האם יש לציבור המשחקים בבורסה אלטרנטיבה להשקעה

מצב
הנושא נעול.
האם יש לציבור המשחקים בבורסה אלטרנטיבה להשקעה

האם יש לציבור המשחקים בבורסה אלטרנטיבה להשקעה
אני מדבר על הבורסה בארה"ב. אם ירצו להוציא את הכסף - האם יש להם במה להשקיע ? למה שם הנדל"ן לא פופולרי כמו פה ? אני לא כל כך מבין את המשבר שיש שם בנדל"ן. בעידן של אי ודאות זה נראה נכס יחסית בטוח (פה בארץ זה ממש נתפס כך). וחוץ מהנדל"ן האם יש להם במה להשקיע ? דומני שהמדינות המתפתחות כבר מושקעות מאוד. אז מה נותר להם ?
 

קרלטון

New member
למה הנדל"ן שם לא פופולרי?

האם יש לציבור המשחקים בבורסה אלטרנטיבה להשקעה
אני מדבר על הבורסה בארה"ב. אם ירצו להוציא את הכסף - האם יש להם במה להשקיע ? למה שם הנדל"ן לא פופולרי כמו פה ? אני לא כל כך מבין את המשבר שיש שם בנדל"ן. בעידן של אי ודאות זה נראה נכס יחסית בטוח (פה בארץ זה ממש נתפס כך). וחוץ מהנדל"ן האם יש להם במה להשקיע ? דומני שהמדינות המתפתחות כבר מושקעות מאוד. אז מה נותר להם ?
למה הנדל"ן שם לא פופולרי?
אני מתאר לעצמי שעקבת אחרי מה שקרה שם ב-2008-2009??
 

קרלטון

New member
ודרך אגב

למה הנדל"ן שם לא פופולרי?
אני מתאר לעצמי שעקבת אחרי מה שקרה שם ב-2008-2009??
ודרך אגב
במכתב האחרון שלו לבעלי המניות, באפט כתב שלדעתו שוק הנדל"ן יעשה קאמבק תוך שנה. למרות שהוא כתב את זה גם בשנה שעברה. http://www.calculatedriskblog.com/2011/02/buffett-on-housing.html הלינק מתוך סעיף 3 של הפוסט האחרון בתמונה הגדולה.
 
לא כל כך הייתי בענינים באותם שנים

למה הנדל"ן שם לא פופולרי?
אני מתאר לעצמי שעקבת אחרי מה שקרה שם ב-2008-2009??
לא כל כך הייתי בענינים באותם שנים
אני יודע שהיה משבר (שמן הסתם גם אותו הייתי חוזה ולדעתי כל המשברים הללו הם רצף של משבר אחד שהחל כבר לפני עשורים) אבל לא יודע איך זה השפיע על הנדל"ן בדיוק. עכשיו המחירים נמוכים משמעותית ממה שהיו. השאלה היא אם דירה זה לא משהו עדיף על בורסה במצב הנוכחי, מנקודת מבטו של ג'ו הממוצע. ומחוץ לדירות - מה עוד אפשר לקנות שם להשקעה (אם בכלל) ?
 

קרלטון

New member
הרי כל הסיפור התחיל מהנדל"ן

לא כל כך הייתי בענינים באותם שנים
אני יודע שהיה משבר (שמן הסתם גם אותו הייתי חוזה ולדעתי כל המשברים הללו הם רצף של משבר אחד שהחל כבר לפני עשורים) אבל לא יודע איך זה השפיע על הנדל"ן בדיוק. עכשיו המחירים נמוכים משמעותית ממה שהיו. השאלה היא אם דירה זה לא משהו עדיף על בורסה במצב הנוכחי, מנקודת מבטו של ג'ו הממוצע. ומחוץ לדירות - מה עוד אפשר לקנות שם להשקעה (אם בכלל) ?
הרי כל הסיפור התחיל מהנדל"ן
תקציר: בנקים נתנו משכנתאות מנופחות לאנשים שאין להם אמצעים לשלם אותן (כולל כאלה שדירוג האשראי שלהם הוא סאב-פריים, כלומר אי אפשר לסמוך עליהם בגרוש). אנשים עם הכנסה מתחת לממוצע קנו דירות יקרות, גם למגורים וגם להשקעה. הרציונל היה שכיוון שמחירי הדירות רק עולים ועולים, במקרה הגרוע אותו אדם יוכל למכור את הבית במחיר לא פחות טוב, או שהבנק יעקל אותו ולא יצא מופסד. אם חשבו על תסריט גרוע, אז לקחו בחשבון שאולי תהיה בעייה נקודתית באיזור מסוים, אף אחד (לפחות מתוך מקבלי ההחלטות בבנקים ובמוסדות הפיננסים) לא חשב שזאת תהיה בעייה מערכתית של כל השוק, או מי שכן חשב כך, אמר "אחרי המבול". בשלב מסוים מחירי הדירות הפסיקו לעלות, ואנשים בכל רחבי ארה"ב התחילו לא לעמוד בתשלומים. זה גרר גל של עיקולים, הרבה היצע של דירות בשוק, כתוצאה מכך ירידת מחירי דירות, ששוב העלתה את המוטיבציה של אנשים פשוט לעזוב את הבית ולא לשלם לבנק, ועכשיו גם כאלה שהם לא סאב-פריים כי גם מחירי הנכסים שלהם יורדים ויורדים, ושוב זריקת דירות לשוק, וחוזר חלילה. ההתרסקות הזאת של הנדל"ן היתה טראומטית. הרבה אנשים נכוו ועדיין ישנם לא מעט עיקולים. ראיתי הערכות שצפויים מעל מיליון עיקולי בתים ב-2011. ככה שאפילו אם בראייה הסטורית עכשיו זה כן זמן "נכון" להשקיע שם בנדל"ן, אני לא חושב שהאמריקאי הממוצע התאושש מהטראומה הזאת, ויקח עוד זמן עד שהבועה הזאת תתחיל להתנפח שוב.
 
תודה קרלטון. הבנתי עכשיו עוד חולשה בכלכלה.

הרי כל הסיפור התחיל מהנדל"ן
תקציר: בנקים נתנו משכנתאות מנופחות לאנשים שאין להם אמצעים לשלם אותן (כולל כאלה שדירוג האשראי שלהם הוא סאב-פריים, כלומר אי אפשר לסמוך עליהם בגרוש). אנשים עם הכנסה מתחת לממוצע קנו דירות יקרות, גם למגורים וגם להשקעה. הרציונל היה שכיוון שמחירי הדירות רק עולים ועולים, במקרה הגרוע אותו אדם יוכל למכור את הבית במחיר לא פחות טוב, או שהבנק יעקל אותו ולא יצא מופסד. אם חשבו על תסריט גרוע, אז לקחו בחשבון שאולי תהיה בעייה נקודתית באיזור מסוים, אף אחד (לפחות מתוך מקבלי ההחלטות בבנקים ובמוסדות הפיננסים) לא חשב שזאת תהיה בעייה מערכתית של כל השוק, או מי שכן חשב כך, אמר "אחרי המבול". בשלב מסוים מחירי הדירות הפסיקו לעלות, ואנשים בכל רחבי ארה"ב התחילו לא לעמוד בתשלומים. זה גרר גל של עיקולים, הרבה היצע של דירות בשוק, כתוצאה מכך ירידת מחירי דירות, ששוב העלתה את המוטיבציה של אנשים פשוט לעזוב את הבית ולא לשלם לבנק, ועכשיו גם כאלה שהם לא סאב-פריים כי גם מחירי הנכסים שלהם יורדים ויורדים, ושוב זריקת דירות לשוק, וחוזר חלילה. ההתרסקות הזאת של הנדל"ן היתה טראומטית. הרבה אנשים נכוו ועדיין ישנם לא מעט עיקולים. ראיתי הערכות שצפויים מעל מיליון עיקולי בתים ב-2011. ככה שאפילו אם בראייה הסטורית עכשיו זה כן זמן "נכון" להשקיע שם בנדל"ן, אני לא חושב שהאמריקאי הממוצע התאושש מהטראומה הזאת, ויקח עוד זמן עד שהבועה הזאת תתחיל להתנפח שוב.
תודה קרלטון. הבנתי עכשיו עוד חולשה בכלכלה.
אנצל הזדמנות זו לחלוק נתון מענין שראיתי על שיעור הכליאה (לא מעצר לכמה ימים אלא כליאה ממש) בעולם. ובכן איפה לדעתכם יש את השיעור הכי גבוה ? האם בסין ? האם ברוסיה ? אולי אירן ? התשובה כאן: http://awesome.good.is/transparency/web/1102/incarcerate/flat.html
 

