האם אתם מאמינים עדיין לביבי?

jackie111

Well-known member
רק בתגובות שלו על החקירה של אלי פלדשטיין
ביבי שיקר לאזרחים פעמיים :

1. ביבי טען שהוא לא מכיר אותו
2. ביבי טען שלא מכיר את המסמך הסודי ממנו.

שני שקרים בוטים.

בעיני שקר זו התכונה הכי גרועה שיכולה להיות למנהיג.
אם תופסים אותו בשקר זה גורם למשבר בכל עובדה
שיביא בעתיד.

יש רגע שיעמוד מולינו ויצטרך לשכנע אותנו שמה שהוא
עושה מדוייק ואז אף אחד לא יאמין לו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בעיני שקר זו התכונה הכי גרועה שיכולה להיות למנהיג.
אם תופסים אותו בשקר זה גורם למשבר בכל עובדה
שיביא בעתיד.

יש רגע שיעמוד מולינו ויצטרך לשכנע אותנו שמה שהוא
עושה מדוייק ואז אף אחד לא יאמין לו.
לאור העובדה שהאו"ם וגם ידידתנו ארה"ב חוץ ממשל טראמפ הקודם לא מתחשבים בדעתם של אזרחי ישראל ודורש מדיניות מנוגדת לרצונם של אזרחי ישראל, כדי להימנע מסנקציות בינלאומיות כל מנהיג חייב לשקר או לקהילה הבינלאומית או לאזרחי ישראל או לשניהם.

ולדעתי מי שטוען שהוא ידיד ישראל ודורש מישראל לסגת לגבולות 1967 הוא או שהוא משקר שהוא ידיד ישראל והוא משענת קנה רצוץ או שהוא משקר בדרישה לסגת לגבולות 1967 והוא לא באמת מתכוון לזה ורק מחפש לרצות את הערבים בגלל כוחם באו"ם ובשוק הנפט. אני לא חושב שמישהו שמבין משהו במזרח התיכון באמת מאמין שלישראל יהיה טוב בגבולות 1967 ולכן לדעתי כל ידיד ישראל שדורש מישראל את זה הוא משקר או בכך שהוא ידיד ישראל או בכך שהוא באמת מצפה מישראל לעשות את זה, ולכן במסגרת כללי הדיפלומטיה חייבים לשקר לו, במיוחד אם הוא ידיד אמת של ישראל שמשלם מס שפתיים בדרישה שישראל תיסוג לקווי 1967, אז השקרים משתלמים לשני הצדדים בשביל ההצגה שעושים לערבים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לאור העובדה שהאו"ם וגם ידידתנו ארה"ב חוץ ממשל טראמפ הקודם לא מתחשבים בדעתם של אזרחי ישראל ודורש מדיניות מנוגדת לרצונם של אזרחי ישראל, כדי להימנע מסנקציות בינלאומיות כל מנהיג חייב לשקר או לקהילה הבינלאומית או לאזרחי ישראל או לשניהם.
מזכיר לך שממשל ביידן (והוא לא הראשון) התבסס בגיבוש עמדותיו משמעותית על השמאל/רל"ב/תקשורת הישראלי(ת) איתם היה בקשר. כעת תזכור שלהשקפת השמאל הישראלי כ99-100% מבוחרי הימין הם טיפשים לא משכילים (ומזרחיים לרוב), ואין מה להתפלא על כך שממשל ביידן מדלג בקלילות על הצבעתם הדמוקרטית של אזרחי ישראל ועמדתם בבואו להכריז שהוא יודע טוב מאיתנו מה טוב למדינת ישראל ולבטחונה.
ולדעתי מי שטוען שהוא ידיד ישראל ודורש מישראל לסגת לגבולות 1967 הוא או שהוא משקר שהוא ידיד ישראל והוא משענת קנה רצוץ או שהוא משקר בדרישה לסגת לגבולות 1967 והוא לא באמת מתכוון לזה ורק מחפש לרצות את הערבים בגלל כוחם באו"ם ובשוק הנפט.
אם יורשה לי רק להזכיר למעוניינים, בניגוד לנרטיב שהשמאל הישראלי מנסה לקבע בתודעה הציבורית הישראלית והעולמית, אין כל החלטה של מועצת הבטחון של האו"ם שדורשת נסיגה ישראלית לקווי 1967 (שהם בעצם קווי שביתת הנשק של 1948-9, בהם נקבע שלא יהוו גבול בשום שלב, אבל זה דיון אחר :)).
על כך נוסיף על כך שעוד לא נולד (ואולי נולד ומתחבא? אינני יכול לומר בוודאות) המנהיג הפלסטיני המוסמך שהצהיר (ודאי לא בערבית) על נכונות פלסטינית להסתפק בנסיגה לקווי 67' בתמורה לסיום הסכסוך.
משמעות שתי עובדות אלו, מעבר למה שיבגני כתב נכון, היא שמי שדורש מאיתנו נסיגה לקו הירוק הלכה למעשה מחרטט. הוא הולך על התזה שהמציא השמאל הישראלי לפיה אם ישראל רק תעשה כך וכך מיד יהיה כאן שלום עולמי, אבל לתזה הזאת אין כל ביסוס או בדל ראיה, אפילו מרוחק ודמיוני. נטו המצאה של השמאל הישראלי, שרבים בעולם לצערנו אימצוה.
אני לא חושב שמישהו שמבין משהו במזרח התיכון באמת מאמין שלישראל יהיה טוב בגבולות 1967 ולכן לדעתי כל ידיד ישראל שדורש מישראל את זה הוא משקר או בכך שהוא ידיד ישראל או בכך שהוא באמת מצפה מישראל לעשות את זה, ולכן במסגרת כללי הדיפלומטיה חייבים לשקר לו, במיוחד אם הוא ידיד אמת של ישראל שמשלם מס שפתיים בדרישה שישראל תיסוג לקווי 1967, אז השקרים משתלמים לשני הצדדים בשביל ההצגה שעושים לערבים.
בעלי תפקידים ישראליים נדרשים לשקר ביותר ממצב אחד. כך למשל דובר צה"ל נדרש להיות שקרן מדופלם. אלמלא הוא כזה הוא לא יכול למלא תפקידו נאמנה. כך גם לגבי מנהיגים ובעלי תפקידים אחרים, בוודאי בתקופה בה נדרשת ערמומיות בניהול מלחמה מול אויבים אכזרים. לא שאני חותם על טענת השרשור לפיה ביבי לעולם משקר (זה שקר בעיני), אבל בכל זאת כדאי לזכור את הנ"ל (כמו שכתבת, אני רק מחזק).

רק בנקודה אחת אבקש לחלוק על דבריך והיא שלטעמי בהחלט יתכנו ידידי ישראל אמיתיים (להבנתם), שכן תומכים בנסיגה כזאת לקו 67'. הם עושים זאת לאחר שיחות עם השמאל הישראלי ואמונה תמימה שזה הדבר הנכון שיכול לקדם אותנו לעבר שלום אזורי ולסייע לישראל מבלי שבטחונה ייפגע. כמובן שזה חרטוט מוחלט וכמו שכתבת, כל בר דעת בהחלט יכול להבין זאת. אבל יש לנו ידידי אמת שזה מה שסיפרו להם אישים שמבחינתם הם גורמים ישראליים מוסמכים ו/או ידענים לכל דבר ועניין. אז הם טיפשים אולי, אבל עמדתם לא נולדה בוואקום ואיננה סותרת את היותם ידידי אמת של ישראל.
 

jackie111

Well-known member
מזכיר לך שממשל ביידן (והוא לא הראשון) התבסס בגיבוש עמדותיו משמעותית על השמאל/רל"ב/תקשורת הישראלי(ת) איתם היה בקשר. כעת תזכור שלהשקפת השמאל הישראלי כ99-100% מבוחרי הימין הם טיפשים לא משכילים (ומזרחיים לרוב), ואין מה להתפלא על כך שממשל ביידן מדלג בקלילות על הצבעתם הדמוקרטית של אזרחי ישראל ועמדתם בבואו להכריז שהוא יודע טוב מאיתנו מה טוב למדינת ישראל ולבטחונה.

אם יורשה לי רק להזכיר למעוניינים, בניגוד לנרטיב שהשמאל הישראלי מנסה לקבע בתודעה הציבורית הישראלית והעולמית, אין כל החלטה של מועצת הבטחון של האו"ם שדורשת נסיגה ישראלית לקווי 1967 (שהם בעצם קווי שביתת הנשק של 1948-9, בהם נקבע שלא יהוו גבול בשום שלב, אבל זה דיון אחר :)).
על כך נוסיף על כך שעוד לא נולד (ואולי נולד ומתחבא? אינני יכול לומר בוודאות) המנהיג הפלסטיני המוסמך שהצהיר (ודאי לא בערבית) על נכונות פלסטינית להסתפק בנסיגה לקווי 67' בתמורה לסיום הסכסוך.
משמעות שתי עובדות אלו, מעבר למה שיבגני כתב נכון, היא שמי שדורש מאיתנו נסיגה לקו הירוק הלכה למעשה מחרטט. הוא הולך על התזה שהמציא השמאל הישראלי לפיה אם ישראל רק תעשה כך וכך מיד יהיה כאן שלום עולמי, אבל לתזה הזאת אין כל ביסוס או בדל ראיה, אפילו מרוחק ודמיוני. נטו המצאה של השמאל הישראלי, שרבים בעולם לצערנו אימצוה.

בעלי תפקידים ישראליים נדרשים לשקר ביותר ממצב אחד. כך למשל דובר צה"ל נדרש להיות שקרן מדופלם. אלמלא הוא כזה הוא לא יכול למלא תפקידו נאמנה. כך גם לגבי מנהיגים ובעלי תפקידים אחרים, בוודאי בתקופה בה נדרשת ערמומיות בניהול מלחמה מול אויבים אכזרים. לא שאני חותם על טענת השרשור לפיה ביבי לעולם משקר (זה שקר בעיני), אבל בכל זאת כדאי לזכור את הנ"ל (כמו שכתבת, אני רק מחזק).

רק בנקודה אחת אבקש לחלוק על דבריך והיא שלטעמי בהחלט יתכנו ידידי ישראל אמיתיים (להבנתם), שכן תומכים בנסיגה כזאת לקו 67'. הם עושים זאת לאחר שיחות עם השמאל הישראלי ואמונה תמימה שזה הדבר הנכון שיכול לקדם אותנו לעבר שלום אזורי ולסייע לישראל מבלי שבטחונה ייפגע. כמובן שזה חרטוט מוחלט וכמו שכתבת, כל בר דעת בהחלט יכול להבין זאת. אבל יש לנו ידידי אמת שזה מה שסיפרו להם אישים שמבחינתם הם גורמים ישראליים מוסמכים ו/או ידענים לכל דבר ועניין. אז הם טיפשים אולי, אבל עמדתם לא נולדה בוואקום ואיננה סותרת את היותם ידידי אמת של ישראל.
אתה מתפלפל עם אפס עובדות.
ביבי שקרן בלי למצמץ.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה מתפלפל עם אפס עובדות.
ביבי שקרן בלי למצמץ.
כעת אם רק היה קשר כלשהו בין דבריך אלו לדברי עליהם התיימרת להגיב, כמה נחמד יכול היה להיות :).

לגופם של דבריך, שני דברים:
א. טוב מאוד. אין כל סיבה למצמץ אם כבר משקרים.
ב. בעיני אתה שקרן כשאתה טוען טענה זו. לא טרחתי לבדוק אם מצמצת אם לאו.
 

jackie111

Well-known member
כעת אם רק היה קשר כלשהו בין דבריך אלו לדברי עליהם התיימרת להגיב, כמה נחמד יכול היה להיות :).

לגופם של דבריך, שני דברים:
א. טוב מאוד. אין כל סיבה למצמץ אם כבר משקרים.
ב. בעיני אתה שקרן כשאתה טוען טענה זו. לא טרחתי לבדוק אם מצמצת אם לאו.
אם היית לומד את שפת הגוף היית יודע שלשקרן
יש שפת גוף שמסגירה את כוונותיו.

אם אתה כועס מי שנכיר את שפת הגוף יבחין בזה
מיד. אם אתה משקר תמצמץ. או תגלגל עיניים.

אבל ביבי אשף ההסתרה והתאמן בלשקר מול המראה.
הוא כבר לא ממצמץ כשהוא משקר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם היית לומד את שפת הגוף היית יודע שלשקרן
יש שפת גוף שמסגירה את כוונותיו.
איאלץ לקבל את דבריך בנושא. אישית לא מומחה לשפת גוף.
אם אתה כועס מי שנכיר את שפת הגוף יבחין בזה
מיד. אם אתה משקר תמצמץ. או תגלגל עיניים.
כאמור.
אבל ביבי אשף ההסתרה והתאמן בלשקר מול המראה.
הוא כבר לא ממצמץ כשהוא משקר.
אה, אז בעצם גם מומחים גדולים בתחום לא יכולים לזהות זאת? יעני מה בדיוק רצית להגיד בתגובה זו (שכמובן, כרגיל וכצפוי אין לה כל קשר לדברי)?
 

jackie111

Well-known member
אה, אז בעצם גם מומחים גדולים בתחום לא יכולים לזהות זאת? יעני מה בדיוק רצית להגיד בתגובה זו (שכמובן, כרגיל וכצפוי אין לה כל קשר לדברי)?
שקר לא יבחן אם מצמצת אלא רק במקרה ויתגלו העובדות האמיתיות.
המומחים לא יכולים להסביר אנשים רגילים נגיד כאלה שבאים לראיון
עבודה ויודעים לפי שפת הגוף שיש סיכוי שהמרואיין משקר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שקר לא יבחן אם מצמצת אלא רק במקרה ויתגלו העובדות האמיתיות.
המומחים לא יכולים להסביר אנשים רגילים נגיד כאלה שבאים לראיון
עבודה ויודעים לפי שפת הגוף שיש סיכוי שהמרואיין משקר.
נו טוף. סומך עליך שדבריך הגיוניים ומקצועיים. אני כאמור, לא מתמחה בענייני שפת גוף ועל כן לא יכול להתייחס ברצינות לעניין. אשאיר לך את המשחק הזה.
 

jackie111

Well-known member
נו טוף. סומך עליך שדבריך הגיוניים ומקצועיים. אני כאמור, לא מתמחה בענייני שפת גוף ועל כן לא יכול להתייחס ברצינות לעניין. אשאיר לך את המשחק הזה.
זה היה רק שלב ההסבר של הנושא האמיתי של השרשור בזה.
הנושא הוא שהוכח שביבי משקר.

הנושא המשני איך עדיין יש אנשים שמאמינים ותומכים בו.

כל הכבוד לביבי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה היה רק שלב ההסבר של הנושא האמיתי של השרשור בזה.
הנושא הוא שהוכח שביבי משקר.

הנושא המשני איך עדיין יש אנשים שמאמינים ותומכים בו.

כל הכבוד לביבי.
אה אוקיי. אז לדעתך הוכח שביבי משקר. שוין. אתה זכאי לדעתך, שכן על אף טענות המחנה שלך, אנחנו עדיין במדינה דמוקרטית :). את התייחסותי לסוגיה זו הבעתי כבר למעלה. לא רואה צורך לחזור על הדברים שוב ושוב, רק בגלל שעלתה שאלה של רמת המצמוץ בכל סיטואציה ואמירה. עמך הסליחה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אם היית לומד את שפת הגוף היית יודע שלשקרן
יש שפת גוף שמסגירה את כוונותיו.

אם אתה כועס מי שנכיר את שפת הגוף יבחין בזה
מיד. אם אתה משקר תמצמץ. או תגלגל עיניים.

אבל ביבי אשף ההסתרה והתאמן בלשקר מול המראה.
הוא כבר לא ממצמץ כשהוא משקר.
כשביבי מדבר אמת הוא ממצמץ.

וכעת עוד עניין: האזנות הסתר לגנץ וסיפור פריצת הנייד של גנץ בידי האיראנים.
אז אם האיראנים היו אלה שפרצו... מאיפה האדון ריקלין "ידע" מה יש בנייד של גנץ? האם גם הוא קשור לאיראנים?
והלוא הוא סיפר בערוץ השקרים 14, שהוא דווקא יודע.

וחוצמזה... אם הראש האשם טען על גנץ שהוא אינו אמין ואינו יודע אפילו לשמור על הנייד שלו...
איך זה שהוא לקח אותו לקיבינימט שלו, עד שלגנץ נמאס? איך? והלוא לא השקרן זרק את גנץ, אלא גנץ היה זה שברח משם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מתפלפל עם אפס עובדות.
ביבי שקרן בלי למצמץ.
דווקא האו"ם קובע את החלטות העצרת וחלק מהחלטת מועצת הביטחון עם אפס עובדות, הנושא ביני לבין הרינגטון הוא לא ביבי אלא האו"ם והקהילה הבינלאומית.
 

jackie111

Well-known member
לאור העובדה שהאו"ם וגם ידידתנו ארה"ב חוץ ממשל טראמפ הקודם לא מתחשבים בדעתם של אזרחי ישראל ודורש מדיניות מנוגדת לרצונם של אזרחי ישראל, כדי להימנע מסנקציות בינלאומיות כל מנהיג חייב לשקר או לקהילה הבינלאומית או לאזרחי ישראל או לשניהם.

ולדעתי מי שטוען שהוא ידיד ישראל ודורש מישראל לסגת לגבולות 1967 הוא או שהוא משקר שהוא ידיד ישראל והוא משענת קנה רצוץ או שהוא משקר בדרישה לסגת לגבולות 1967 והוא לא באמת מתכוון לזה ורק מחפש לרצות את הערבים בגלל כוחם באו"ם ובשוק הנפט. אני לא חושב שמישהו שמבין משהו במזרח התיכון באמת מאמין שלישראל יהיה טוב בגבולות 1967 ולכן לדעתי כל ידיד ישראל שדורש מישראל את זה הוא משקר או בכך שהוא ידיד ישראל או בכך שהוא באמת מצפה מישראל לעשות את זה, ולכן במסגרת כללי הדיפלומטיה חייבים לשקר לו, במיוחד אם הוא ידיד אמת של ישראל שמשלם מס שפתיים בדרישה שישראל תיסוג לקווי 1967, אז השקרים משתלמים לשני הצדדים בשביל ההצגה שעושים לערבים.
כאילו לא הבנת את הנושא בכותרת שהוא
ביבי שקרן חולני ולכן אסור להאמין לשום מילה שיגיד.
כל היתר בולשיט.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כאילו לא הבנת את הנושא בכותרת שהוא
ביבי שקרן חולני ולכן אסור להאמין לשום מילה שיגיד.
כל היתר בולשיט.
הבנתי הכול, אני חושב שחובה לשקר למדינות שמנסות לנצל את כוחם הפוליטי והכלכלי כדי לגרום לישראל ליישם את הנוסח הצרפתי של 242.
 

mיטלמן

Well-known member
בעיני שקר זו התכונה הכי גרועה שיכולה להיות למנהיג.
אם תופסים אותו בשקר זה גורם למשבר בכל עובדה
שיביא בעתיד.

יש רגע שיעמוד מולינו ויצטרך לשכנע אותנו שמה שהוא
עושה מדוייק ואז אף אחד לא יאמין לו.
"האם אתם מאמינים עדיין לביבי?"
התשובה לא בגוף השאלה,
מעולם לא האמנתי, לא מאמינה ולא אאמין.
לא מצליחה להבין מי שמאמין/ה למילה היוצאת מפיו.
בעיני שקר זו התכונה הכי גרועה שיכולה להיות למנהיג.
אם תופסים אותו בשקר זה גורם למשבר בכל עובדה
שיביא בעתיד.

יש רגע שיעמוד מולינו ויצטרך לשכנע אותנו שמה שהוא
עושה מדוייק ואז אף אחד לא יאמין לו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

האם אתם מאמינים עדיין לביבי?​

בגדול כן ובאותה רמה שאני מאמין לכל פוליטיקאי. לא מצאתי סיבה מיוחדת שלא לעשות זאת (לעומת ועל אף שאתה כמובן לא הנושא, אותה שאלה ביחס אליך, שם תשובתי תהיה שלילית על סמך הנסיון -המצער מבחינתי- עם דבריך שאיך נאמר בעדינות, לא תמיד היו דברי אמת טהורה).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
רק בתגובות שלו על החקירה של אלי פלדשטיין
ביבי שיקר לאזרחים פעמיים :

1. ביבי טען שהוא לא מכיר אותו
2. ביבי טען שלא מכיר את המסמך הסודי ממנו.

שני שקרים בוטים.

כבר לגבי הסיבה לבחירות ב-2015 פעם ביבי אמר שזה בגלל פוטש שתכננו לפיד ולבני שתכננו מתוך הממשלה הצעת אמון קונסטרוקטיבית והקמת ממשת שמאל והחרדים ולאחר הגשת כתבי האישום הוא טען שהוא הלך לבחירות בגלל קידום חוק ישראל היום שהוא בעצם חוק ידיעות אחרונות כדי להכשיל את המזימה של נוני מוזס לפגוע בישראל היום.
 
למעלה