האם יוסי שריד תומך בתרבות השחיתות?

אהרן5

New member
האם יוסי שריד תומך בתרבות השחיתות?

אתמול בתכנית פופוליטיקה, העלה דן מרגלית את נושא: "מנעמי ש"ס". בתגובה אמרה מישהי שלמען האמת ש"ס איננה היחידה, כולם נוהגים להנות ממנעמי השלטון. איזה פרופסור התפרץ ואמר: "זאת הנורמה". בתגובה אמר יוסי שריד שהוא לא אוהב שמדברים בהכללות... הדיון היה קצרצר ומיד עבר לראיון עם דרעי, איש לא הבחין אבל אותה השאלה הנצחית שוב נשארה תלויה באוויר: האם באמת "כולם כך"? האם באמת זאת "הנורמה"? או שאולי דווקא יוסי שריד צודק ודיון תקשורתי אכן צריך להתנהל על פי ה"אהבות" שלו?... האם לא הגיעה העת שחברה מודרנית תכיר בקיומן של נורמות, של דפוסים קולקטיביים, של מוסכמות, של מאפייני שלטון, של תרבות שלטון? (כן: של הכללות...)? אגב, מדוע על השלטון בישראל יוסי שריד (וחבריו) לא "אוהבים" להכליל, אבל באשר לרשות הפלסטינית אין להם שום בעיה להכליל ולקבוע: הרשות הפלסטינית מושחתת?... מדוע תמיד נמנעים מלהעלות לדיון ציבורי שאלות מכלילות? מדוע לעולם לא מזמינים סוציולוגים ומנסים לדון על ההכללות הקשורות לשלטון שלנו, על התרבות שלו, על המאפיינים שלו?... יוסי שריד אולי אינו אוהב הכללות, אבל מסתבר שסוציולוגים מאוד אוהבים... דיון בתקשורת בנושא "תרבות השלטון בישראל", "איכות השלטון בישראל", או כל תת נושא השייך אליו למשל: "שכר הבכירים", "מנעמיהם", "הפנסיות שלהם", "ההון השחור", ודומיהם לעולם אינם עולים לדיון ציבורי. אם קורה שהם כן עולים הרי שזה להבזק של כמה שניות בודדות ומיד עוברים לנושא אחר... האם כך בונים חברה?... האם חברה צריכה לנהל את הדיונים הציבוריים שלה על סמך ה"אהבות" או האמונות והתפיסות של יוסי שריד וחבריו אנשי התקשורת?... ככה לא בונים חברה! יקויים לאלתר דיון תקשורתי בשאלה: האם אכן "כולם כך"? האם שחיתות היא תרבות? האם היא נורמה? ולמי שמסרב להכיר בכך, ולא אוהב הכללות, הפתעה: נורמות - יש דבר כזה! לא מאמין? לך תשאל סוציולוגים. ואנא ממך, יוסי, את האהבות שלך שמור לבני ביתך. אל תסתום את אוזני הציבור מפני דיון בנושאים מכלילים. אם יש לך אח קטן תהיה אח גדול עבורו. לא עבורנו. אנחנו הציבור לא צריכים "אח גדול" שיקבע לנו על מה לא נדבר, בוודאי לא משום שהאח הגדול הזה "לא אוהב" נושאים מסוימים... התקשורת קבעה חרם על נושא איכות השלטון! זה לא יתכן בחברה דמוקרטית! יערך דיון ציבורי בנושא איכות השלטון - לאלתר! תודה רבה.
 

אהרן5

New member
יפה

דוגמה נכונה. בכל אופן, הגיע הזמן לדבר גם על הכללות (אפילו אם כבודו "לא אוהב" זאת)...
 
בדיוק היום שמעתי אותו מדבר בחדשות

ומדבר בטון כזה של אמא פולניה\מורה שהשלטון בישראל הוא שלטון שאי אפשר לקחת אנשים במילה שלהם, או משהו כזה, לא זוכר את הניסוח המדויק, אבל הוא אמר כמה השלטון דו פרצופי וכו´, וחשבתי לעצמי בראש "הוא מדבר?" נ"ב - גרשון, אהבתי את השימוש באמוטיקון! מעכשיו במקום להגיד יוסי שריד בפורום, נגיד יוסי
 

אהרן5

New member
מנגנוני הגנה חברתיים

חברה היא "יצור" מאוד דומה לבן אדם (שהרי היא מורכבת מהם...). כשם שבן אדם פרטי משתמש במנגנוני הגנה, כך גם חברה. היא מכחישה, היא מדחיקה, היא מכניסה ל"מדפים" שונים וכך הלאה כדי שהמציאות תראה לה הגיונית, יפה ונעימה. כולנו יודעים שהשלטון מושחת, אבל זה לא "נעים" להכיר בכך פומבית, אז אנחנו מכחישים את זה, מדחיקים את זה, עובדים על עצמנו בעיניים, ומשחקים כאילו יש שלטון חוק, דמוקרטיה, והכל תקין. התופעה הזו מכונה: "בגדי המלך החדשים"... כל שיש לעשות כדי לצעוק: "המלך הוא ערום", הוא לערוך דיון אחד בתקשורת בנושא איכות השלטון בישראל. הנה טעמנו דיון קצרצר כזה, וכבר היו שניים מכובדים שטענו שזו הנורמה ושכולם כך (עיתונאית והפרופסור יוסף בן שלמה). לו היה הדיון מתארך, לא היה מנוס מקונצנזוס שאכן כך המציאות, והשקר הגדול היה עולה על פני השטח, אל ההכרה הרשמית והפומבית. והנה אתה נתת דוגמה יפה לשימוש במנגנון הגנה "מדפים" (קומפרטמנטליזציה): מצד אחד אין בעיה למר שריד לספר לכולם שהוא "לא אוהב" הכללות, מצד שני אין לו שום בעיה לספר שהשלטון בישראל הוא שלטון שאי אפשר לקחת אנשים במילה שלהם, או משהו כזה וכך הלאה... בוודאי שאפשר להכליל, לו היה זה בלתי אפשרי מדע הסוציולוגיה לא היה קים, וכך גם המושג "תרבות". יש לשלטון מאפיינים, יש לו מוסכמות, יש לו כללים בלתי כתובים, יש לו נורמות. כל שצריך כדי לדעת מה הן הוא רק... כן, לא תאמין: רק לשאול... להעלות את השאלה אל סדר היום הציבורי. התשובות כולן כבר ידועות. אם תשאל אותי אני יכול להציע את גרסתי לתרבות השלטון. השלטון שלנו הוא: רהבתן, ראוותן, רעבתן, נהנתן, פזרן, בזבזן, זלזלן, יהיר, חסר אחריות, חפיפניק, אדיש, אטום, דואג לעשירים, עושק חלשים, מכבה שריפות, במקום לסגור - פותח: פרצות, לאקונות ושטחים אפורים לרוב, נוטל על עצמו סמכויות רבות אך איננו נדרש ליטול אחריות (סמכות ללא אחריות - אין הרתעה), וכך הלאה... בקיצור: מושחת (ורקוב)... (לא הכל זה חוק ודמוקרטיה, יש גם נורמות...) וכפי שציינתי: הכל כבר ידוע. כל שיש כדי להגיע גם להכרה ציבורית פורמאלית בכך, הוא רק לשאול את השאלה באופן פומבי. כלומר: דיון אחד בתקשורת בנושא "איכות השלטון בישראל". דרוש אותו מן העיתונאי הקרוב אליך, כי אם לא - הוא לעולם לא יתרחש... תודה על הערתך.
 

zoharj

New member
אהרן5, אתה קופץ למסקנות נמהרות!

מאיזה משפט מסכן שאמר יוסי שריד בתוכנית טלויזיה אתה כבר בונה מגדלים. בפשטות: התקשורת בישראל חושפת שחיתויות למכביר (לא טוב?). יוסי טוען שלא צריך להכליל, ולא כולם מושחתים (לא צודק?). מזה אתה מגיע למסקנה שקיימת תרבות של שחיתות, ושריד תומך בה, וצריך להקים ועדות, וכל הדיון הציבורי פגום... לא נסחפת קצת? ----------
 

אהרן5

New member
מי אני ומה שמי

לא לי לקבוע שקיימת תרבות של שחיתות! אבל אני כן יכול לקבוע שקיימת תרבות! ואני גם יכול לשאול את השאלה: האם היא תרבות של שחיתות? הקביעה של שריד שהוא "לא אוהב" הכללות, סותמת את הגולל על כל דיון הקשור ל"תרבות". השאלה: האם קיימת תרבות של שחיתות יכולה לעלות לדיון ציבורי, והאורחים והציבור יקבעו, לא אני. אני רק מוחה על סתימת הפיות של יוסי שריד, שמראש סותם את הגולל על כל דיון בנושא תרבות השלטון (דיון מכליל).
 

zoharj

New member
אתה אהרן5 ושמך ___ ?

ואתה אוהב לסבך דברים פשוטים ולהפוך אותם למסובכים (כמו חרדים רבים) אז אני אענה לך בקצרה ובפשטות. א. יש ח"כים מושחתים, ויש כאלה שהם לא. (לפחות אני מנסה לחשוב כך). ב. "תרבות של שחיתות" זה מושג ערטילאי. לא ניתן להתווכח על מושג כזה ברצינות. מוטב נעזוב את ההגדרות הבומבסטיות ונרד אל העם. ג. האחרון שאפשר לקרוא לו "סותם פיות בשיח ציבורי" הוא יוסי שריד. אמנם אני חולק על רבות מדעותיו אבל אני מת על הסגנון העוקצני והמושחז שלו. פוליטיקאים רבים יכולים לקנא בכושר הביטוי שלו. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ הבהרה: למה החלטתי בתחילת ההודעה שאתה חרדי? כי כמוהם אתה לוקח דבר פשוט ומסבך אותו בלי סיבה. לדוגמא: כשחילוני אוכל סנדוויץ, הוא נועץ בו שיניים, לועס, ואז חוזר לעיסוקיו. לעומתו, כשחרדי אוכל סנדוויץ, מתחיל סיבוך שלם. צריך לדעת איזו ברכה להגיד. צריך לחשב כמה שעות עברו מאז האכילה האחרונה של בשר. צריך לוודא שהחמאה היא לא חמאת עכו"ם. צריך לוודא שיש חותמת של הבד"צ על הגבנ"צ. שהנייר פרגמנט הוא ממפעל שומר שבת. שזה לא יוצא על פסח. ושהופרשה חלה כדין. בקיצור - חתיכת פרוייקט. (ואח"כ מתפלאים שאין להם זמן לעבוד?) כמוהם - אהרן5. כשאהרן רוצה להגיד משהו נגד אוסלו, הוא כותב מאמר של עשרים עמודים. עזוב אותך ממאמרים. אל תסבך. רוצה לצאת נגד אוסלו? בבקשה. אבל קצר ולעניין! --------------------
 

אהרן5

New member
אני אהרון ושמי....

אהרון... מי היה מאמין (אבל זה חסוי ואל תגלה לאף אחד...) תשובה קצרה ולעניין, ספשלי פור יו. בבקשה: א. ח"כ מסויים מושחת או לא, זה עניין ספציפי. לא בזה עסקינן. ב. "תרבות שלטון" זהו אכן מושג ערטילאי. אבל בדיוק לשם כך הוקם מדע הסוציולוגיה... לא בכל פעם שנתקלים במושג שהוא לא הכי קל ופשטני, מיד מרימים ידיים וצועקים הצילו... ג. מספיק קצר בשבילך?... הקוצר כנראה כן קובע... ------ אני חושק משמע אני קיים...
 
"לשם כך הוקם מדע הסוציולוגיה"??

א. מדע לא מוקם, זה לא מדינה. מדע מתפתח. ב. הסוציולוגיה היא חלק אינטגרלי ממדעי ההתנהגות וממש לא הוקמה על מנת לחקור מושגים ערטילאים כמו תרבות השלטון. אם כבר תרבות השלטון אז הייתי פונה לפקולטה לפילוסופיה בנושא אתיקה או לפקולטה למדעי המדינה.
 

אהרן5

New member
פילוסופיה מעשית

מה פירוש "מושג ערטילאי"?... איזה סוציולוג ענה לי פעם איזו תשובה כזו, אז אמרתי לו שתשובה מן הסוג: "סליחה, השאלה שלך קשה מדי, אנא חזור בעוד חמש מאות שנה" איננה מקובלת עלי... הוא גם גמגם משהו ושלח אותי לפילוסופיה... תחושתי היא שנושא ה"נורמות" נופל בין הכיסאות בין סוציולוגיה ופילוסופיה. אני קורא לו "פילוסופיה מעשית". תענה לי אתה על שאלה פשוטה: "תרבות שלטון" יש דבר כזה או אין?
 
זה היופי באינטרנט...

אני לא חייב לענות לך. אני גם לא רוצה לענות לך. לא מעניין אותי העיסוק הטרחני שלך בנורמות - הלא ברור לי מהן המסקנות אליהן תגיע בסוף המסע שלך ואני מאמין שגם לך זה ברור.
 

t i g e r i s

New member
האבולוציה עובדת אצלך לאט

פקולטה,אתיקה וזבלה, אבל לא נורא תוך 100 -200 שנה יהיה לך שכל של נמלה
 
למעלה