קרלטון

New member
אני בכלל נגד השיטה הזאת

תודה קרלטון. הבנתי עכשיו עוד חולשה בכלכלה.
אנצל הזדמנות זו לחלוק נתון מענין שראיתי על שיעור הכליאה (לא מעצר לכמה ימים אלא כליאה ממש) בעולם. ובכן איפה לדעתכם יש את השיעור הכי גבוה ? האם בסין ? האם ברוסיה ? אולי אירן ? התשובה כאן: http://awesome.good.is/transparency/web/1102/incarcerate/flat.html
אני בכלל נגד השיטה הזאת
לדעתי שיטת הענישה הזאת לא אפקטיבית, רק מנציחה את הפשע ועולה המון למדינה. אני הייתי כולא רק אנשים שהם מסוכנים לציבור מעצם טבעם ושלא ניתן לשנות אותו, למשל פדופילים או רוצחים סדרתיים, וזה למאסר ללא שום אפשרות שחרור (אלא אם כן מתגלה בשלב מסוים שלא הם אלה שביצעו את הפשע, שום שחרור מוקדם על התנהגות טובה או משהו כזה). כל האחרים צריכים לקבל עונשים מיידיים כואבים, אם זה עברות קלות יחסית אז קנסות כלכליים כולל עבודות שירות לאורך זמן (לא משהו שנמדד בשעות), אם זה עבירות יותר קשות, אז להוסיף לזה עונשים פיזיים כואבים ברמות שונות, ממש כך.
 

קרלטון

New member
סתם לדוגמא

אני בכלל נגד השיטה הזאת
לדעתי שיטת הענישה הזאת לא אפקטיבית, רק מנציחה את הפשע ועולה המון למדינה. אני הייתי כולא רק אנשים שהם מסוכנים לציבור מעצם טבעם ושלא ניתן לשנות אותו, למשל פדופילים או רוצחים סדרתיים, וזה למאסר ללא שום אפשרות שחרור (אלא אם כן מתגלה בשלב מסוים שלא הם אלה שביצעו את הפשע, שום שחרור מוקדם על התנהגות טובה או משהו כזה). כל האחרים צריכים לקבל עונשים מיידיים כואבים, אם זה עברות קלות יחסית אז קנסות כלכליים כולל עבודות שירות לאורך זמן (לא משהו שנמדד בשעות), אם זה עבירות יותר קשות, אז להוסיף לזה עונשים פיזיים כואבים ברמות שונות, ממש כך.
סתם לדוגמא
פרצת לבית של זקנה, הבאת לה בוקס ושדדת את רכושה? 5 שנים עבודות שירות של 20 שעות בשבוע, פלוס תתייצב בכל יום ראשון בבוקר במשך אותה תקופה במקום ציבורי שיוקצה לצורך העניין, ותחטוף 10 הצלפות עם שוט לעיני כל, כולל אפשרות של התקשורת לצלם ולפרסם. מתערב אתך שזה יותר מרתיע, יותר פשוט ויותר זול.
 
יום ראשון זה בסדר

סתם לדוגמא
פרצת לבית של זקנה, הבאת לה בוקס ושדדת את רכושה? 5 שנים עבודות שירות של 20 שעות בשבוע, פלוס תתייצב בכל יום ראשון בבוקר במשך אותה תקופה במקום ציבורי שיוקצה לצורך העניין, ותחטוף 10 הצלפות עם שוט לעיני כל, כולל אפשרות של התקשורת לצלם ולפרסם. מתערב אתך שזה יותר מרתיע, יותר פשוט ויותר זול.
יום ראשון זה בסדר
שאר הימים הנרקומנים מאמריקה מרביצים. מה גורם לך להקדיש מחשבה לנושא ?
 

קרלטון

New member
אני מגבש קווי מדיניות

יום ראשון זה בסדר
שאר הימים הנרקומנים מאמריקה מרביצים. מה גורם לך להקדיש מחשבה לנושא ?
אני מגבש קווי מדיניות
הולך להגיש מועמדות, למשרת היועץ האסטרטגי של שלי יחימוביץ', אני צריך להיות מוכן בכל החזיתות.
 

aeonf

New member
אני בעד להגלות אותם לאוסטרליה

אני בכלל נגד השיטה הזאת
לדעתי שיטת הענישה הזאת לא אפקטיבית, רק מנציחה את הפשע ועולה המון למדינה. אני הייתי כולא רק אנשים שהם מסוכנים לציבור מעצם טבעם ושלא ניתן לשנות אותו, למשל פדופילים או רוצחים סדרתיים, וזה למאסר ללא שום אפשרות שחרור (אלא אם כן מתגלה בשלב מסוים שלא הם אלה שביצעו את הפשע, שום שחרור מוקדם על התנהגות טובה או משהו כזה). כל האחרים צריכים לקבל עונשים מיידיים כואבים, אם זה עברות קלות יחסית אז קנסות כלכליים כולל עבודות שירות לאורך זמן (לא משהו שנמדד בשעות), אם זה עבירות יותר קשות, אז להוסיף לזה עונשים פיזיים כואבים ברמות שונות, ממש כך.
אני בעד להגלות אותם לאוסטרליה
 

eveik

New member
ראית את הרכישה של בלקסטון?

הרי כל הסיפור התחיל מהנדל"ן
תקציר: בנקים נתנו משכנתאות מנופחות לאנשים שאין להם אמצעים לשלם אותן (כולל כאלה שדירוג האשראי שלהם הוא סאב-פריים, כלומר אי אפשר לסמוך עליהם בגרוש). אנשים עם הכנסה מתחת לממוצע קנו דירות יקרות, גם למגורים וגם להשקעה. הרציונל היה שכיוון שמחירי הדירות רק עולים ועולים, במקרה הגרוע אותו אדם יוכל למכור את הבית במחיר לא פחות טוב, או שהבנק יעקל אותו ולא יצא מופסד. אם חשבו על תסריט גרוע, אז לקחו בחשבון שאולי תהיה בעייה נקודתית באיזור מסוים, אף אחד (לפחות מתוך מקבלי ההחלטות בבנקים ובמוסדות הפיננסים) לא חשב שזאת תהיה בעייה מערכתית של כל השוק, או מי שכן חשב כך, אמר "אחרי המבול". בשלב מסוים מחירי הדירות הפסיקו לעלות, ואנשים בכל רחבי ארה"ב התחילו לא לעמוד בתשלומים. זה גרר גל של עיקולים, הרבה היצע של דירות בשוק, כתוצאה מכך ירידת מחירי דירות, ששוב העלתה את המוטיבציה של אנשים פשוט לעזוב את הבית ולא לשלם לבנק, ועכשיו גם כאלה שהם לא סאב-פריים כי גם מחירי הנכסים שלהם יורדים ויורדים, ושוב זריקת דירות לשוק, וחוזר חלילה. ההתרסקות הזאת של הנדל"ן היתה טראומטית. הרבה אנשים נכוו ועדיין ישנם לא מעט עיקולים. ראיתי הערכות שצפויים מעל מיליון עיקולי בתים ב-2011. ככה שאפילו אם בראייה הסטורית עכשיו זה כן זמן "נכון" להשקיע שם בנדל"ן, אני לא חושב שהאמריקאי הממוצע התאושש מהטראומה הזאת, ויקח עוד זמן עד שהבועה הזאת תתחיל להתנפח שוב.
ראית את הרכישה של בלקסטון?
אגב, מה שטיפשי בכל הסיפור הזה של המשבר זה שהשאירו את הדירוג של המשכנתאות סאב-פריים טרפיל A (או מה שזה לא יהיה)...
 

KobeRider

New member
אתה יוצא מנקודת הנחה שהם כבר משקיעים שם

האם יש לציבור המשחקים בבורסה אלטרנטיבה להשקעה
אני מדבר על הבורסה בארה"ב. אם ירצו להוציא את הכסף - האם יש להם במה להשקיע ? למה שם הנדל"ן לא פופולרי כמו פה ? אני לא כל כך מבין את המשבר שיש שם בנדל"ן. בעידן של אי ודאות זה נראה נכס יחסית בטוח (פה בארץ זה ממש נתפס כך). וחוץ מהנדל"ן האם יש להם במה להשקיע ? דומני שהמדינות המתפתחות כבר מושקעות מאוד. אז מה נותר להם ?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהם כבר משקיעים שם
קודם כל, כשאתה אומר בורסה אני מניח שאתה מתכוון למניות [ולא לאג"ח, סחורות וכו' שגם אותם אפשר לקנות בבורסה]. אז בקשר למניות יש 2 נתונים מעניינים שאולי אתה לא מכיר. בשנתיים האחרונות, למעט חודשיים באמצע, האמריקאים - לפי כסף שנכנס/יוצא מקרנות נאמנות - בכלל לא מש'יעים במניות, אלא בעיקר באגרות חוב. אלו שכן משקיעים במניות, משקיעים במניות בחו"ל ולא בארה"ב. [ ראה את הגרף שהכנתי כאן, נקודה מספר 6, http://goo.gl/nrcvK ] אז אולי השאלה צריכה להיות במה הם משקיעים עכשיו, ומתי הם יתחילו להשקיע שוב במניות אמריקאיות. אוקי, אבל השאלה עדיין לגיטימית, במה כן אפשר להשקיע כאשר לא משקיעים במניות. ג'ו הממוצע יקנה נדל"ן או זהב או סחורות אחרות. הוא יכול לקנות אגרות חוב, למרות הריבית הנמוכה והעתיד הפסימי. [מצד שני, תחשוב על זה שמי שקונה נדל"ן היום, אפילו בישראל, לא יודע באמת מה תהיה התשואה שלו עוד 15 שנה] וכמו שהנתונים מראים, ג'ו הממוצע פשוט קונה הרבה מניות בחו"ל.
 
אז מי העלה את הבורסה כל כך ?

אתה יוצא מנקודת הנחה שהם כבר משקיעים שם
קודם כל, כשאתה אומר בורסה אני מניח שאתה מתכוון למניות [ולא לאג"ח, סחורות וכו' שגם אותם אפשר לקנות בבורסה]. אז בקשר למניות יש 2 נתונים מעניינים שאולי אתה לא מכיר. בשנתיים האחרונות, למעט חודשיים באמצע, האמריקאים - לפי כסף שנכנס/יוצא מקרנות נאמנות - בכלל לא מש'יעים במניות, אלא בעיקר באגרות חוב. אלו שכן משקיעים במניות, משקיעים במניות בחו"ל ולא בארה"ב. [ ראה את הגרף שהכנתי כאן, נקודה מספר 6, http://goo.gl/nrcvK ] אז אולי השאלה צריכה להיות במה הם משקיעים עכשיו, ומתי הם יתחילו להשקיע שוב במניות אמריקאיות. אוקי, אבל השאלה עדיין לגיטימית, במה כן אפשר להשקיע כאשר לא משקיעים במניות. ג'ו הממוצע יקנה נדל"ן או זהב או סחורות אחרות. הוא יכול לקנות אגרות חוב, למרות הריבית הנמוכה והעתיד הפסימי. [מצד שני, תחשוב על זה שמי שקונה נדל"ן היום, אפילו בישראל, לא יודע באמת מה תהיה התשואה שלו עוד 15 שנה] וכמו שהנתונים מראים, ג'ו הממוצע פשוט קונה הרבה מניות בחו"ל.
אז מי העלה את הבורסה כל כך ?
אגב, ראיתי שגם מחו"ל הייתה משיכה של איזה 20 אחוז לאחרונה (אם זכרוני אינו מטעני, למרות שקראתי את זה אתמול או שלשום איפשהו).
 

KobeRider

New member
יש 2 מחשבים של גולדמן זאקס

אז מי העלה את הבורסה כל כך ?
אגב, ראיתי שגם מחו"ל הייתה משיכה של איזה 20 אחוז לאחרונה (אם זכרוני אינו מטעני, למרות שקראתי את זה אתמול או שלשום איפשהו).
יש 2 מחשבים של גולדמן זאקס
שקונים ומוכרים אחד לשני כל היום. עכשיו ברצינות, אי אפשר באמת לדעת את הדברים האלה. רווחי החברות נראים בסדר, אז המניות שלהן הגיבו בהתאם. הנזילות שיש בשוק והפחד מפספוס העלייה הבאה תורמים לעלייה יותר תלולה, בדיוק כמו שחוסר נזילות ופחד מנפילה תורמים לירידה תלולה. ובאופן מפתיע, השוק השוורי שראינו עד עכשיו אולי נראה יוצא דופן, אבל הוא מתאים לתקופות קודמות בהיסטוריה, שבהן העלייה הייתה באופן פרופרציונלי לירידה שקדמה לה.
 
חבל באמת שאין יותר שקיפות בנושא

יש 2 מחשבים של גולדמן זאקס
שקונים ומוכרים אחד לשני כל היום. עכשיו ברצינות, אי אפשר באמת לדעת את הדברים האלה. רווחי החברות נראים בסדר, אז המניות שלהן הגיבו בהתאם. הנזילות שיש בשוק והפחד מפספוס העלייה הבאה תורמים לעלייה יותר תלולה, בדיוק כמו שחוסר נזילות ופחד מנפילה תורמים לירידה תלולה. ובאופן מפתיע, השוק השוורי שראינו עד עכשיו אולי נראה יוצא דופן, אבל הוא מתאים לתקופות קודמות בהיסטוריה, שבהן העלייה הייתה באופן פרופרציונלי לירידה שקדמה לה.
חבל באמת שאין יותר שקיפות בנושא
דומני שהיינו מגלים דברים מעניינים. אסאנג' לטיפולך.
 

שיר ורד

New member
קרנות הפנסיה

אז מי העלה את הבורסה כל כך ?
אגב, ראיתי שגם מחו"ל הייתה משיכה של איזה 20 אחוז לאחרונה (אם זכרוני אינו מטעני, למרות שקראתי את זה אתמול או שלשום איפשהו).
קרנות הפנסיה
הכסף הגדול של הציבור הרחב מושקע בבורסות דרך קרנות הפנסיה וגופים מקבילים (בארץ קופות גמל קרנות השתלמות וביטוחי חיים/סיעודייים). הכספים הללו יושבין עשרות שנים ומנהלי הגופים משקיעים בבורסות השונות (גם מניות וגם אגחים). רוב הגופים הללו לא שקיעו ישירות בנדלן שצריך לתחזק ולנהל אותו, אך בהחלט יכולות לרכוש מניות של חברות המתמחות בנדלן מניב.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה