האם בעתיד זה יראה כך?
- פותח הנושא easyn
- פורסם בתאריך
- מצב
צריך להוסיף את רכבת העמק
עם תחנות ב: יגור, אלרואי, כפר יהושע, עפולה, בית שאן, נהר הירדן.
צריך להוסיף את רכבת העמק
עם תחנות ב: יגור, אלרואי, כפר יהושע, עפולה, בית שאן, נהר הירדן.
עד כמה שידוע לי
עוד אין אישור (ותקצוב) להקמת הקו אלא רק לתכנון ראשוני. קשה לי להאמין שזה יושלם תוך 10 שנים.
עד כמה שידוע לי
עוד אין אישור (ותקצוב) להקמת הקו אלא רק לתכנון ראשוני. קשה לי להאמין שזה יושלם תוך 10 שנים.
iliketrains
New member
iliketrains
New member
מפה מצויינת!
רכבת ישראל יכולה ללמוד ממך איך לצייר בצורה קצת יותר מדוייקת ומוקפדת. רק שתי הערות: - נראה לי שלא יהיה קו "פרברי" אשקלון - דימונה, אלא שרכבות בינעירוניות תמשיכנה בנסיעתן דרומה מאשקלון דרך שדרות וגו' עד ב"ש ואולי חלק מהן תמשיך עד דימונה. כמו כן, אולי חלק מהבינעירוניות מת"א תמשכנה לדימונה (עם או בלי כניסה לב"ש מרכז וחיוג שם). בכלל המצב בב"ש לכיוון דימונה הוא די בעייתי בגלל הצורך בחיוג בב"ש מרכז. - לא נראה לי שתופעלנה רכבות בלולאה מסביב לגוש דן. לפי התכניות, הרכבת לראשל"צ דרך איילון דרום אמורה להמשיך למודיעין בתוואי של כביש 431, כלומר לעקוף את רמלה מדרום.
מפה מצויינת!
רכבת ישראל יכולה ללמוד ממך איך לצייר בצורה קצת יותר מדוייקת ומוקפדת. רק שתי הערות: - נראה לי שלא יהיה קו "פרברי" אשקלון - דימונה, אלא שרכבות בינעירוניות תמשיכנה בנסיעתן דרומה מאשקלון דרך שדרות וגו' עד ב"ש ואולי חלק מהן תמשיך עד דימונה. כמו כן, אולי חלק מהבינעירוניות מת"א תמשכנה לדימונה (עם או בלי כניסה לב"ש מרכז וחיוג שם). בכלל המצב בב"ש לכיוון דימונה הוא די בעייתי בגלל הצורך בחיוג בב"ש מרכז. - לא נראה לי שתופעלנה רכבות בלולאה מסביב לגוש דן. לפי התכניות, הרכבת לראשל"צ דרך איילון דרום אמורה להמשיך למודיעין בתוואי של כביש 431, כלומר לעקוף את רמלה מדרום.
עוד שתי הערות
- גם הלולאה הפנימית לא מתוכננת כיום - כלומר, לא מתוכננות רכבות פרבריות לנתב"ג, ובטח לא כאלה לשוהם וראש העין דרך נתב"ג. - לא נראה לי שרכבות פרבריות מחיפה תגענה עד חדרה, שכן אז אין גם טעם להפעיל מערך נפרד של רכבות פרבריות בצפון ובמרכז. היום יש קטע בין בנימינה לחוף הכרמל בו אין שירות פרברי, אבל אם קטע זה יסגר, ניתן פשוט להפעיל קו מאסף אחד מהקריות ועד אשדוד (המכונה Regional באירופה) ואין כבר משמעות לביטוי "פרברי".
עוד שתי הערות
- גם הלולאה הפנימית לא מתוכננת כיום - כלומר, לא מתוכננות רכבות פרבריות לנתב"ג, ובטח לא כאלה לשוהם וראש העין דרך נתב"ג. - לא נראה לי שרכבות פרבריות מחיפה תגענה עד חדרה, שכן אז אין גם טעם להפעיל מערך נפרד של רכבות פרבריות בצפון ובמרכז. היום יש קטע בין בנימינה לחוף הכרמל בו אין שירות פרברי, אבל אם קטע זה יסגר, ניתן פשוט להפעיל קו מאסף אחד מהקריות ועד אשדוד (המכונה Regional באירופה) ואין כבר משמעות לביטוי "פרברי".
קו מאסף
אלן, אני חושב שתנאי הכרחי לקו האזורי שהצעת הוא שרכבת מהירה תוכל לעקוף אותו - מה שמצריך אולי תוספת מסילות בקטעי מפתח (נניח בנימינה-חדרה). זה כדי לאפשר למשל נוסע מקרית חיים לעזריאלי לעבור לרכבת מהירה במהלך הדרך. יובל
קו מאסף
אלן, אני חושב שתנאי הכרחי לקו האזורי שהצעת הוא שרכבת מהירה תוכל לעקוף אותו - מה שמצריך אולי תוספת מסילות בקטעי מפתח (נניח בנימינה-חדרה). זה כדי לאפשר למשל נוסע מקרית חיים לעזריאלי לעבור לרכבת מהירה במהלך הדרך. יובל
נכון, אבל שלא ישתמע כאילו שאני תומך
בהקמת קו כזה. לדעתי המצב של היום שבו הרכבות הפרבריות מדרום מסתיימות בבנימינה, ואלו מצפון מסתיימות בחוף הכרמל, ולא נפגשות לעולם הוא מצב סביר. לא נראה לי שכמות הנוסעים שקמים בבוקר בנתניה וחדרה ועובדים בעתלית או חיפה וצפונה מצדיקה הפעלת רכבת כזו. רק התכוונתי שבמפה צוירו שני קווים פרבריים נפרדים שנפגשים בין כה וכה בחדרה, ולכן אין טעם לכנות אותם שני קווים נפרדים, ושהם ממילא לא מהווים שירות פרברי דווקא. בכל מקרה, השירות הפרברי מת"א לא צפוי להתקצר לחדרה.
נכון, אבל שלא ישתמע כאילו שאני תומך
בהקמת קו כזה. לדעתי המצב של היום שבו הרכבות הפרבריות מדרום מסתיימות בבנימינה, ואלו מצפון מסתיימות בחוף הכרמל, ולא נפגשות לעולם הוא מצב סביר. לא נראה לי שכמות הנוסעים שקמים בבוקר בנתניה וחדרה ועובדים בעתלית או חיפה וצפונה מצדיקה הפעלת רכבת כזו. רק התכוונתי שבמפה צוירו שני קווים פרבריים נפרדים שנפגשים בין כה וכה בחדרה, ולכן אין טעם לכנות אותם שני קווים נפרדים, ושהם ממילא לא מהווים שירות פרברי דווקא. בכל מקרה, השירות הפרברי מת"א לא צפוי להתקצר לחדרה.
החלפה בבנימינה/ פרבריות/בינעירוניות
אני שותף לדעתך שהפתרון העכשווי הוא טוב. אחד מיתרונותיו הוא איזון סביר בתחלופת הנוסעים המתבצעת בבנימינה על רכבת חיפה-ת"א: עולים שם כל נוסעי בנימינה (וזכרון, אור עקיבא, פרדב חנה וכו') המבקשים להגיע ישירות לת"א ויורדים כל הנוסעים מחיפה והצפון לתחנות הביניים (בנימינה-קיסריה-חדרה-נתניה-בית יהושע-הרצליה). אם למשל היתה נבחרת חדרה כנקודת ההחלפה (מה שלכאורה הגיוני - כי היא באמצע וגדולה בהרבה מבנימינה) אזי פחות אנשים היו יורדים מרכבת חיפה-ת"א (מי שצריך לרדת צפונית מחדרה היה משתמש בפרברית) ולעומת זאת עולים על הבינעירונית גם כל נוסעי חדרה בנוסף לנוסעים שהוזכרו לעיל. עם זאת, פתיחת תחנות נוספות תכרסם את הסכמה הזו ותגרום להרעת השרות (כמו שקרה עקב הוספת העצירה בקיסריה) והרי צפויות תחנות בזכרון, אזור תעשיה נתניה, שפיים, גלילות ועוד. יש צורך לחשוב על סכמה חדשה. ניסיתי לפתח סכמה חדשה ולגזור לוח זמנים למצב בו נוספו 2 תחנות: זכרון יעקב ושפיים/רעננה. התקבל לוח זמנים אפשרי אך לחוץ מבחינת הדיוק (4-5 דקות בין רכבות שונות). לא הנחתי תוספת מסילות אך ברור כי בעתיד הלא רחוק לא יהיה מכך מנוס (למשל בקטע הרצליה-ת"א יש מקום באיילון). הסכמה היתה: א. הגדרת אזור השרון (נתניה-הרצליה) כאזור שהעדיפות העליונה שלו היא קשר תדיר לת"א ברמה של 3 רכבות בשעה. הקשר עם חיפה בעדיפות נמוכה יותר. ב. אזור "שומרון" בין עתלית לחדרה - קישור בתדירות שווה (2 רכבות בשעה) לחיפה ות"א. ג. חיפה - ת"א: 3 רכבות בינעירוניות: אחת ישירה, אחת עם עצירה בודדת בנתניה ואחת עם 2 עצירות (בנימינה ונתניה). העצירה בבנימינה היא פרגמטית בשל מספר הנוסעים הרב מתחנה זו - לפי "טוהר הסכמה" אפשר היה להסתפק בעצירת נתניה. ד. 3 רכבות פרבריות שרון-ת"א, 2 מתוכן יוצאות מנתניה מיד אחרי עזיבת הבינעירונית לכיוון ת"א. ה. 2 רכבות "מאספות" חיפה ת"א: האחת עוצרת בעתלית-זכרון-בנימ'-קיסריה-חדרה-נתניה, השניה עוצרת בזכרון-בנימ'-קיסריה-חדרה-הרצליה. חסרונות: 1. סה"כ יש בשעה 5 רבות מסוגים שונים בין חיפה לת"א... אבל לא רציתי להרע השרות ולרדת ל 2 בינעירוניות בלבד (בלי ישירה). 2. אין קישור רציף (כמו שיש היום) בין כל תחנות הקו הפרברי. לכן דאגתי שפעם בשעה רכבת "שומרון" תגיע לנתניה ופעם בשעה להרצליה (גם לטובת חיפאים שעובדים בהרצליה). עם זאת אי אפשר לספק קשר טוב בין למשל קיסריה ובית יהושע. יתרונות: 1. שיפור גדול בשרות (יותר רכבות - פחות צפיפות) ובזמני הנסיעות אל ערים הגדולות. 2. נוסעי חיפה-ת"א יוכלו לשכוח מעתלית (פסח גרופר יסתפק ברכבת פרברית)
החלפה בבנימינה/ פרבריות/בינעירוניות
אני שותף לדעתך שהפתרון העכשווי הוא טוב. אחד מיתרונותיו הוא איזון סביר בתחלופת הנוסעים המתבצעת בבנימינה על רכבת חיפה-ת"א: עולים שם כל נוסעי בנימינה (וזכרון, אור עקיבא, פרדב חנה וכו') המבקשים להגיע ישירות לת"א ויורדים כל הנוסעים מחיפה והצפון לתחנות הביניים (בנימינה-קיסריה-חדרה-נתניה-בית יהושע-הרצליה). אם למשל היתה נבחרת חדרה כנקודת ההחלפה (מה שלכאורה הגיוני - כי היא באמצע וגדולה בהרבה מבנימינה) אזי פחות אנשים היו יורדים מרכבת חיפה-ת"א (מי שצריך לרדת צפונית מחדרה היה משתמש בפרברית) ולעומת זאת עולים על הבינעירונית גם כל נוסעי חדרה בנוסף לנוסעים שהוזכרו לעיל. עם זאת, פתיחת תחנות נוספות תכרסם את הסכמה הזו ותגרום להרעת השרות (כמו שקרה עקב הוספת העצירה בקיסריה) והרי צפויות תחנות בזכרון, אזור תעשיה נתניה, שפיים, גלילות ועוד. יש צורך לחשוב על סכמה חדשה. ניסיתי לפתח סכמה חדשה ולגזור לוח זמנים למצב בו נוספו 2 תחנות: זכרון יעקב ושפיים/רעננה. התקבל לוח זמנים אפשרי אך לחוץ מבחינת הדיוק (4-5 דקות בין רכבות שונות). לא הנחתי תוספת מסילות אך ברור כי בעתיד הלא רחוק לא יהיה מכך מנוס (למשל בקטע הרצליה-ת"א יש מקום באיילון). הסכמה היתה: א. הגדרת אזור השרון (נתניה-הרצליה) כאזור שהעדיפות העליונה שלו היא קשר תדיר לת"א ברמה של 3 רכבות בשעה. הקשר עם חיפה בעדיפות נמוכה יותר. ב. אזור "שומרון" בין עתלית לחדרה - קישור בתדירות שווה (2 רכבות בשעה) לחיפה ות"א. ג. חיפה - ת"א: 3 רכבות בינעירוניות: אחת ישירה, אחת עם עצירה בודדת בנתניה ואחת עם 2 עצירות (בנימינה ונתניה). העצירה בבנימינה היא פרגמטית בשל מספר הנוסעים הרב מתחנה זו - לפי "טוהר הסכמה" אפשר היה להסתפק בעצירת נתניה. ד. 3 רכבות פרבריות שרון-ת"א, 2 מתוכן יוצאות מנתניה מיד אחרי עזיבת הבינעירונית לכיוון ת"א. ה. 2 רכבות "מאספות" חיפה ת"א: האחת עוצרת בעתלית-זכרון-בנימ'-קיסריה-חדרה-נתניה, השניה עוצרת בזכרון-בנימ'-קיסריה-חדרה-הרצליה. חסרונות: 1. סה"כ יש בשעה 5 רבות מסוגים שונים בין חיפה לת"א... אבל לא רציתי להרע השרות ולרדת ל 2 בינעירוניות בלבד (בלי ישירה). 2. אין קישור רציף (כמו שיש היום) בין כל תחנות הקו הפרברי. לכן דאגתי שפעם בשעה רכבת "שומרון" תגיע לנתניה ופעם בשעה להרצליה (גם לטובת חיפאים שעובדים בהרצליה). עם זאת אי אפשר לספק קשר טוב בין למשל קיסריה ובית יהושע. יתרונות: 1. שיפור גדול בשרות (יותר רכבות - פחות צפיפות) ובזמני הנסיעות אל ערים הגדולות. 2. נוסעי חיפה-ת"א יוכלו לשכוח מעתלית (פסח גרופר יסתפק ברכבת פרברית)
רעיון יפה, אבל קצת קשה להבנה
מה דעתך על רעיון שהועלה כאן בעבר, והוא די דומה לשירות שנהוג בערים רבות בעולם כאשר רכבת בינעירונית יוצאת ממרכז העיר ועוצרת פעם אחת בקצה הצפוני של המטרופולין? בסיס הרעיון הוא שלוש דרגות של רכבות (סלחו לי אם יש טעויות - קצת מאוחר בלילה): ישירה: ת"א - נתניה - חיפה (2 בשעה) אקספרס: ת"א - נתניה - חדרה - קיסריה - בנימינה - זכרון - עתלית - חיפה (2 בשעה) פרברית: ת"א - הרצליה - שפיים - בית יהושוע - נתניה (4 בשעה) דוגמא לתזמון לכיוון צפון (תזמון לפי יציאה מת"א אוניברסיטה): הישירה תצא מת"א ב-00 ו-30 ד' אחרי השעה הישירה תצא מנתניה ב-15 ו-45 ד' אחרי השעה אקספרס תצא מת"א ב-15 ו-45 ד' אחרי השעה אקספרס תצא מנתניה ב-30 ו-00 ד' אחרי השעה פרברית תצא מת"א ב-03, 18, 33 ו-48 ד' אחרי השעה פרברית תגיע לנתניה ב-28, 43, 58 ו-13 ד' אחרי השעה החלפה בנתניה לישירה או אקספרס (מיועד לנוסעים שעולים בין ת"א לנתניה המעוניינים להגיע לצפון) חסרונות: 1) דורש דיוק שוויצרי ושיפורים באיתות מצד רכבת ישראל שכנראה אינו בנמצא. 2) דורש הכפלה לפחות ביו בית יהושוע לנתניה. 3) דורש תוספת ציוד שאינו בנמצא. 4) צריך להתחשב ברכבות שבאות מדרום לת"א וכמו כן ברכבות לרה"ע וכ"ס. עוד לא חשבתי על זה. אם תוכפל המסילה בין ת"א להרצליה, הפרברית תוכל לצאת בו-זמנית עם הבינעירונית. מכיוון שהיא עוצרת בהרצליה, מכאן ואילך היא לא תפריע לזו שיצאה איתה ולא לזו הבאה (כי יהיה מרווח מספק עד לרכבת הבאה - היא תגיע לנתניה 5 דקות לפני הבינעירונית הבאה).
רעיון יפה, אבל קצת קשה להבנה
מה דעתך על רעיון שהועלה כאן בעבר, והוא די דומה לשירות שנהוג בערים רבות בעולם כאשר רכבת בינעירונית יוצאת ממרכז העיר ועוצרת פעם אחת בקצה הצפוני של המטרופולין? בסיס הרעיון הוא שלוש דרגות של רכבות (סלחו לי אם יש טעויות - קצת מאוחר בלילה): ישירה: ת"א - נתניה - חיפה (2 בשעה) אקספרס: ת"א - נתניה - חדרה - קיסריה - בנימינה - זכרון - עתלית - חיפה (2 בשעה) פרברית: ת"א - הרצליה - שפיים - בית יהושוע - נתניה (4 בשעה) דוגמא לתזמון לכיוון צפון (תזמון לפי יציאה מת"א אוניברסיטה): הישירה תצא מת"א ב-00 ו-30 ד' אחרי השעה הישירה תצא מנתניה ב-15 ו-45 ד' אחרי השעה אקספרס תצא מת"א ב-15 ו-45 ד' אחרי השעה אקספרס תצא מנתניה ב-30 ו-00 ד' אחרי השעה פרברית תצא מת"א ב-03, 18, 33 ו-48 ד' אחרי השעה פרברית תגיע לנתניה ב-28, 43, 58 ו-13 ד' אחרי השעה החלפה בנתניה לישירה או אקספרס (מיועד לנוסעים שעולים בין ת"א לנתניה המעוניינים להגיע לצפון) חסרונות: 1) דורש דיוק שוויצרי ושיפורים באיתות מצד רכבת ישראל שכנראה אינו בנמצא. 2) דורש הכפלה לפחות ביו בית יהושוע לנתניה. 3) דורש תוספת ציוד שאינו בנמצא. 4) צריך להתחשב ברכבות שבאות מדרום לת"א וכמו כן ברכבות לרה"ע וכ"ס. עוד לא חשבתי על זה. אם תוכפל המסילה בין ת"א להרצליה, הפרברית תוכל לצאת בו-זמנית עם הבינעירונית. מכיוון שהיא עוצרת בהרצליה, מכאן ואילך היא לא תפריע לזו שיצאה איתה ולא לזו הבאה (כי יהיה מרווח מספק עד לרכבת הבאה - היא תגיע לנתניה 5 דקות לפני הבינעירונית הבאה).
כיוונתי לדעת גדולים...
בסה"כ, ההצעות דומות למדי זו לזו. רק שאין לי את הידע שלך על חו"ל ומה שכיניתי קו "שומרון" הוא בעצם קו ה"אקספרס" בהצעתך. (בשינויים מעטים) נקודות היתרון של הצעתך: 4 רכבות פרבריות "שרון" בשעה (לעומת 3 אצלי), סכמה שיטתית יותר ומעבר מובנה מהאקספרס לפרברית. החסרון: לוח זמנים "הדוק" מאוד, צורך מיידי בתוספת מסילות. אצלי: ניסיתי לשמר את הרכבת הבינעירונית הישירה, כמוכן יש עצירה ביעירונית אחת נוספת בבנימינה. דומני שהצלחתי לתמרן מבלי להוסיף מסילותץ אם זה מענין אותך אנסה בערב לחפש את הלו"ז שהכנתי בזמנו יובל
כיוונתי לדעת גדולים...
בסה"כ, ההצעות דומות למדי זו לזו. רק שאין לי את הידע שלך על חו"ל ומה שכיניתי קו "שומרון" הוא בעצם קו ה"אקספרס" בהצעתך. (בשינויים מעטים) נקודות היתרון של הצעתך: 4 רכבות פרבריות "שרון" בשעה (לעומת 3 אצלי), סכמה שיטתית יותר ומעבר מובנה מהאקספרס לפרברית. החסרון: לוח זמנים "הדוק" מאוד, צורך מיידי בתוספת מסילות. אצלי: ניסיתי לשמר את הרכבת הבינעירונית הישירה, כמוכן יש עצירה ביעירונית אחת נוספת בבנימינה. דומני שהצלחתי לתמרן מבלי להוסיף מסילותץ אם זה מענין אותך אנסה בערב לחפש את הלו"ז שהכנתי בזמנו יובל
לשתי התכניות יש יתרונות שונים
התכנית שלך באמת יותר פרקטית באופן מיידי. למרות זאת, בקרוב יתווספו תחנות וקווים נוספים (ירושלים-בית שמש, נתב"ג) ותחנות נוספות (עדיין לא ידוע). בקרוב תושלם מסילה שלישית באיילון, ואני מקווה שגם מסילה רביעית מת"א מרכז עד האוניברסיטה. אני משחק כרגע עם התכנית שהצגתי, וכשהיא תהיה מוכנה אציג אותה. אני חושב שאפשר להתמודד עם בעית המסילות על ידי תזמון מדוייק של יציאות הרכבות והרחבות נקודתיות. אני חושב שכולנו נשמח לראות את הלו"ז שתכננת בזמנו! לו"זים ומפות (גם פיקטיווים) זה הדבר שהכי מעניין אותי, ואני בטוח שגם רבים אחרים שותפים לעניין זה.
לשתי התכניות יש יתרונות שונים
התכנית שלך באמת יותר פרקטית באופן מיידי. למרות זאת, בקרוב יתווספו תחנות וקווים נוספים (ירושלים-בית שמש, נתב"ג) ותחנות נוספות (עדיין לא ידוע). בקרוב תושלם מסילה שלישית באיילון, ואני מקווה שגם מסילה רביעית מת"א מרכז עד האוניברסיטה. אני משחק כרגע עם התכנית שהצגתי, וכשהיא תהיה מוכנה אציג אותה. אני חושב שאפשר להתמודד עם בעית המסילות על ידי תזמון מדוייק של יציאות הרכבות והרחבות נקודתיות. אני חושב שכולנו נשמח לראות את הלו"ז שתכננת בזמנו! לו"זים ומפות (גם פיקטיווים) זה הדבר שהכי מעניין אותי, ואני בטוח שגם רבים אחרים שותפים לעניין זה.
לא צריכה להיות שום בעיה בחיוג
בין באר שבע לדימונה מאחר ובמקום מסויים לאורך המסילה בין תחנת באר שבע צפון לתחנת באר שבע מרכז צפוי להיסלל מעין משולש כזה של מסילות שמיועד בדיוק למטרה זו ועל כן הרכבת תיסע אחורה כקילומטר ולאחר מכן תמשיך קדימה לאחר שתחוייג במשולש ההוא מה גם שכיום מרבית הרכבות אפשריות בניהוג משני הכיוונים כך שלא צריך לבצע חיוג ברוב המקרים.
לא צריכה להיות שום בעיה בחיוג
בין באר שבע לדימונה מאחר ובמקום מסויים לאורך המסילה בין תחנת באר שבע צפון לתחנת באר שבע מרכז צפוי להיסלל מעין משולש כזה של מסילות שמיועד בדיוק למטרה זו ועל כן הרכבת תיסע אחורה כקילומטר ולאחר מכן תמשיך קדימה לאחר שתחוייג במשולש ההוא מה גם שכיום מרבית הרכבות אפשריות בניהוג משני הכיוונים כך שלא צריך לבצע חיוג ברוב המקרים.
לא התכוונתי חיוג פיזי
כלומר גם היום הבנתי שניתן כמעט בכל הרכבות להפוך כיוון ללא החלפת כיוון הקטר לצד השני של הרכבת או סיבוב הרכבת. הכוונה היא, שאחרי שהרכבת מגיעה למרכז, היא צריכה לעשות אחורה פנה, ולהמשיך לכיוון דימונה במהופך. זאת לא בעיה כל כך חמורה, אבל היא דורשת המתנה עד שהנהג הולך לסוף הרכבת ומחליף את כיוון הבקרה.
לא התכוונתי חיוג פיזי
כלומר גם היום הבנתי שניתן כמעט בכל הרכבות להפוך כיוון ללא החלפת כיוון הקטר לצד השני של הרכבת או סיבוב הרכבת. הכוונה היא, שאחרי שהרכבת מגיעה למרכז, היא צריכה לעשות אחורה פנה, ולהמשיך לכיוון דימונה במהופך. זאת לא בעיה כל כך חמורה, אבל היא דורשת המתנה עד שהנהג הולך לסוף הרכבת ומחליף את כיוון הבקרה.
בינינו, הנהג יכול ללכת ולחזור 5
פעמים לאורך הרכבת עד שכל הנוסעים עולים\יורדים
בינינו, הנהג יכול ללכת ולחזור 5
פעמים לאורך הרכבת עד שכל הנוסעים עולים\יורדים
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.