האם שבילי אופניים נחשבים תח"צ או תחבורה פרטית
- פותח הנושא פנחס25
- פורסם בתאריך
- מצב
עמוד השדרה
New member
מה הופך אופניים לתח"צ?
אם שבילי אופניים נחשבים תח"צ, אז גם כביש נחשב תח"צ?
אופניים נחשבים תחבורה בת-קיימא וגם תחבורה ציבורית נחשבת תחבורה בת-קיימא, אבל אופניים אינם תחבורה ציבורית.
מה הופך אופניים לתח"צ?
אם שבילי אופניים נחשבים תח"צ, אז גם כביש נחשב תח"צ?
אופניים נחשבים תחבורה בת-קיימא וגם תחבורה ציבורית נחשבת תחבורה בת-קיימא, אבל אופניים אינם תחבורה ציבורית.
תלוי מי המפעיל
התל אופן בתל אביב יכול להיחשב כתח"צ.
אם זה אופניים פרטיות אז הן לא תח"צ.
השביל עצמו הוא תשתית כמו כביש או מסילה.
תלוי מי המפעיל
התל אופן בתל אביב יכול להיחשב כתח"צ.
אם זה אופניים פרטיות אז הן לא תח"צ.
השביל עצמו הוא תשתית כמו כביש או מסילה.
עמוד השדרה
New member
אז גם חברות להשכרת רכב יכולות להיחשב כתח"צ?
אז גם חברות להשכרת רכב יכולות להיחשב כתח"צ?
הערה קטנה
גם נת"צ הוא תשתית המוגדרת לתחבורה ציבורית, אופניים וגם רכב פרטי יכולים להכנס להגדרה של תחבורה ציבורית, תל אופן דוגמה טובה, מונית או רכב עם ארבע נוסעים רשאים לנוע בנתיב לתחבורה ציבורית.
בפריס נתיב תחבורה ציבורית משותף לאוטובוסים, מוניות ואופניים (גם פרטיים)
כך שאופניים בפריס נכנסים לקטגוריית תחבורה ציבורית
הערה קטנה
גם נת"צ הוא תשתית המוגדרת לתחבורה ציבורית, אופניים וגם רכב פרטי יכולים להכנס להגדרה של תחבורה ציבורית, תל אופן דוגמה טובה, מונית או רכב עם ארבע נוסעים רשאים לנוע בנתיב לתחבורה ציבורית.
בפריס נתיב תחבורה ציבורית משותף לאוטובוסים, מוניות ואופניים (גם פרטיים)
כך שאופניים בפריס נכנסים לקטגוריית תחבורה ציבורית
Ccyclist
Well-known member
ניתן להגדירן "אמצעי משלים" או "המייל האחרון".
כיום, כשרכבת ישראל מאפשרת העלאת אופניים בשעות השפל ניתן לדבר במונחים אירופאים של "אמצעי תחבורה משלים" בין הבית לתחנה, בין תחנות האיילון לפנים העיר תל-אביב (אופני ההשכרה של תל אופן) ויתכן שבתזמון הנכון אפשר להשתמש ברכבת כמו באירופה כאמצעי בינעירוני כאשר האופניים עושות אפילו 4 קילומטר (15 דק) בכל צד וחוסכות לרוכב את תענוגות האוטובוסים המקומיים. לצערי היעדר תחבורה ציבורית בשבת מונעת את השימוש המשולב האולטימטיבי הקיים באירופה שם ניתן לרכב החוצה מהעיר למרחקים של עשרות קילומטרים אל הכפר ולדעת שהרכבת תחזיר אותך הביתה או לפחות למרחק של קילומטרים בודדים מהבית.
אז נכון שמדובר באמצעי הפרטי ביותר שמעביר רוכב אחד במסלול אישי, אבל מגבלות האופניים מעל לתחום של 8 ק"מ (חצי שעה) או 16 ק"מ (שעת רכיבה בתנועה עירונית אם כי הספקתי 22 ק"מ בשעה על דרכים בינעירוניות בשילוב מעבר בעיירה) הופכות אותן לאמצעי משלים שמשתלב בתח"צ בינעירוני למרחקים גדולים יותר.
ניסיוני האישי הוא מרכיבה בדרום אנגליה.
ניתן להגדירן "אמצעי משלים" או "המייל האחרון".
כיום, כשרכבת ישראל מאפשרת העלאת אופניים בשעות השפל ניתן לדבר במונחים אירופאים של "אמצעי תחבורה משלים" בין הבית לתחנה, בין תחנות האיילון לפנים העיר תל-אביב (אופני ההשכרה של תל אופן) ויתכן שבתזמון הנכון אפשר להשתמש ברכבת כמו באירופה כאמצעי בינעירוני כאשר האופניים עושות אפילו 4 קילומטר (15 דק) בכל צד וחוסכות לרוכב את תענוגות האוטובוסים המקומיים. לצערי היעדר תחבורה ציבורית בשבת מונעת את השימוש המשולב האולטימטיבי הקיים באירופה שם ניתן לרכב החוצה מהעיר למרחקים של עשרות קילומטרים אל הכפר ולדעת שהרכבת תחזיר אותך הביתה או לפחות למרחק של קילומטרים בודדים מהבית.
אז נכון שמדובר באמצעי הפרטי ביותר שמעביר רוכב אחד במסלול אישי, אבל מגבלות האופניים מעל לתחום של 8 ק"מ (חצי שעה) או 16 ק"מ (שעת רכיבה בתנועה עירונית אם כי הספקתי 22 ק"מ בשעה על דרכים בינעירוניות בשילוב מעבר בעיירה) הופכות אותן לאמצעי משלים שמשתלב בתח"צ בינעירוני למרחקים גדולים יותר.
ניסיוני האישי הוא מרכיבה בדרום אנגליה.
Ccyclist
Well-known member
וספציפית לעניין השבילים:
אם הם משפרים את חווית הרכיבה הרי שהם מאפשרים ליותר רוכבים לשלב אופניים ורכבת או אופניים ואוטובוס בינעירוני (החניית האופניים בתחנה המרכזית המקומית).
תחנות רכבת רבות בארץ נמצאות מרחק רכיבה סביר מערי הלווין אך במיקומים שאינם נגישים ברגל. במצב כזה שביל אופניים ומתקני קשירה (עם טלוויזיה במעגל סגור או בכלל - בקרבת מאבטחי התחנה ) יהוו גורם משיכה למשתמשי תח"צ שיגיעו באופניים, במיוחד בישובים בהם שירות האוטובוסים לתחנת הרכבת לא תדיר או לא מגיע לשכונות המגורים הנכונות.
ברכיבה פנימית בלב המטרופולין יתכן שרוכב שגר 8 קילומטר מיעדו ירכב כמו רכב פרטי, אבל גם אז - אם ירצה מדי פעם לשלב את הרכבת כדי לנסוע לעיר אחרת או לחזור הביתה אם רכב מעבר לטווח סביר (למשל: סטודנט תושב הרצליה שירכב לאוניברסיטה, ואז ימשיך לחברים בדרום העיר וירצה לחזור מההגנה או צומת חולון) הרי שאז שביל אופניים בטוח ומשולט היטב יאפשר חיבור טוב יותר לתחנות הרכבת.
מי שראה את הסדרה "אחוזת דאונטון" וודאי שם לב לכך שתפקידה העיקרי של המכונית הוא להסיע את הדמויות מתחנת הרכבת ואליה. בעולם של שנות ה20, לפני הכבישים המהירים (והגבלת מהירות ארצית ל50 קמ"ש) התנועה הבינעירונית היתה ברכבות והרכב המשלים היה אמצעי משלים. האופניים בימינו ממלאות את אותו התפקיד.
וספציפית לעניין השבילים:
אם הם משפרים את חווית הרכיבה הרי שהם מאפשרים ליותר רוכבים לשלב אופניים ורכבת או אופניים ואוטובוס בינעירוני (החניית האופניים בתחנה המרכזית המקומית).
תחנות רכבת רבות בארץ נמצאות מרחק רכיבה סביר מערי הלווין אך במיקומים שאינם נגישים ברגל. במצב כזה שביל אופניים ומתקני קשירה (עם טלוויזיה במעגל סגור או בכלל - בקרבת מאבטחי התחנה ) יהוו גורם משיכה למשתמשי תח"צ שיגיעו באופניים, במיוחד בישובים בהם שירות האוטובוסים לתחנת הרכבת לא תדיר או לא מגיע לשכונות המגורים הנכונות.
ברכיבה פנימית בלב המטרופולין יתכן שרוכב שגר 8 קילומטר מיעדו ירכב כמו רכב פרטי, אבל גם אז - אם ירצה מדי פעם לשלב את הרכבת כדי לנסוע לעיר אחרת או לחזור הביתה אם רכב מעבר לטווח סביר (למשל: סטודנט תושב הרצליה שירכב לאוניברסיטה, ואז ימשיך לחברים בדרום העיר וירצה לחזור מההגנה או צומת חולון) הרי שאז שביל אופניים בטוח ומשולט היטב יאפשר חיבור טוב יותר לתחנות הרכבת.
מי שראה את הסדרה "אחוזת דאונטון" וודאי שם לב לכך שתפקידה העיקרי של המכונית הוא להסיע את הדמויות מתחנת הרכבת ואליה. בעולם של שנות ה20, לפני הכבישים המהירים (והגבלת מהירות ארצית ל50 קמ"ש) התנועה הבינעירונית היתה ברכבות והרכב המשלים היה אמצעי משלים. האופניים בימינו ממלאות את אותו התפקיד.
אכן התייחסתי לאוטוסטרדות שבילי אופניים
התוכנית שמשרד התחבורה מקדם. תאפשר נסיעה עם אופניים רגילות או חשמליות מראשון לציון לתחנה המרכזית בתל אביב ברציפות. או מסגולה בפתח תקווה לבורסה ברמת גן. או מגלילות עד לנמל תל אביב.
לדעתי למרות שמדובר על תחבורה פרטית. הרי שתשתית כזאת תאפשר לאנשים להניח את האוטו בחניון מרוחק יחסית או מחוץ לעיר. ולהגיע לעבודה ב 10-15 דקות נסיעה ללא פקקים. תוך עקיפת תוואי בעייתי.
חלק מרכזי מהשבילים יעברו במקביל לכביש מרכזיים. אבל לא צמוד לנתיב הנסיעה אלא בתוך השטח הירוק הצמוד. (למשל באיילון מדובר על נסיעה צמוד לקיר האקוסטי בקטע ראשון - תל אביב. ב471 מדובר על נסיעה לאורך הכביש אבל למעלה צמוד לקיר האקוסטי ולא למטה עם נתיב הנסיעה הרגילה.)
מדובר על בניית גשרים מעל גהה, כביש 5 (לגישה מרמת השרון והרצליה) ובקיצור דרך מאחורי שכונות או בתוככי פארקים.
 
אכן התייחסתי לאוטוסטרדות שבילי אופניים
התוכנית שמשרד התחבורה מקדם. תאפשר נסיעה עם אופניים רגילות או חשמליות מראשון לציון לתחנה המרכזית בתל אביב ברציפות. או מסגולה בפתח תקווה לבורסה ברמת גן. או מגלילות עד לנמל תל אביב.
לדעתי למרות שמדובר על תחבורה פרטית. הרי שתשתית כזאת תאפשר לאנשים להניח את האוטו בחניון מרוחק יחסית או מחוץ לעיר. ולהגיע לעבודה ב 10-15 דקות נסיעה ללא פקקים. תוך עקיפת תוואי בעייתי.
חלק מרכזי מהשבילים יעברו במקביל לכביש מרכזיים. אבל לא צמוד לנתיב הנסיעה אלא בתוך השטח הירוק הצמוד. (למשל באיילון מדובר על נסיעה צמוד לקיר האקוסטי בקטע ראשון - תל אביב. ב471 מדובר על נסיעה לאורך הכביש אבל למעלה צמוד לקיר האקוסטי ולא למטה עם נתיב הנסיעה הרגילה.)
מדובר על בניית גשרים מעל גהה, כביש 5 (לגישה מרמת השרון והרצליה) ובקיצור דרך מאחורי שכונות או בתוככי פארקים.
 
Ccyclist
Well-known member
אוטו? מערכת כזו אמורה לאפשר נסיעת אופניים+תח"צ.
למעט בקעת אונו ורעננה עד להשלמת הקו שם אין בגוש דן נקודה הנמצאת פחות מ15 דקות רכיבה מתחנות רכבת ישראל, וכל עיר לווין שלא מכשירה תשתית רכיבה סבירה לתחנת הרכבת המקומית שלה חוטאת לתושביה כי התשתית הזו מייתרת את הרכב הפרטי כאמצעי גישה לתחנות הרכבת.
בבריטניה השילוב הרכבתי מאפשר לרוכבים שאינם בעלי רכב גישה בינעירונית באופניים.
אופניים שמוסעים באוטו לא פותרים את בעיית החנייה כי בסופו של דבר גם החנה וסע מתמלא (ע"ע שפירים).
לשאול אם אופניים הן תחבורה ציבורית צריך להיות דומה לשאלה אם הליכה היא תחבורה ציבורית. במדינה מתוקנת מדובר באמצעי גישה לתח"צ.
אוטו? מערכת כזו אמורה לאפשר נסיעת אופניים+תח"צ.
למעט בקעת אונו ורעננה עד להשלמת הקו שם אין בגוש דן נקודה הנמצאת פחות מ15 דקות רכיבה מתחנות רכבת ישראל, וכל עיר לווין שלא מכשירה תשתית רכיבה סבירה לתחנת הרכבת המקומית שלה חוטאת לתושביה כי התשתית הזו מייתרת את הרכב הפרטי כאמצעי גישה לתחנות הרכבת.
בבריטניה השילוב הרכבתי מאפשר לרוכבים שאינם בעלי רכב גישה בינעירונית באופניים.
אופניים שמוסעים באוטו לא פותרים את בעיית החנייה כי בסופו של דבר גם החנה וסע מתמלא (ע"ע שפירים).
לשאול אם אופניים הן תחבורה ציבורית צריך להיות דומה לשאלה אם הליכה היא תחבורה ציבורית. במדינה מתוקנת מדובר באמצעי גישה לתח"צ.
down under
New member
Ccyclist
Well-known member
מי עוד בפורום הזה רוכב לרכבת 15 שנה?
ר"י איפשה את השילוב הזה רק לפני שנים ספורות אז אין כאן גולשים רבים עם נסיון בתחום אז אני מנסה לחלוק אותו.
 
כמו כן - כרוכב - אני מכיר את כל השאלות של מי שאינם רוכבים, בין אם זו אי ההבנה הטוטלית של טווח הנסיעה (הם תמיד חושבים שזה בר השוואה להליכה) או ההנחה הזו שרוכב אופניים זה "מודיעין" שיודע איפה כל הרחובות המקומיים.
 
אז כן, באחת הפעמים הנדירות שנושא האופניים עולה בפורום אני ארחיב על הנושא שלי שאינו משותף לכל הגולשים בפורום כי זה תורם נקודת מבט של רוכב.
מי עוד בפורום הזה רוכב לרכבת 15 שנה?
ר"י איפשה את השילוב הזה רק לפני שנים ספורות אז אין כאן גולשים רבים עם נסיון בתחום אז אני מנסה לחלוק אותו.
 
כמו כן - כרוכב - אני מכיר את כל השאלות של מי שאינם רוכבים, בין אם זו אי ההבנה הטוטלית של טווח הנסיעה (הם תמיד חושבים שזה בר השוואה להליכה) או ההנחה הזו שרוכב אופניים זה "מודיעין" שיודע איפה כל הרחובות המקומיים.
 
אז כן, באחת הפעמים הנדירות שנושא האופניים עולה בפורום אני ארחיב על הנושא שלי שאינו משותף לכל הגולשים בפורום כי זה תורם נקודת מבט של רוכב.
Ccyclist
Well-known member
הם מהירים יותר מאוטובוס לתחנה ואפס המתנה.
הנסיעה שגרמה לי להישבר וללמוד לנהוג היתה תלויה ברכבת שעתית. אם לא הייתי מביא את האופניים איתי הייתי צריך לעמוד באיזו תחנת אוטובוס בתקווה שהקו יגיע בזמן ולא אאחר לרכבת או לקחת זמן ביטחון מוגזם. במקום זאת היה לי אמצעי תחבורה שעליתי עליו כשרציתי, והגעתי איתו לתחנת הרכבת כ 5 דק' לפני הגעת הרכבת.
 
בצד השני לא היה תח"צ מהתחנה לביתי, ואם הייתי הולך ברגל זה היה לוקח לי מעל רבע שעה עד עשרים דקות אז בכלל זה חיסכון בזמן לעומת "לא ממתינים בתחנות" או הליכה שאורכה פי 3-4 מזמן הרכיבה.
 
נכון שמדובר באמצעי פרטי אבל יש מכפיל של 3 או 4 במרחק שניתן לכסות באותו הזמן, וזה מגדיל את טווח הכיסוי של תחנת הרכבת הרבה מעבר לטווח הליכה סביר וללא תלות בטוב ליבו של מי שמתכנן את האוטובוסים בשתי קצוות הנסיעה הרכבתית הארוכה.
הם מהירים יותר מאוטובוס לתחנה ואפס המתנה.
הנסיעה שגרמה לי להישבר וללמוד לנהוג היתה תלויה ברכבת שעתית. אם לא הייתי מביא את האופניים איתי הייתי צריך לעמוד באיזו תחנת אוטובוס בתקווה שהקו יגיע בזמן ולא אאחר לרכבת או לקחת זמן ביטחון מוגזם. במקום זאת היה לי אמצעי תחבורה שעליתי עליו כשרציתי, והגעתי איתו לתחנת הרכבת כ 5 דק' לפני הגעת הרכבת.
 
בצד השני לא היה תח"צ מהתחנה לביתי, ואם הייתי הולך ברגל זה היה לוקח לי מעל רבע שעה עד עשרים דקות אז בכלל זה חיסכון בזמן לעומת "לא ממתינים בתחנות" או הליכה שאורכה פי 3-4 מזמן הרכיבה.
 
נכון שמדובר באמצעי פרטי אבל יש מכפיל של 3 או 4 במרחק שניתן לכסות באותו הזמן, וזה מגדיל את טווח הכיסוי של תחנת הרכבת הרבה מעבר לטווח הליכה סביר וללא תלות בטוב ליבו של מי שמתכנן את האוטובוסים בשתי קצוות הנסיעה הרכבתית הארוכה.
Ccyclist
Well-known member
במקרה הנ"ל מדובר בכבודה שהוסעה שעתיים בתח"צ.
בניגוד למזוודה שצריך לגרור האופניים הביאו אותי לתחנה וממנה, אך הן עלו למקום ייעודי בקרון שיש בו מקום לאופניים ובמשך עיקר הנסיעה הן היו על הרכבת.
 
אי אפשר לטעון דבר כזה לגבי הקפצה ברכב פרטי.
 
מדובר באמצעי תחבורה שמשתלב בתח"צ גם אם טכנית הוא פרטי.
במקרה הנ"ל מדובר בכבודה שהוסעה שעתיים בתח"צ.
בניגוד למזוודה שצריך לגרור האופניים הביאו אותי לתחנה וממנה, אך הן עלו למקום ייעודי בקרון שיש בו מקום לאופניים ובמשך עיקר הנסיעה הן היו על הרכבת.
 
אי אפשר לטעון דבר כזה לגבי הקפצה ברכב פרטי.
 
מדובר באמצעי תחבורה שמשתלב בתח"צ גם אם טכנית הוא פרטי.
עמוד השדרה
New member
זה לא משנה שהוא משתלב בתח"צ
הוא פרטי לא מבחינה טכנית, הוא פרטי מבחינה מהותית מכיוון שהוא משמש פרט ולא מסיע ציבור.
בגלל כל הסיבות שאתה כותב וסיבות נוספות אופניים נחשבות אמצעי תחבורה בת-קיימא ורכב פרטי לא, אבל אופניים אינם אמצעי תחבורה ציבורית.
הם משמשים פרט על מנת להשתמש בצורה נוחה יותר באמצעי תחבורה ציבורית.
זה לא משנה שהוא משתלב בתח"צ
הוא פרטי לא מבחינה טכנית, הוא פרטי מבחינה מהותית מכיוון שהוא משמש פרט ולא מסיע ציבור.
בגלל כל הסיבות שאתה כותב וסיבות נוספות אופניים נחשבות אמצעי תחבורה בת-קיימא ורכב פרטי לא, אבל אופניים אינם אמצעי תחבורה ציבורית.
הם משמשים פרט על מנת להשתמש בצורה נוחה יותר באמצעי תחבורה ציבורית.
גם רכב פרטי "משתלב בתח"צ" דרך חניוני חנה-וסע
גם רכב פרטי "משתלב בתח"צ" דרך חניוני חנה-וסע
down under
New member
מוניות הן תחבורה ציבורית (מוניות הספיישל, למען הסר ספק)
ואין להם לא זה ולא זה.
ובכל זאת החוק מכיר בהן כרכב של תחבורה ציבורית ובהרבה נת"צים ורת"צים
(רחובות תח"ץ) החוק (והייתי מוסיף שגם ההגיון וההגינות) מאפשר להן לנסוע
בהן.
מוניות הן תחבורה ציבורית (מוניות הספיישל, למען הסר ספק)
ואין להם לא זה ולא זה.
ובכל זאת החוק מכיר בהן כרכב של תחבורה ציבורית ובהרבה נת"צים ורת"צים
(רחובות תח"ץ) החוק (והייתי מוסיף שגם ההגיון וההגינות) מאפשר להן לנסוע
בהן.
משולבת ציבורית ופרטית...
מעצם האפשרות של תל אופן להשתמש בהם היא ציבורית, אופניים פרטיים, חשמלים, קורקינט וסגווי רשאים לנו
מלבד מסילת רכבת ומסלול לתחבורה ציבורית (מטרונית), הכביש, הנת"צ, שביל האופניים, המסלול המהיר, המדרכה הם למעשה דרכים משולהבים
משולבת ציבורית ופרטית...
מעצם האפשרות של תל אופן להשתמש בהם היא ציבורית, אופניים פרטיים, חשמלים, קורקינט וסגווי רשאים לנו
מלבד מסילת רכבת ומסלול לתחבורה ציבורית (מטרונית), הכביש, הנת"צ, שביל האופניים, המסלול המהיר, המדרכה הם למעשה דרכים משולהבים
עמוד השדרה
New member
תל אופן לא הופך אופניים לתחבורה ציבורית כפי שאויס, הרץ ושאר
חברות ההשכרה לא הופכות רכב שכור לתחבורה ציבורית.
יש הבדל בין תחבורה ציבורית לתחבורה בת-קיימא.
בנת"צים לעיתים מאפשרים גם לתחבורה בת-קיימא שאינה ציבורית לנסוע.
אופניים הם תחבורה בת-קיימא אבל לא תחבורה ציבורית.
תל אופן לא הופך אופניים לתחבורה ציבורית כפי שאויס, הרץ ושאר
חברות ההשכרה לא הופכות רכב שכור לתחבורה ציבורית.
יש הבדל בין תחבורה ציבורית לתחבורה בת-קיימא.
בנת"צים לעיתים מאפשרים גם לתחבורה בת-קיימא שאינה ציבורית לנסוע.
אופניים הם תחבורה בת-קיימא אבל לא תחבורה ציבורית.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.