו"ח רווח והפסד
תזכיר הסבר
ועוד
http://www.nevo.co.il/TFASIM/טפסים משפטיים/חינוך/בקשה לקבלת רשיון לפתוח או לקיים בית-ספר.DOC
&nbsp
 
לפתיחה של כל עסק נדרש רשיון

תימוכין ראשונים לנושא של בתי הספר
היכולת לפתוח בית ספר פרטי דורשת רשיון מטעם משרד החינוך:
http://he.wikipedia.org/wiki/חינוך_פרטי#cite_note-1
&nbsp
לעיתים קרובות הרשיון לא ניתן ואז היזמים נאלצים לפנות לבית המשפט שמאשר את פתיחת בית הספר במסגרת הגנתו על חופש העיסוק:
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1246352
&nbsp
מתנאי הרישיון:
מספר מינימלי של כיורים
מספר מינימלי של ברזים לשתיה
תשריטים של בית הספר
תקנון להעברת תלמידים מכיתה לכיתה
מאזן השנה החולפת ודו"ח רווח והפסד
תזכיר הסבר
ועוד
http://www.nevo.co.il/TFASIM/טפסים משפטיים/חינוך/בקשה לקבלת רשיון לפתוח או לקיים בית-ספר.DOC
&nbsp
לפתיחה של כל עסק נדרש רשיון
גם לפתיחת בית מרקחת או מרפאה של רופא נדרש רשיון של משרד הבריאות.
לפתיחת משרד עורכי דין נדרש רשיון עריכת דין.
לפתיחת משרד רואי חשבון נדרש רשיון ראיית חשבון.
לפתיחת מרפאה וטרינרית נדרש רשיון של משרד החקלאות.
לפתיחת בית ספר לנהיגה נדרש רשיון של משרד התחבורה.
לא הגינוי שפתיחת בית ספר תצריך רשיון של משרד החינוך ופתיחת בית חלים תצריך רשיון של משרד הבריאות?
 
תימוכין ראשונים לנושא בתי החולים

אתה צודק
נאה דורש נאה מקיים.
אביא אסמכתאות מאוחר יותר היום או לכל המאוחר מחר בבוקר.
תימוכין ראשונים לנושא בתי החולים
"בהתאם לפקודת בריאות העם 1940, ולתקנות בריאות העם (רישום בתי חולים) תשכ"ו - 1966, מוסדות רפואיים המפורטים בפקודה ובתקנות חייבים באישור מראש ממשרד הבריאות טרם הקמתם (בניה או הסבה של מבנה קיים), וכן חייבים באישור לפתיחתם, ניהולם והפעלתם (רישום/רישוי).
&nbsp
מוסד רפואי קיים המבקש לבצע הרחבה, הוספת מיטות או יחידה מקצועית, שינוי יעוד של יחידה מקצועית או של מיטות וכד', חייב גם הוא לקבל אישור של משרד הבריאות מראש לכל אלה וכן אישור לפתיחת והפעלת התוספות המצוניינות.
תעודת הרישום הניתנת לפעילות בית חולים היא לתקופה מוגבלת ויש לחדשה בתום התקופה.
&nbsp
אישור להקמת בית חולים או הרחבתו כפוף למגבלת מכסת מיטות אשפוז, בהתאם לצרכי האוכלוסייה בישראל ובאיזור בו מבוקש להקימו.
&nbsp
מדיניות
מדיניות משרד הבריאות היא להעדיף פיתוח והרחבת בתי-חולים כלליים קיימים על פני הקמת חדשים, ולא לאשר הקמת בתי חולים כלליים קטנים חדשים. "
&nbsp
http://www.health.gov.il/Subjects/Med_Inst/general_hospitals/Pages/default.aspx
 
לגבי מדיניות משרד הבריאות אפשר להתווכח האם היא נכונה או לא

תימוכין ראשונים לנושא בתי החולים
"בהתאם לפקודת בריאות העם 1940, ולתקנות בריאות העם (רישום בתי חולים) תשכ"ו - 1966, מוסדות רפואיים המפורטים בפקודה ובתקנות חייבים באישור מראש ממשרד הבריאות טרם הקמתם (בניה או הסבה של מבנה קיים), וכן חייבים באישור לפתיחתם, ניהולם והפעלתם (רישום/רישוי).
&nbsp
מוסד רפואי קיים המבקש לבצע הרחבה, הוספת מיטות או יחידה מקצועית, שינוי יעוד של יחידה מקצועית או של מיטות וכד', חייב גם הוא לקבל אישור של משרד הבריאות מראש לכל אלה וכן אישור לפתיחת והפעלת התוספות המצוניינות.
תעודת הרישום הניתנת לפעילות בית חולים היא לתקופה מוגבלת ויש לחדשה בתום התקופה.
&nbsp
אישור להקמת בית חולים או הרחבתו כפוף למגבלת מכסת מיטות אשפוז, בהתאם לצרכי האוכלוסייה בישראל ובאיזור בו מבוקש להקימו.
&nbsp
מדיניות
מדיניות משרד הבריאות היא להעדיף פיתוח והרחבת בתי-חולים כלליים קיימים על פני הקמת חדשים, ולא לאשר הקמת בתי חולים כלליים קטנים חדשים. "
&nbsp
http://www.health.gov.il/Subjects/Med_Inst/general_hospitals/Pages/default.aspx
לגבי מדיניות משרד הבריאות אפשר להתווכח האם היא נכונה או לא
אישית, אני יכול להבין את הסיבות למדיניות הזו, אבל השאלה הרלוונטית למה שאתה חותר אליו היא האם מערכת בריאות פרטית לחלוטין תוכל להחזיק מערכת המשרתת את כלל הציבור ולספק לכלל האוכלוסיה שירות כפי שהמערכת הציבורית עושה.
האם גוף פרטי יחזיק למשל בית חולים באילת או בצפת ללא תמיכת המדינה?
אם הנושא הזה יהיה פרוץ, גופים פרטיים למטרת רווח יקימו בתי חולים היכן שכדאי להם ולאו דווקא היכן שצריך.
וכך זה בדיוק גם בחינוך ובתחבורה הציבורית.
 
מי קובע איפה צריך? הוד רוממותו הקומיסר לענייני בריאות?

לגבי מדיניות משרד הבריאות אפשר להתווכח האם היא נכונה או לא
אישית, אני יכול להבין את הסיבות למדיניות הזו, אבל השאלה הרלוונטית למה שאתה חותר אליו היא האם מערכת בריאות פרטית לחלוטין תוכל להחזיק מערכת המשרתת את כלל הציבור ולספק לכלל האוכלוסיה שירות כפי שהמערכת הציבורית עושה.
האם גוף פרטי יחזיק למשל בית חולים באילת או בצפת ללא תמיכת המדינה?
אם הנושא הזה יהיה פרוץ, גופים פרטיים למטרת רווח יקימו בתי חולים היכן שכדאי להם ולאו דווקא היכן שצריך.
וכך זה בדיוק גם בחינוך ובתחבורה הציבורית.
מי קובע איפה צריך? הוד רוממותו הקומיסר לענייני בריאות?
מי שקובע איפה צריך זה **השוק**. איפה שיש ביקוש (ואין חסמי כניסה רגולטורים) יהיה היצע.
 
לשרותי בריאות יש ביקוש בכל מקום בו חיים בני אדם

מי קובע איפה צריך? הוד רוממותו הקומיסר לענייני בריאות?
מי שקובע איפה צריך זה **השוק**. איפה שיש ביקוש (ואין חסמי כניסה רגולטורים) יהיה היצע.
לשרותי בריאות יש ביקוש בכל מקום בו חיים בני אדם
פציעות, התקפי לב, תאונות, פיגועים חס וחלילה וחולים במחלות כרוניות ו/או סופניות יכולים להיות בכל מקום.
בית חולים זה לא מוצר צריכה פשוט. עלויות הקמה, תפעול ואחזקה של בית חולים כללי הן עצומות.
מצטער אבל אי אפשר להסתמך על השוק שיקבע האם יש או אין צורך בבית חולים בעיר של עשרות אלפי תושבים כאשר בית החולים הקרוב ביותר אליה (מלבד בית חולים שנמצא בתחומיה) נמצא במרחק של כמעט 300 ק"מ ממנה.
במיוחד במדינה כמו ישראל, לבתי חולים גם יש תפקיד קריטי בעיתות חירום.
אם **השוק** יקבע שאין צורך בבתי חולים באילת או בצפת (וכן - אני בכוונה מציין דווקא את אילת וצפת), זו קביעה שמדינת ישראל לא תוכל לקבל.
וכך מדינת ישראל גם לא תוכל לקבל קביעה של **השוק** שאין צורך בבתי ספר בבית שאן, בירוחם, בבית אל, בשלומי, באור עקיבא וכו' או שאין צורך בקווי תחבורה ציבורית בקצרין, בפתחת ניצנה, בחבל אשכול, בבקעת הירדן וכו'.
כן - יש תחומים שבהם פריסת השירות המזערי צריכה להיקבע על ידי המדינה ו/או על ידי השלטון המקומי ואי אפשר לסמוך בהם על **השוק**.
לתת יותר יכולת ויותר אפשרויות ל**שוק** להיות מעורב בתחומים הללו (או בחלקם) כתוספת מעל לשירות המזערי יכול להיות בהחלט חיובי, אבל גם זה צריך להיעשות תוך שמירה על השירות המזערי והבטחתו.
 

טשאפק 2

New member
יש נימוקים נוספים להסתייג מכוחו המופלא של השוק

לשרותי בריאות יש ביקוש בכל מקום בו חיים בני אדם
פציעות, התקפי לב, תאונות, פיגועים חס וחלילה וחולים במחלות כרוניות ו/או סופניות יכולים להיות בכל מקום.
בית חולים זה לא מוצר צריכה פשוט. עלויות הקמה, תפעול ואחזקה של בית חולים כללי הן עצומות.
מצטער אבל אי אפשר להסתמך על השוק שיקבע האם יש או אין צורך בבית חולים בעיר של עשרות אלפי תושבים כאשר בית החולים הקרוב ביותר אליה (מלבד בית חולים שנמצא בתחומיה) נמצא במרחק של כמעט 300 ק"מ ממנה.
במיוחד במדינה כמו ישראל, לבתי חולים גם יש תפקיד קריטי בעיתות חירום.
אם **השוק** יקבע שאין צורך בבתי חולים באילת או בצפת (וכן - אני בכוונה מציין דווקא את אילת וצפת), זו קביעה שמדינת ישראל לא תוכל לקבל.
וכך מדינת ישראל גם לא תוכל לקבל קביעה של **השוק** שאין צורך בבתי ספר בבית שאן, בירוחם, בבית אל, בשלומי, באור עקיבא וכו' או שאין צורך בקווי תחבורה ציבורית בקצרין, בפתחת ניצנה, בחבל אשכול, בבקעת הירדן וכו'.
כן - יש תחומים שבהם פריסת השירות המזערי צריכה להיקבע על ידי המדינה ו/או על ידי השלטון המקומי ואי אפשר לסמוך בהם על **השוק**.
לתת יותר יכולת ויותר אפשרויות ל**שוק** להיות מעורב בתחומים הללו (או בחלקם) כתוספת מעל לשירות המזערי יכול להיות בהחלט חיובי, אבל גם זה צריך להיעשות תוך שמירה על השירות המזערי והבטחתו.
יש נימוקים נוספים להסתייג מכוחו המופלא של השוק
במקרים מסוימים, ודווקא המהותיים ביותר - ביטחון, חינוך וגם בריאות.

לא רק הבעיה שהזכרת, של תפעול בתי-חולים במקומות נידחים. (יש להודות שגם כיום יש פער גדול באיכות השירות הרפואי בין מרכז לפריפריה).

הנקודה היא שהשוק לא בהכרח מוביל למצב אידאלי. יש הרבה כוח לבחירות החופשיות של ההמון, אך יש לו גם חולשות, הנובעות מחולשתיו היסודיות של האדם. יש בעייתיות במדיניות מוכוונת מלמעלה, אך יש לה גם יתרונות.

אם טוען הליברטיאן שלמדינה אין זכות להתערב בעניין כלשהו - זה טיעון ערכי ועל ערכים קשה או אף בלתי-אפשרי להתווכח.

אם הוא טוען - ולרוב זה המצב - שהתערבותה מובילה בהכרח לתוצאה שלילית, בקנה מידה מדיד ומוסכם כלשהו, את זה אפשר לבחון. למשל בנושא בריאות, האם בריאותו הכוללת של הציבור, כפי שנמדדת למשל בתוחלת החיים, תהיה טובה יותר או טובה פחות במערכת בריאות ציבורית לעומת מערכת מופרטת לחלוטין? האם באמת הפרט הממוצע יקבל החלטות נכונות יותר מבחינה רפואית?
 
ספציפית

יש נימוקים נוספים להסתייג מכוחו המופלא של השוק
במקרים מסוימים, ודווקא המהותיים ביותר - ביטחון, חינוך וגם בריאות.

לא רק הבעיה שהזכרת, של תפעול בתי-חולים במקומות נידחים. (יש להודות שגם כיום יש פער גדול באיכות השירות הרפואי בין מרכז לפריפריה).

הנקודה היא שהשוק לא בהכרח מוביל למצב אידאלי. יש הרבה כוח לבחירות החופשיות של ההמון, אך יש לו גם חולשות, הנובעות מחולשתיו היסודיות של האדם. יש בעייתיות במדיניות מוכוונת מלמעלה, אך יש לה גם יתרונות.

אם טוען הליברטיאן שלמדינה אין זכות להתערב בעניין כלשהו - זה טיעון ערכי ועל ערכים קשה או אף בלתי-אפשרי להתווכח.

אם הוא טוען - ולרוב זה המצב - שהתערבותה מובילה בהכרח לתוצאה שלילית, בקנה מידה מדיד ומוסכם כלשהו, את זה אפשר לבחון. למשל בנושא בריאות, האם בריאותו הכוללת של הציבור, כפי שנמדדת למשל בתוחלת החיים, תהיה טובה יותר או טובה פחות במערכת בריאות ציבורית לעומת מערכת מופרטת לחלוטין? האם באמת הפרט הממוצע יקבל החלטות נכונות יותר מבחינה רפואית?
ספציפית
הטענות שלי הן קודם כל ערכיות ולאחר מכן תועלתניות (זה תוצר לוואי מבורך שהמחקר הכלכלי תומך בטיעונים הערכיים)
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה