האם מניות נפט ימשיכו לעלות?

מצב
הנושא נעול.

nestorcito

New member
האם מניות נפט ימשיכו לעלות?

האם מניות נפט ימשיכו לעלות?
הנפט נמצא כיום בשיא ומניות של חברות נפט עולות בהתאם.האם כדאי להמשיך להשקיע בהן?מה הסיכוי שנשיא איראן יתקפל ואיתו מחירי הנפט,לדעתכם?
 

יהושע 50

New member
כך אני הייתי נוהג...

האם מניות נפט ימשיכו לעלות?
הנפט נמצא כיום בשיא ומניות של חברות נפט עולות בהתאם.האם כדאי להמשיך להשקיע בהן?מה הסיכוי שנשיא איראן יתקפל ואיתו מחירי הנפט,לדעתכם?
כך אני הייתי נוהג...
לא הייתי מנסה לנחש מה יעשה או לא יעשה נשיא אירן. אני במקומך הייתי קונה היום, ומוכר כשהמגמה תשתנה.
 

conundrum3

New member
דעתי האישית

האם מניות נפט ימשיכו לעלות?
הנפט נמצא כיום בשיא ומניות של חברות נפט עולות בהתאם.האם כדאי להמשיך להשקיע בהן?מה הסיכוי שנשיא איראן יתקפל ואיתו מחירי הנפט,לדעתכם?
דעתי האישית
1. נשיא איראן הינו תירוץ לעליית הנפט. אם לא היה אחמדינג'ד, היו מהומות בקניה, או עיצומים בצ'אד, או פיצוץ בעיראק, או עליית ביקוש בסין, או הקטנת תפוקה בים הצפוני, או נשיא קומוניסט בונצואלה, או חזיר קפיטליסט בהונדורס. אני מקווה שהרעיון מובן. 2. למה הנפט מתייקר? כי יש צמיחה כלכלית, יש גידול בביקוש, ויש היצע קשיח הנתמך הן ע"י קרטל והן ע"י רמת קשיחות אמיתית גבוהה בהפקה. יש גם מלאי מוגבל פחות או יותר. רוצים יותר, מוכרים אותו דבר - והמחיר עולה. נורא פשוט. 3. מתי זה ייעצר? לדעתי, כנראה במשבר כלכלי. אם הצמיחה העולמית תיבלם, סביר שהביקוש לנפט יירד משמעותית והמחיר יירד בהתאם. עוד אפשרות - בשבירת הקרטל של המדינות המייצאות (למשל, ע"י השתלטות על איראן והנחתת נשיא בובה שם. קצת לא מתאים לשנת 2006, אבל מי יודע?!) 4. בלי שום קשר לכלום - אני לא מאמין שהנשיא האיראני הנוכחי יתקפל אי פעם.
 

KobeRider

New member
ודעתי היא

דעתי האישית
1. נשיא איראן הינו תירוץ לעליית הנפט. אם לא היה אחמדינג'ד, היו מהומות בקניה, או עיצומים בצ'אד, או פיצוץ בעיראק, או עליית ביקוש בסין, או הקטנת תפוקה בים הצפוני, או נשיא קומוניסט בונצואלה, או חזיר קפיטליסט בהונדורס. אני מקווה שהרעיון מובן. 2. למה הנפט מתייקר? כי יש צמיחה כלכלית, יש גידול בביקוש, ויש היצע קשיח הנתמך הן ע"י קרטל והן ע"י רמת קשיחות אמיתית גבוהה בהפקה. יש גם מלאי מוגבל פחות או יותר. רוצים יותר, מוכרים אותו דבר - והמחיר עולה. נורא פשוט. 3. מתי זה ייעצר? לדעתי, כנראה במשבר כלכלי. אם הצמיחה העולמית תיבלם, סביר שהביקוש לנפט יירד משמעותית והמחיר יירד בהתאם. עוד אפשרות - בשבירת הקרטל של המדינות המייצאות (למשל, ע"י השתלטות על איראן והנחתת נשיא בובה שם. קצת לא מתאים לשנת 2006, אבל מי יודע?!) 4. בלי שום קשר לכלום - אני לא מאמין שהנשיא האיראני הנוכחי יתקפל אי פעם.
ודעתי היא
שהנפט מתייקר בעיקר בשל הביקוש הגובר ופחות בגלל ההיצע הקשיח. אם פעם ארה"ב הייתה קובעת את מחיר הנפט במשא ומתן עם מדינות המפרץ, אז כיום יושבים על אותו שולחן גם הסינים (ועוד מעט גם ההודים). המלאי כרגע מוגבל תאורטית, אבל אין קביעה חד משמעית שאי אפשר להפיק נפט בכמות שתתאים להצע בעשרות השנים הקרובות. וזה יכול להעצר (זמנית) רק במיתון עולמי. עם כל הכבוד לאנרגיות החלופיות, הן לא הולכות לשמש תחליף ראוי לביקוש בזמן הקרוב. האם השתלטות אמריקאית על איראן תוזיל את העלויות? לדעתי לא (ובלי קשר אם האפשרות ריאלית או לא). המחיר נובע בעיקר מביקוש הולך וגובר של מדינות שלא היו שותפות לחגיגת צריכת הנפט (כמו סין והודו) ועכשיו מוכנות לשלם עליו מחיר יקר. במקרה של נשיא בובה באיראן, מחיר הנפט יישאר אותו דבר, רק שהפעם ה-CIA כנראה יגרוף את הרווחים.
 

eshco

New member
איך יודעים אם המחיר הוא בועתי?

ודעתי היא
שהנפט מתייקר בעיקר בשל הביקוש הגובר ופחות בגלל ההיצע הקשיח. אם פעם ארה"ב הייתה קובעת את מחיר הנפט במשא ומתן עם מדינות המפרץ, אז כיום יושבים על אותו שולחן גם הסינים (ועוד מעט גם ההודים). המלאי כרגע מוגבל תאורטית, אבל אין קביעה חד משמעית שאי אפשר להפיק נפט בכמות שתתאים להצע בעשרות השנים הקרובות. וזה יכול להעצר (זמנית) רק במיתון עולמי. עם כל הכבוד לאנרגיות החלופיות, הן לא הולכות לשמש תחליף ראוי לביקוש בזמן הקרוב. האם השתלטות אמריקאית על איראן תוזיל את העלויות? לדעתי לא (ובלי קשר אם האפשרות ריאלית או לא). המחיר נובע בעיקר מביקוש הולך וגובר של מדינות שלא היו שותפות לחגיגת צריכת הנפט (כמו סין והודו) ועכשיו מוכנות לשלם עליו מחיר יקר. במקרה של נשיא בובה באיראן, מחיר הנפט יישאר אותו דבר, רק שהפעם ה-CIA כנראה יגרוף את הרווחים.
איך יודעים אם המחיר הוא בועתי?
איך למעשה מחשבים את הערך הריאלי של הנפט? קראתי דעות "מומחים", כל אחד טוען אחרת. יש שטוענים שגם 200 דולר לחבית זה אפשרי. יש שטוענים שצואר הבקבוק בתעשיית הנפט הוא כזה או אחר. היום בשוויץ התפרסם מחקר שאומר שאנשים לא חוסכים בדלק, אלא במוצרים הנלווים, דהיינו קונים פחות עצי ריח טוב ושותים פחות קפה בתחנות. ושלמעשה לעליית המחירים אין השפעה, אבל שוויץ לא מייצגת כלום חוץ מאשר את עצמה, הדלק בשוויץ זול יותר מבארץ. לדעתי המחיר הריאלי צריך להיות מחושב בלי קשר לנשיא כזה או אחר. כל אחד חייב שתהיה לו מרכיב של אנרגיה בתיק, אל מנת לחסן את עצמו מפני עליה אבל לא לתת למרכיב בתיק משקל גדול מדי בשביל שלא תתפוצץ הבועה בפנים. לדעתי מדינת ישראל צריכה לקנות אופציות על הנפט, להפציץ את אירן ולמכור, אחרי דבר כזה לא נצטרך לפחד מפרץ בתור שר אוצר
 

KobeRider

New member
אני גם חושב ש-200 $ לחבית זה אפשרי

איך יודעים אם המחיר הוא בועתי?
איך למעשה מחשבים את הערך הריאלי של הנפט? קראתי דעות "מומחים", כל אחד טוען אחרת. יש שטוענים שגם 200 דולר לחבית זה אפשרי. יש שטוענים שצואר הבקבוק בתעשיית הנפט הוא כזה או אחר. היום בשוויץ התפרסם מחקר שאומר שאנשים לא חוסכים בדלק, אלא במוצרים הנלווים, דהיינו קונים פחות עצי ריח טוב ושותים פחות קפה בתחנות. ושלמעשה לעליית המחירים אין השפעה, אבל שוויץ לא מייצגת כלום חוץ מאשר את עצמה, הדלק בשוויץ זול יותר מבארץ. לדעתי המחיר הריאלי צריך להיות מחושב בלי קשר לנשיא כזה או אחר. כל אחד חייב שתהיה לו מרכיב של אנרגיה בתיק, אל מנת לחסן את עצמו מפני עליה אבל לא לתת למרכיב בתיק משקל גדול מדי בשביל שלא תתפוצץ הבועה בפנים. לדעתי מדינת ישראל צריכה לקנות אופציות על הנפט, להפציץ את אירן ולמכור, אחרי דבר כזה לא נצטרך לפחד מפרץ בתור שר אוצר
אני גם חושב ש-200 $ לחבית זה אפשרי
(תלוי מה גודל החבית
) לפי המלחמה עם עיראק היה טור בניו יורק טיימס שאמר שאם מחיר החבית יירד מ-40$ ל-30$ אפשר להגיד שהמלחמה הייתה מוצלחת. דווקא עיתונאי טוב for what it's worth. אפילו אוהד ישראל אבל מאז אני לא קורא אותו. לדעתי היום שסין מגלה נפט או שסין משתלטת על ערב הסעודית/איראן הוא יום המפנה. כמובן שדעתי טובה כמו כל דעה אחרת. אין לי מושג מה המחיר הריאלי של הנפט.
 

conundrum3

New member
אין דבר כזה "מחיר ריאלי"

אני גם חושב ש-200 $ לחבית זה אפשרי
(תלוי מה גודל החבית
) לפי המלחמה עם עיראק היה טור בניו יורק טיימס שאמר שאם מחיר החבית יירד מ-40$ ל-30$ אפשר להגיד שהמלחמה הייתה מוצלחת. דווקא עיתונאי טוב for what it's worth. אפילו אוהד ישראל אבל מאז אני לא קורא אותו. לדעתי היום שסין מגלה נפט או שסין משתלטת על ערב הסעודית/איראן הוא יום המפנה. כמובן שדעתי טובה כמו כל דעה אחרת. אין לי מושג מה המחיר הריאלי של הנפט.
אין דבר כזה "מחיר ריאלי"
מחיר הוא ריאלי כשיש מי שמוכן לשלם אותו. ברמת הביקוש וההיצע של היום המחיר של היום ריאלי. הצריכה הגדולה כיום היא עודנה דלק למכוניות של אמריקאים. אם הם יתחילו לחסוך בדלק סוף כל סוף, אולי נראה ירידת מחירים. אולי צריך למכור להם את התובנה הפשוטה, לפיה כל דולר שהם שמים במיכל הדלק תורם 14 סנט לכלכלתה המשגשגת של ידידתם איראן (במקום 5 סנט לפני שנתיים שלוש).
 

aviy009

New member
למה 14 סנט?

אין דבר כזה "מחיר ריאלי"
מחיר הוא ריאלי כשיש מי שמוכן לשלם אותו. ברמת הביקוש וההיצע של היום המחיר של היום ריאלי. הצריכה הגדולה כיום היא עודנה דלק למכוניות של אמריקאים. אם הם יתחילו לחסוך בדלק סוף כל סוף, אולי נראה ירידת מחירים. אולי צריך למכור להם את התובנה הפשוטה, לפיה כל דולר שהם שמים במיכל הדלק תורם 14 סנט לכלכלתה המשגשגת של ידידתם איראן (במקום 5 סנט לפני שנתיים שלוש).
למה 14 סנט?
לפי מה חישבת את זה? (סליחה על הבורות...)
 

conundrum3

New member
14% מהייצור העולמי

למה 14 סנט?
לפי מה חישבת את זה? (סליחה על הבורות...)
14% מהייצור העולמי
אז למה 5 סנט לפני שנתיים? מההתרגשות... גם לפני שנתיים זה היה בערך 14%, אבל אז פשוט שילמו פחות דולרים.
 

eshco

New member
אולי טעיתי בסמנטיקה

אין דבר כזה "מחיר ריאלי"
מחיר הוא ריאלי כשיש מי שמוכן לשלם אותו. ברמת הביקוש וההיצע של היום המחיר של היום ריאלי. הצריכה הגדולה כיום היא עודנה דלק למכוניות של אמריקאים. אם הם יתחילו לחסוך בדלק סוף כל סוף, אולי נראה ירידת מחירים. אולי צריך למכור להם את התובנה הפשוטה, לפיה כל דולר שהם שמים במיכל הדלק תורם 14 סנט לכלכלתה המשגשגת של ידידתם איראן (במקום 5 סנט לפני שנתיים שלוש).
אולי טעיתי בסמנטיקה
אבל בעיקרון לא טעיתי. הדוגמא היחידה שעולה לי בראש הינה בועת הצבעונים בהולנד, משנת 1800 בערך אם אינני טועה. אז היו מוכנים לשלם הרבה כסף תמורת הבצלים, המחיר עלה ועלה, כולם גידלו בצלים של צבעונים עד שהבצל היה שווה פחות מבצל רגיל. כשמחיר בצלי הצבעונים היה בשיאו, האם היה זה מחיר שבאמת מייצג את שוויו, או שהוא ייצג את תקוותיהם של רבים שהמחיר יהיה כזה? בהשלכה לנפט, האם מחיר הנפט כזה בגלל הדרישה דהיינו היצע וביקוש או עקב ספקולציות. ובמלים אחרות, האם השווי מייצג באמת את מה שצורכים או את מה שחושבים שהוא יהיה שווה. כמו מניות, השווי הפונדמנטלי או השווי של התקוות
 

conundrum3

New member
קודם כל זה היה בערך 150 שנה קודם

אולי טעיתי בסמנטיקה
אבל בעיקרון לא טעיתי. הדוגמא היחידה שעולה לי בראש הינה בועת הצבעונים בהולנד, משנת 1800 בערך אם אינני טועה. אז היו מוכנים לשלם הרבה כסף תמורת הבצלים, המחיר עלה ועלה, כולם גידלו בצלים של צבעונים עד שהבצל היה שווה פחות מבצל רגיל. כשמחיר בצלי הצבעונים היה בשיאו, האם היה זה מחיר שבאמת מייצג את שוויו, או שהוא ייצג את תקוותיהם של רבים שהמחיר יהיה כזה? בהשלכה לנפט, האם מחיר הנפט כזה בגלל הדרישה דהיינו היצע וביקוש או עקב ספקולציות. ובמלים אחרות, האם השווי מייצג באמת את מה שצורכים או את מה שחושבים שהוא יהיה שווה. כמו מניות, השווי הפונדמנטלי או השווי של התקוות
קודם כל זה היה בערך 150 שנה קודם
שיא הבועה היה, לפי מאמר שקראתי בעבר, ב-1637. בוא נאמר שהיו עוד כמה בועות מאז. אין ויכוח שאנשים מסכימים לשלם מחירים גבוהים על נכסים מסויימים. זה לא עושה את המחיר בעיני ללא ריאלי, אבל אולי אתה צודק וכל הדיון הזה סמנטי במהותו. מכל מקום הנפט שלא כמו צבעוני משמש אותנו לצריכה אמיתית. זה כמעט כמו אוכל. ממילא, רובנו משלמים את המחיר כדי לצרוך ולא כדי לחסוך נפט. לכן קשה לי לראות בכך בועה. אפשר שהביקוש יירד בעתיד, או שההיצע יעלה עם גילויים של מאגרים חדשים. בכל אופן, בטווח הקצר-בינוני קשה לי לראות את המחיר יורד דרמטית (נניח מתחת ל-55 דולר). בוא נאמר ש-100 דולר נראה לי קרוב יותר מאשר 50 דולר.
 

KobeRider

New member
בל נשכח שהנפט כבר היה ב-65$ לחבית

קודם כל זה היה בערך 150 שנה קודם
שיא הבועה היה, לפי מאמר שקראתי בעבר, ב-1637. בוא נאמר שהיו עוד כמה בועות מאז. אין ויכוח שאנשים מסכימים לשלם מחירים גבוהים על נכסים מסויימים. זה לא עושה את המחיר בעיני ללא ריאלי, אבל אולי אתה צודק וכל הדיון הזה סמנטי במהותו. מכל מקום הנפט שלא כמו צבעוני משמש אותנו לצריכה אמיתית. זה כמעט כמו אוכל. ממילא, רובנו משלמים את המחיר כדי לצרוך ולא כדי לחסוך נפט. לכן קשה לי לראות בכך בועה. אפשר שהביקוש יירד בעתיד, או שההיצע יעלה עם גילויים של מאגרים חדשים. בכל אופן, בטווח הקצר-בינוני קשה לי לראות את המחיר יורד דרמטית (נניח מתחת ל-55 דולר). בוא נאמר ש-100 דולר נראה לי קרוב יותר מאשר 50 דולר.
בל נשכח שהנפט כבר היה ב-65$ לחבית
וירד מתחת ל-30$ תוך שנה. וזה לא היה לפני 350 שנה.
 

orgad2006

New member
על איזה מניות נפט הייתם ממליצים להש

האם מניות נפט ימשיכו לעלות?
הנפט נמצא כיום בשיא ומניות של חברות נפט עולות בהתאם.האם כדאי להמשיך להשקיע בהן?מה הסיכוי שנשיא איראן יתקפל ואיתו מחירי הנפט,לדעתכם?
על איזה מניות נפט הייתם ממליצים להש
היי אני מתלבט באיזה מניות נפט כדאי להשקיע. למרות שבינתיים קניתי את מניות אנרגיה חלופית שגם עשו לא רע בכלל כמו אורמת וPBW בארהב
 

mosaicrainbow

New member
ערב טוב

על איזה מניות נפט הייתם ממליצים להש
היי אני מתלבט באיזה מניות נפט כדאי להשקיע. למרות שבינתיים קניתי את מניות אנרגיה חלופית שגם עשו לא רע בכלל כמו אורמת וPBW בארהב
ערב טוב
אם קנית את PBW של Power Shares אז יש לך 2.09% של מניות אורמת בתוך ההחזקות של התעודה. ראה כאן: http://www.powershares.com/pbwholdings.asp
 

avi015

New member
PBW זה לא תעודת סל על תחליפי אנרגיה

ערב טוב
אם קנית את PBW של Power Shares אז יש לך 2.09% של מניות אורמת בתוך ההחזקות של התעודה. ראה כאן: http://www.powershares.com/pbwholdings.asp
PBW זה לא תעודת סל על תחליפי אנרגיה
בגלל שאני מחפש להשקיע בתעודה זו וחשבתי שזה תחליפי אנרגיה כמו אתנול כמו כן איפה אפשר לסחור בה
 

orgad2006

New member
תודה

ערב טוב
אם קנית את PBW של Power Shares אז יש לך 2.09% של מניות אורמת בתוך ההחזקות של התעודה. ראה כאן: http://www.powershares.com/pbwholdings.asp
תודה
בטווח הקצר אני מאמין במניות הללו עד כה בכוחד עשתי קצת למעלה מעשרה אחוז ואני מחפש כרגע לאור משברון הנפט מחפש מניות להשקעה בנפט. אשמח לשמוע המלצות אורגד
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה