דעתכם על התיק הבא

מצב
הנושא נעול.
דעתכם על התיק הבא

דעתכם על התיק הבא
תיק של 30K, בלי אג"ח או מק"מ. 20% טבע לפנסיה 20% אורמת לפנסיה 10% אלרוב לטווח קצר-בינוני 25% סאמיט עד תיקון כשל השוק 25% חבס עד גילום יותר משמעותי של הרווחים העתידיים. 20% אופציות מעוף 120% כי הברוקר נותן לי מינוף. בכל כמה חודשים אני אכניס עוד כסף שאיתו אקנה רק טבע ו/או אורמת.
 

גידעון1

New member
20% אופציות מעוף?

דעתכם על התיק הבא
תיק של 30K, בלי אג"ח או מק"מ. 20% טבע לפנסיה 20% אורמת לפנסיה 10% אלרוב לטווח קצר-בינוני 25% סאמיט עד תיקון כשל השוק 25% חבס עד גילום יותר משמעותי של הרווחים העתידיים. 20% אופציות מעוף 120% כי הברוקר נותן לי מינוף. בכל כמה חודשים אני אכניס עוד כסף שאיתו אקנה רק טבע ו/או אורמת.
20% אופציות מעוף?
גם לי יש יצר הרפתקנות אבל לשים חמישית מהתיק שלך באופציות מעוף זה טירוף טירוף ושוב פעם... טירוף!
 
אני עושה את זה עם הגנות ../images/Emo66.gif

20% אופציות מעוף?
גם לי יש יצר הרפתקנות אבל לשים חמישית מהתיק שלך באופציות מעוף זה טירוף טירוף ושוב פעם... טירוף!
אני עושה את זה עם הגנות

אין ברירה. אני קונה שני אוכפים והופ הלך חמישית מהתיק.
 

קרלטון

New member
מאוד לא ברור

לא דימיוני בכלל.
מאוד לא ברור
אני יוצא מהנחה שאתה רוצה לשמור על המשקלים האלה, נכון? אז אתה מתחיל בלהקצות 6,000 ש"ח לאופציות מעו"ף. בוא נהיה אופטימיים ונאמר שתוך חודש חודשיים תפסיד רק חצי מזה (בהסתמך על תוצאות שהצגת במסחר במעו"ף בעבר הלא רחוק). מה תעשה עכשיו, תמכור טבע ואורמת ותקנה עוד אופציות? ושוב כל פעם שתפסיד במעו"ף שוב תמכור מניות ותקנה אופציות? יוצא שבפועל אתה מסכן 100% מהתיק באופציות מעו"ף. זה לא ילך. אם אתה בכל זה רוצה לנסות לסחור במעו"ף, אתה צריך להגביל את ההפסדים שלך בתחום המסוכן הזה ולא לתת להם להשפיע על רכיבים אחרים בתיק שלך. כלומר תחלק את זה לשני תיקים - תיק מניות ותיק אופציות מעו"ף, כאשר הם לא מושפעים או נוגסים אחד בשני. אם הפסדת במעו"ף אתה לא שופך לחור השחור הזה עוד כסף. או שאתה מקציב סכום קבוע אותו אתה רוצה לשפוך לשם ולא מעבר לכך, נאמר למטרת לימוד או משהו בסגנון. בכל מקרה חייבים להיות גבולות ודרכים לחסום את הסיכון. לא רק במסחר בבורסה, גם בעסקים. קח לדוגמא את וול-מארט. יום אחד החליטו לפתוח מחלקה של תרופות בוול-מארט, מעין סופרפארם כזה בתוך הסופרסטורס שלהם. בשנה הראשונה הפסידו. בשנה השנייה הפסידו. בשנה השלישית הפסידו. כל המחלקות האחרות הרוויחו ורק המחלקה הזאת שנה אחרי שנה הפסידה. אבל מה? לא שפכו לשם סתם כסף, אלא הקציבו למנהל הענף הזה סכום מסוים שאותו מותר לו להפסיד בשנה. לא העבירו את הרווחים של שאר המחלקות כדי לשרוף אותם שם במקרה שהם ממש לא בכיוון. כלומר הם מקבלים את זה שיהיו הפסדים בהתחלה - אבל יודעים להגביל אותם בצורה שלא תסכן אותם.
 
בעצם אתה אומר לא להשתמש במינוף

מאוד לא ברור
אני יוצא מהנחה שאתה רוצה לשמור על המשקלים האלה, נכון? אז אתה מתחיל בלהקצות 6,000 ש"ח לאופציות מעו"ף. בוא נהיה אופטימיים ונאמר שתוך חודש חודשיים תפסיד רק חצי מזה (בהסתמך על תוצאות שהצגת במסחר במעו"ף בעבר הלא רחוק). מה תעשה עכשיו, תמכור טבע ואורמת ותקנה עוד אופציות? ושוב כל פעם שתפסיד במעו"ף שוב תמכור מניות ותקנה אופציות? יוצא שבפועל אתה מסכן 100% מהתיק באופציות מעו"ף. זה לא ילך. אם אתה בכל זה רוצה לנסות לסחור במעו"ף, אתה צריך להגביל את ההפסדים שלך בתחום המסוכן הזה ולא לתת להם להשפיע על רכיבים אחרים בתיק שלך. כלומר תחלק את זה לשני תיקים - תיק מניות ותיק אופציות מעו"ף, כאשר הם לא מושפעים או נוגסים אחד בשני. אם הפסדת במעו"ף אתה לא שופך לחור השחור הזה עוד כסף. או שאתה מקציב סכום קבוע אותו אתה רוצה לשפוך לשם ולא מעבר לכך, נאמר למטרת לימוד או משהו בסגנון. בכל מקרה חייבים להיות גבולות ודרכים לחסום את הסיכון. לא רק במסחר בבורסה, גם בעסקים. קח לדוגמא את וול-מארט. יום אחד החליטו לפתוח מחלקה של תרופות בוול-מארט, מעין סופרפארם כזה בתוך הסופרסטורס שלהם. בשנה הראשונה הפסידו. בשנה השנייה הפסידו. בשנה השלישית הפסידו. כל המחלקות האחרות הרוויחו ורק המחלקה הזאת שנה אחרי שנה הפסידה. אבל מה? לא שפכו לשם סתם כסף, אלא הקציבו למנהל הענף הזה סכום מסוים שאותו מותר לו להפסיד בשנה. לא העבירו את הרווחים של שאר המחלקות כדי לשרוף אותם שם במקרה שהם ממש לא בכיוון. כלומר הם מקבלים את זה שיהיו הפסדים בהתחלה - אבל יודעים להגביל אותם בצורה שלא תסכן אותם.
בעצם אתה אומר לא להשתמש במינוף
ככה שאם אפסיד באופציות לא יווצר לי מינוס בחשבון שאצטרך לסגור אותו ע"י מכירת המניות.
 

גידעון1

New member
בעיקרון זה אכן מה שהוא אומר אבל

בעצם אתה אומר לא להשתמש במינוף
ככה שאם אפסיד באופציות לא יווצר לי מינוס בחשבון שאצטרך לסגור אותו ע"י מכירת המניות.
בעיקרון זה אכן מה שהוא אומר אבל
אם תקרא בין השורות אתה תבין שהוא בעצם אומר לך לעזוב לגמרי את תחום אופציות המעוף. אם אני הייתי מתנהג כמוך בבורסה כבר ממזמן לא היו נשארות לי שערות על הראש. מקוה שלא נעלבת כי אני כותב זאת מדאגה ולא מלעג
 
לא נעלבתי ../images/Emo3.gif

בעיקרון זה אכן מה שהוא אומר אבל
אם תקרא בין השורות אתה תבין שהוא בעצם אומר לך לעזוב לגמרי את תחום אופציות המעוף. אם אני הייתי מתנהג כמוך בבורסה כבר ממזמן לא היו נשארות לי שערות על הראש. מקוה שלא נעלבת כי אני כותב זאת מדאגה ולא מלעג
לא נעלבתי

הספיקה לי חצי שנה באופציות כדי להבין שזה משחק שעולה הרבה כסף.
 

קרלטון

New member
גם זה

בעצם אתה אומר לא להשתמש במינוף
ככה שאם אפסיד באופציות לא יווצר לי מינוס בחשבון שאצטרך לסגור אותו ע"י מכירת המניות.
גם זה
אבל אפילו אם אתה לא משתמש במינוף, לא לתת לאפיקים מסוכנים (ומפסידים) לכרסם באפיקים פחות מסוכנים (ומרוויחים).
 
דרך אגב

מאוד לא ברור
אני יוצא מהנחה שאתה רוצה לשמור על המשקלים האלה, נכון? אז אתה מתחיל בלהקצות 6,000 ש"ח לאופציות מעו"ף. בוא נהיה אופטימיים ונאמר שתוך חודש חודשיים תפסיד רק חצי מזה (בהסתמך על תוצאות שהצגת במסחר במעו"ף בעבר הלא רחוק). מה תעשה עכשיו, תמכור טבע ואורמת ותקנה עוד אופציות? ושוב כל פעם שתפסיד במעו"ף שוב תמכור מניות ותקנה אופציות? יוצא שבפועל אתה מסכן 100% מהתיק באופציות מעו"ף. זה לא ילך. אם אתה בכל זה רוצה לנסות לסחור במעו"ף, אתה צריך להגביל את ההפסדים שלך בתחום המסוכן הזה ולא לתת להם להשפיע על רכיבים אחרים בתיק שלך. כלומר תחלק את זה לשני תיקים - תיק מניות ותיק אופציות מעו"ף, כאשר הם לא מושפעים או נוגסים אחד בשני. אם הפסדת במעו"ף אתה לא שופך לחור השחור הזה עוד כסף. או שאתה מקציב סכום קבוע אותו אתה רוצה לשפוך לשם ולא מעבר לכך, נאמר למטרת לימוד או משהו בסגנון. בכל מקרה חייבים להיות גבולות ודרכים לחסום את הסיכון. לא רק במסחר בבורסה, גם בעסקים. קח לדוגמא את וול-מארט. יום אחד החליטו לפתוח מחלקה של תרופות בוול-מארט, מעין סופרפארם כזה בתוך הסופרסטורס שלהם. בשנה הראשונה הפסידו. בשנה השנייה הפסידו. בשנה השלישית הפסידו. כל המחלקות האחרות הרוויחו ורק המחלקה הזאת שנה אחרי שנה הפסידה. אבל מה? לא שפכו לשם סתם כסף, אלא הקציבו למנהל הענף הזה סכום מסוים שאותו מותר לו להפסיד בשנה. לא העבירו את הרווחים של שאר המחלקות כדי לשרוף אותם שם במקרה שהם ממש לא בכיוון. כלומר הם מקבלים את זה שיהיו הפסדים בהתחלה - אבל יודעים להגביל אותם בצורה שלא תסכן אותם.
דרך אגב
הכוונה שלי להגדיל לאט לאט את האחוזים של אורמת וטבע, עד שלב מסויים בו אתחיל לקנות אג"חים, עד השלב שבו אקנה מק"מים, אבל כנראה שאני אחשף קודם לשווקים אחרים/סחורות/מטבעות וכו'.
 

קרלטון

New member
שמע, אני אגיד לך מה דעתי

דרך אגב
הכוונה שלי להגדיל לאט לאט את האחוזים של אורמת וטבע, עד שלב מסויים בו אתחיל לקנות אג"חים, עד השלב שבו אקנה מק"מים, אבל כנראה שאני אחשף קודם לשווקים אחרים/סחורות/מטבעות וכו'.
שמע, אני אגיד לך מה דעתי
קודם כל תראה שאתה יכול להרוויח במסחר במניות ומשם תתקדם. מה זה להרוויח? לעשות תשואה של, נאמר, פי שתיים מריבית חסרת סיכון. למה? כי המסחר באופציות וחוזים הרבה יותר מסוכן ומסובך מהמסחר במניות. אם לא הולך לך במניות אין סיכוי שתרוויח באופציות או בחוזים. חוץ מזה, לנסות להכיר שוק אחד. להתמקד. אם זה מניות, אז מניות מענף אחד ספציפי או משוק ספציפי. אם זה סחורות, אז לעקוב לאורך זמן מול כמה סחורות ספציפיות. רק כשאתה מצליח בו ומכיר אותו אז להוסיף עוד. אם אתה מנסה לעשות ג'גלינג בו זמנית עם מניות, אופציות, חוזים וכולי אתה מקטין לעצמך את סיכויי ההצלחה בכל אחד מהאפיקים האלה. לא לנסות לחטוף ככל יכולתך אלא ללמוד לעומק תחום אחד ורק כשאתה מצליח בו לעבור לתחום הבא. לא ההפך.
 
אני מסכים איתך לגמרי.

שמע, אני אגיד לך מה דעתי
קודם כל תראה שאתה יכול להרוויח במסחר במניות ומשם תתקדם. מה זה להרוויח? לעשות תשואה של, נאמר, פי שתיים מריבית חסרת סיכון. למה? כי המסחר באופציות וחוזים הרבה יותר מסוכן ומסובך מהמסחר במניות. אם לא הולך לך במניות אין סיכוי שתרוויח באופציות או בחוזים. חוץ מזה, לנסות להכיר שוק אחד. להתמקד. אם זה מניות, אז מניות מענף אחד ספציפי או משוק ספציפי. אם זה סחורות, אז לעקוב לאורך זמן מול כמה סחורות ספציפיות. רק כשאתה מצליח בו ומכיר אותו אז להוסיף עוד. אם אתה מנסה לעשות ג'גלינג בו זמנית עם מניות, אופציות, חוזים וכולי אתה מקטין לעצמך את סיכויי ההצלחה בכל אחד מהאפיקים האלה. לא לנסות לחטוף ככל יכולתך אלא ללמוד לעומק תחום אחד ורק כשאתה מצליח בו לעבור לתחום הבא. לא ההפך.
אני מסכים איתך לגמרי.
פירטתי בקיצור תוכנים חומש. תודה.
 

pk28

New member
מדוע אין מרכיב של השקעה בשווקי חו"ל

דעתכם על התיק הבא
תיק של 30K, בלי אג"ח או מק"מ. 20% טבע לפנסיה 20% אורמת לפנסיה 10% אלרוב לטווח קצר-בינוני 25% סאמיט עד תיקון כשל השוק 25% חבס עד גילום יותר משמעותי של הרווחים העתידיים. 20% אופציות מעוף 120% כי הברוקר נותן לי מינוף. בכל כמה חודשים אני אכניס עוד כסף שאיתו אקנה רק טבע ו/או אורמת.
מדוע אין מרכיב של השקעה בשווקי חו"ל
אתה בטוח שמדינת ישראל היא השקעה יותר טובה משוק מניות באסיה(יפן/הונג קונג...) או ארופה? איני מומחה בתחום ואין לראות בכתוב בהודעה זו המלצה לפעולה בכיוון כלשהו,רצוי להיוועץ במומחים.
 

רוננין

New member
../images/Emo91.gifלמכור את כל המניות ולקנות $

דעתכם על התיק הבא
תיק של 30K, בלי אג"ח או מק"מ. 20% טבע לפנסיה 20% אורמת לפנסיה 10% אלרוב לטווח קצר-בינוני 25% סאמיט עד תיקון כשל השוק 25% חבס עד גילום יותר משמעותי של הרווחים העתידיים. 20% אופציות מעוף 120% כי הברוקר נותן לי מינוף. בכל כמה חודשים אני אכניס עוד כסף שאיתו אקנה רק טבע ו/או אורמת.
למכור את כל המניות ולקנות $
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה