האם זה החלק הפסול בעם ישראל?

[צביקה5311]

מזל שהנגע הזה לא דבק בלובשי מדים. עדיין!!
אמר אמיר אוחנה בעבר כשהיה שר לבטחון הפנים על הבלגאן במגזר הערבי ועל אסון מרון. "אחריות אין פרושה אשמה" האמת, לא הבנתי את המשמעות עד היום.
אתה הסמכות, אתה הקובע, אבל אם ההנחיות שנתת הובילו לאסון, אתה לא אשם? אשם הוא זה שמילא את ההוראות? במילים אחרות מר אוחנה, אתה אחראי רק למה שמצליח!

 

[evglev1]

מזל שהנגע הזה לא דבק בלובשי מדים. עדיין!!
אמר אמיר אוחנה בעבר כשהיה שר לבטחון הפנים על הבלגאן במגזר הערבי ועל אסון מרון. "אחריות אין פרושה אשמה" האמת, לא הבנתי את המשמעות עד היום.
אתה הסמכות, אתה הקובע, אבל אם ההנחיות שנתת הובילו לאסון, אתה לא אשם? אשם הוא זה שמילא את ההוראות? במילים אחרות מר אוחנה, אתה אחראי רק למה שמצליח!

מנהיגי הימין אמרו זאת במלחמת אוסלו, שהאחריות על כך שהפיגועים נמשכים היא על ראש הממשלה שרון ז"ל, אבל מי שאשם בפיגועים זה ערפאת. וכך שרון ז"ל אחראי אבל לא אשם. ונראה שגם בדין הפלילי אחריות זה גרימת מוות ברשלנות ואשמה זה המתה בקלות דעת.

 

[Harrington]

מזל שהנגע הזה לא דבק בלובשי מדים. עדיין!!
אמר אמיר אוחנה בעבר כשהיה שר לבטחון הפנים על הבלגאן במגזר הערבי ועל אסון מרון. "אחריות אין פרושה אשמה" האמת, לא הבנתי את המשמעות עד היום.
אתה הסמכות, אתה הקובע, אבל אם ההנחיות שנתת הובילו לאסון, אתה לא אשם? אשם הוא זה שמילא את ההוראות? במילים אחרות מר אוחנה, אתה אחראי רק למה שמצליח!

בוודאי שאחריות ואשמה אלו שני דברים שונים. אמנם נכון גם שהם יכולים שניהם להתקיים בבת אחת. אבל זה לא מחייב שזה יהיה המצב. אם היה לי לרגע בדל של ספק שאינך מבין זאת בעצמך מצוין, הייתי גם טורח כמו קודמי לנסות להסביר לך .

 

[DANIAVNI]

מזל שהנגע הזה לא דבק בלובשי מדים. עדיין!!
אמר אמיר אוחנה בעבר כשהיה שר לבטחון הפנים על הבלגאן במגזר הערבי ועל אסון מרון. "אחריות אין פרושה אשמה" האמת, לא הבנתי את המשמעות עד היום.
אתה הסמכות, אתה הקובע, אבל אם ההנחיות שנתת הובילו לאסון, אתה לא אשם? אשם הוא זה שמילא את ההוראות? במילים אחרות מר אוחנה, אתה אחראי רק למה שמצליח!

אני אתן לך דוגמא
מדובר בעצם באחריות סלקטיבית
נניח שאתה מנהל מפעל לייצור נעליים
אחריות פירושה שאתה אחראי רק על זוגות שיצאו תקינים במהלך הייצור .
על מה שלא יצא תקין אינך אחראי .
זאת מכיוון שבמקרה שכזה, נטילת אחריות כמוה כאשמה בייצור הזוגות הפגומים .

 

[evglev1]

אני אתן לך דוגמא
מדובר בעצם באחריות סלקטיבית
נניח שאתה מנהל מפעל לייצור נעליים
אחריות פירושה שאתה אחראי רק על זוגות שיצאו תקינים במהלך הייצור .
על מה שלא יצא תקין אינך אחראי .
זאת מכיוון שבמקרה שכזה, נטילת אחריות כמוה כאשמה בייצור הזוגות הפגומים .

זאת האחראיות אצל ראש הממשלה שלנו, אבל מנכ"לים אחראים גם על כישלונות.

 

[DANIAVNI]

זאת האחראיות אצל ראש הממשלה שלנו, אבל מנכ"לים אחראים גם על כישלונות.

אבל הוא לא מנכ"ל, לא הוא לא
הוא בסדר הזה
הבעל של שרה זוגתו שתחייה (בחול)
אבא של יאירוש (כבר בחול השבח לאל)
משיח צדקנו
נציג מגזר האכלו לי שתו לי
ראש הליכוד
ראש הימין
וזהו
אה שכחתיייי
הוא גם ראש ממשלת ישראל
אגב,
האם לאחר שניפטר ממנו כראש ממשלה
יחזור הזוג תנארדייה למשכן נשיאי ישראל ??
אסון בהתהוות או פאראנויה מיותרת?
ימים יגידו .

 

[מ ש ה 53]

אבל הוא לא מנכ"ל, לא הוא לא
הוא בסדר הזה
הבעל של שרה זוגתו שתחייה (בחול)
אבא של יאירוש (כבר בחול השבח לאל)
משיח צדקנו
נציג מגזר האכלו לי שתו לי
ראש הליכוד
ראש הימין
וזהו
אה שכחתיייי
הוא גם ראש ממשלת ישראל
אגב,
האם לאחר שניפטר ממנו כראש ממשלה
יחזור הזוג תנארדייה למשכן נשיאי ישראל ??
אסון בהתהוות או פאראנויה מיותרת?
ימים יגידו .

אתה הוא זה ש"שכח"?
ומה לגבי אלפי האמירות של הנהנתן במשפטו: "איני זוכר"?

 

[כרמיזן]

אתה הוא זה ש"שכח"?
ומה לגבי אלפי האמירות של הנהנתן במשפטו: "איני זוכר"?

ומה לגבי השקרים הנפשעים והעלילות שאתה מפיץ?

 

[מ ש ה 53]

ומה לגבי השקרים הנפשעים והעלילות שאתה מפיץ?

סליחה? על מה בדיוק אתה מדבר?

 

[כרמיזן]

סליחה? על מה בדיוק אתה מדבר?

אני מדבר על אחד שלוקח עלילת דם ומפיץ אותה כי הוא שמאלני מסריח.
אני מדבר על אחד שאין לו מושג על הקורה במשפט.
אני מדבר על מטומטם המשפריץ זבל על כל סביבותיו.

 

[evglev1]

אני מדבר על אחד שלוקח עלילת דם ומפיץ אותה כי הוא שמאלני מסריח.
אני מדבר על אחד שאין לו מושג על הקורה במשפט.
אני מדבר על מטומטם המשפריץ זבל על כל סביבותיו.

אם זאת הייתה עלילת דם, אז כשהתובע היה מזכיר את אלפי הפעמים שנתניהו אמר "אני לא זוכר", השופט היה מעמיד את התובע במקומו והיה אומר שזה לא נכון ושלא ימציא דברים.

 

[Harrington]

אם זאת הייתה עלילת דם, אז כשהתובע היה מזכיר את אלפי הפעמים שנתניהו אמר "אני לא זוכר", השופט היה מעמיד את התובע במקומו והיה אומר שזה לא נכון ושלא ימציא דברים.

זאת לא תזכורת של התובע לשופטי ההרכב. זאת תזכורת של התובע לציבור הרחב. הרי אין מאומה בעניין מבחינה משפטית. כל נחקר רשאי לחלוטין להשתמש באמירה שאינו זוכר, בין אם היא נכונה ובין אם לאו, וזה חלק בלתי נפרד מההליך הפלילי. בכלל, כל עוד לא מוצג לצד הנתון הזה, ככל שמדויק לכתחילה, כמה שאלות נשאל ראש הממשלה הנבחר בחקירותיו, זה אפילו לא נתון שמלמד שראש הממשלה הנבחר השתמש בו במידה יוצאת דופן.

מכל הנ"ל נלמד מה שידוע ממילא, שהמשפט הזה מתנהל בחלקו בתקשורת ובציבור ולאו דווקא (רק) בין כותלי בית המשפט. בתכל'ס, ללא הנתון הנוסף שהזכרתי אזכור הנתון הנוכחי שווה כקליפת השום מבחינה משפטית, כך שכל מי שבוחר לאזכר אותו שוב ושוב, בין אם הוא תובע במשפט נתניהו ובין אם הוא גולש בפורום 'השמץ את ראש הממשלה הנבחר בכל מחיר' (בעברו 'פורום אקטואליה'), הוא בס"ה עושה קצת צחוק מעצמו.

בכל מקרה גם מעבר לרל"ביותך דבריך שגויים, שכן זה לא תפקידו של הרכב השופטים להגיד לתובע כיצד להתבטא או לבחון את אמיתות דבריו בזמן אמת. כך שממילא השופטים לא יעירו לתובע על אמירה כזאת, בין אם לדעתם היא נכונה ובין אם לדעתם אין בה כל ממש.

 

[evglev1]

זאת לא תזכורת של התובע לשופטי ההרכב. זאת תזכורת של התובע לציבור הרחב. הרי אין מאומה בעניין מבחינה משפטית. כל נחקר רשאי לחלוטין להשתמש באמירה שאינו זוכר, בין אם היא נכונה ובין אם לאו, וזה חלק בלתי נפרד מההליך הפלילי. בכלל, כל עוד לא מוצג לצד הנתון הזה, ככל שמדויק לכתחילה, כמה שאלות נשאל ראש הממשלה הנבחר בחקירותיו, זה אפילו לא נתון שמלמד שראש הממשלה הנבחר השתמש בו במידה יוצאת דופן.

מכל הנ"ל נלמד מה שידוע ממילא, שהמשפט הזה מתנהל בחלקו בתקשורת ובציבור ולאו דווקא (רק) בין כותלי בית המשפט. בתכל'ס, ללא הנתון הנוסף שהזכרתי אזכור הנתון הנוכחי שווה כקליפת השום מבחינה משפטית, כך שכל מי שבוחר לאזכר אותו שוב ושוב, בין אם הוא תובע במשפט נתניהו ובין אם הוא גולש בפורום 'השמץ את ראש הממשלה הנבחר בכל מחיר' (בעברו 'פורום אקטואליה'), הוא בס"ה עושה קצת צחוק מעצמו.

בכל מקרה גם מעבר לרל"ביותך דבריך שגויים, שכן זה לא תפקידו של הרכב השופטים להגיד לתובע כיצד להתבטא או לבחון את אמיתות דבריו בזמן אמת. כך שממילא השופטים לא יעירו לתובע על אמירה כזאת, בין אם לדעתם היא נכונה ובין אם לדעתם אין בה כל ממש.

בכל מקרה, נגיד שראש הממשלה נשאל 10,000, גם 1,788 תשובות לא זוכר שהם כמעט 20% זה לא יותר מדי?

 

[Harrington]

בכל מקרה, נגיד שראש הממשלה נשאל 10,000, גם 1,788 תשובות לא זוכר שהם כמעט 20% זה לא יותר מדי?

ואם נשאל 100,000 שאלות ומדובר ב2% (מסתמך על החישוב שלך, לא בדקתי), אז זה גם "יותר מדי"?

בכל מקרה התשובה שלילית. כאמור, זאת פררוגטיבה של כל נחקר להשיב שאינו זוכר משהו. זאת בין אם זה נכון ובין אם הוא משתמש בזה כטקטיקת התחמקות מהשאלה. נזכיר אגב שמדובר בין השאר בשאלות על דברים שהתרחשו 20-30 שנה קודם לכן. כך שהדעת נותנת שגם בעל הזכרון הפנומנלי ביותר היה משיב לא מעט פעמים שאינו זוכר.

 

[כרמיזן]

אם זאת הייתה עלילת דם, אז כשהתובע היה מזכיר את אלפי הפעמים שנתניהו אמר "אני לא זוכר", השופט היה מעמיד את התובע במקומו והיה אומר שזה לא נכון ושלא ימציא דברים.

אתה מטומטם סופני...
מאיפה השופט יודע אם הוא משקר?

 

[evglev1]

ומה לגבי השקרים הנפשעים והעלילות שאתה מפיץ?

הרי כבר בקדנציה הראשונה הם הסתבכו לאחר שביבי הפסיד לבחירות בגלל האובססיה של שרה לקחת את המתנות המיועדות לראש ממשלה לעצמה. אפשר לחלוק על המעורבות הפלילית אבל לא על האובססיה של הזוג לקבל מתנות ולשמור אותן לעצמם גם אם אלה מיועדות לראש הממשלה ולא אישית לבנימין נתניהו.

 

[כרמיזן]

הרי כבר בקדנציה הראשונה הם הסתבכו לאחר שביבי הפסיד לבחירות בגלל האובססיה של שרה לקחת את המתנות המיועדות לראש ממשלה לעצמה. אפשר לחלוק על המעורבות הפלילית אבל לא על האובססיה של הזוג לקבל מתנות ולשמור אותן לעצמם גם אם אלה מיועדות לראש הממשלה ולא אישית לבנימין נתניהו.

אתה ממשיך להפיץ עלילות דם נאציות....

 

[evglev1]

אתה הוא זה ש"שכח"?
ומה לגבי אלפי האמירות של הנהנתן במשפטו: "איני זוכר"?

כן שרה ויאיר למדו פטנט חדש, בכל פעם שהם מבקשים או/ו מקבלים מתנה שלא כדין הם לוחצים על כפתור שמוחק את הזיכרון של בנימין נתניהו והוא אף לא זוכר את המתנות שהם מבקשים או/ו מקבלים. אה לא רק מתנות, גם כשהם מבקשים מאתרי חדשות או עיתונים לפרסם כתבות מסוימות הם מיד לוחצים על הכפתור וגם את זה מוחקים מהזיכרון של בנימין.

 

[evglev1]

אבל הוא לא מנכ"ל, לא הוא לא
הוא בסדר הזה
הבעל של שרה זוגתו שתחייה (בחול)
אבא של יאירוש (כבר בחול השבח לאל)
משיח צדקנו
נציג מגזר האכלו לי שתו לי
ראש הליכוד
ראש הימין
וזהו
אה שכחתיייי
הוא גם ראש ממשלת ישראל
אגב,
האם לאחר שניפטר ממנו כראש ממשלה
יחזור הזוג תנארדייה למשכן נשיאי ישראל ??
אסון בהתהוות או פאראנויה מיותרת?
ימים יגידו .

הוא פשוט אדם כזה שמצד אחד יש לו המזל והברכה כשהכפופים שלו עושים משהו טוב הם ממהרים לדווח לו והוא יודע הכול ומתואם איתם וגם שותקים כשהוא גונב להם קרדיטים ואף מפרגנים לכך. אבל מצד שני יש לו הקללה שכל פעם כשהכפופים שלו עושים משהו רע הם מצליחים לעשות זאת מאחורי גבו, והוא אף פעם לא יודע על מעשים רעים שהכפופים לו עושים.

 

[צביקה5311]

אני אתן לך דוגמא
מדובר בעצם באחריות סלקטיבית
נניח שאתה מנהל מפעל לייצור נעליים
אחריות פירושה שאתה אחראי רק על זוגות שיצאו תקינים במהלך הייצור .
על מה שלא יצא תקין אינך אחראי .
זאת מכיוון שבמקרה שכזה, נטילת אחריות כמוה כאשמה בייצור הזוגות הפגומים .

אם הנעליים הפגומות יצאו ללקוח סימן שאבטחת איכות פישלה. מי שיקבל על הראש מהלקוח זה בעל הבית.
אבטחת איכות בארגון, זו בעיה שלו. אני לא רואה מצב שבעל הבית יגיד ללקוח, זה לא אני, זה אבטחת איכות שלי. אני אחראי רק לסחורה תקינה.
אתה מבין שזה מגוחך. כן, אחריות ואשמה הם באותה חבילה