די לקיצוניות...(גם שמאל וגם ימין)

[ice 007]

די לקיצוניות...(גם שמאל וגם ימין)

די נשבר לנו לאנשים הפשוטים ,היומיומים, שהולכים בבוקר לעבודה, שמשלמים מסים, שמשרתים בצבא, שהולכים למילואים נמאס לנו . נמאס לנו מהיפי נפש שמפגינים עם הפלשתינאים בשטחים מקללים וזורקים אבנים על ילדים בני 18,19 ו אנשי מילואים (שכן תרמו התגייסו ועושים את את משימתם בניגוד לאותם המפגינים שלא טרחו להתגייס) , נמאס לנו מהמתיישיבם שעולים לחומש ולא מתפנים מהשוק בחברון וגורמים לצבא להתעסק בשטויות במקום לעשות פעילות מבצעית בשטחים. נשבר לי מאותם הבלוגיסטים שכותבים עד כמה מוסרית ההשתמטות שלהם וכמה הם תורמים באזרחות,ובאותו משפט הם מתריסים על החרדים שלא הולכים לצבא,נמאס לי מאותם היהודים שחיים בתפוצות ונפגשים עם נשיא איראן ומספרים עד כמה אין ביסוס הלכתי למדינה.נמאס מאותם האנשים שבוכים על אוזלת היד של הממשלה בלי רצון אמיתי לשנות ,אזכיר לכם זאת הממשלה שאותה אתם בחרתם ולא תמיד השיקולים שלכם היו נכונים.די נמאס מהקיצוניים .המדינה שלנו הולכת לאבדון וזאת למה כי לאנשים כבר לא אכפת אחד מהשני וכל אחד מושך לכיוונו הימין לימין השמאל לשמאל , לאף אחד באמת לא אכפת אחד מהשני וכל אחד רוצה שהמדינה תתנהל ע"פ ראות עיניו כל אחד הוא הבוס ואף אחד מאיתנו לא פריייאר.המדינה הזו הוקמה כדי שנוכל לחיות פה בשלום ,כדי שלא ירדפו אותנו בתפוצות . אבל הקמצוץ שמוזכר למעלה הורס אותה מהיסוד בגלל הקיצונים ( שחושבים שלהם יש אידאולוגיה ולנו לא) לא ישאר פה רוב יהודי בגלל אנשים כאלה עוד מאה שנה נחזור לתפוצות בגלל אנשים שמשכו כל אחד לכיוונו. ואנחנו האנשים הפשוטים למרות הכל ממשיכים לעשות את שלנו ,ורק מעלים את כאבנו בתקווה שאולי יום אחד" קיצונים שלי" תתפכחו ותראו שכולנו אחים בסוף ,וזו המדינה הקטנה שלנו שכולנו צריכים לשמור עליה. אני מאחל לכולנו שנה טובה יותר ,שנה של אחווה ואחדות אמיתית שנה שנתקרב אחד לשני והשהקיצונים יתמתנו

 

[doresh shalom]

המשטר הדמוקרטי ../images/Emo41.gif

הוא משטר שבמסגרותו מתקיים מאבק בין קבוצות חברתיות שונות לגבי הסדר החברתי באותו מדינה, וכל קבוצה מנסה לעצב את המציאות החברתית לפי השקפתה. זהו עניין מהותי ביותר בכל הנוגע למשטר הדמוקרטי (ובכך אחד מיתרונות הגדולים, שהוא מאפשר מאבק על ערכים ללא שפיכות דמים). והשאיפה לאומה אחידה ומאוחדת היא שאיפה בעלת ניחוח פאשיסטי. אתה כמובן יכול לצאת כחלק מהעמדה שלך הן נגד המתנחלים, והן נגד השמאל הרדיקלי, באם אמונותיהם נוגדות את ערכיך. רק שים לב, שבכך אתה "מושך לכיוונך" - דבר שאתה כ"כ מגנה...

 

[יובלאישמרכז]

אכן צודק, די לקיצוניות!

קיצוני זה קיצוני ולא משנה באיזה צד של המפה הוא נמצא. נכון שרבים אצל השמאל בטוחים של קיצוניות היא מעוז ימני והם פשוט "מתונים" אז זהו שלא, יש ימנים קיצוניים ויש גם שמאלנים קיצוניים, יש מספיק טיפשות לכולם...

 

[MarXer]

"די למי שלא מסכים איתי

או נמצא בספקטרום הדעות שקרוב מספיק לדיעותי שלי! "

 

[אוהד אסטון]

איננו קיצונים (לפחות לא על פי הגדרה)...

המושג שמאל רדיקאלי או שמאל קיצוני, וגם המושג ימין קיצוני הן מושגים שנתפסו עם הזמן בכדי להבהיר לאיזה עמדה אתה משתייך. כשאני טוען שאני משתייך לשמאל הקיצוני או הראדיקלי, אני טוען שאני משתייך לקבוצה מסויימת של שמאל. לחלקים מסויימים בחברה - הדבר נראה כקיצוני (קיצוני הוא דבר רע), עוד לפני שאנשים מהשמאל/ימין הגדירו עצמם ככאלו, ועל כן הלבישו את המושג שמאל/ימין קיצוני על דיעות מסויימות. אז כמו שכתבתי, טוען שאני משתייך לשמאל הקיצוני או הראדיקלי, אני טוען שאני משתייך לקבוצה מסויימת של שמאל. אינני טוען שדיעותי הן קיצוניות (שזה דבר רע), אלא שאני משתייך לקבוצה של דיעות ואנשים - שאתה ואנשים רבים אחרים - מכירים אותן תחת השם "שמאל קיצוני". אדם שמשייך את עצמו לשמאל/ימין הקיצוני, אינו סבור שדיעותיו קיצוניות, אלא שדיעותיו הן אלו שצריך לנקוט בהן על מנת להמשיך את חיינו בצורה הטובה ביותר (במקרה של פוליטיקה), והן אינן נגועות בחוסר מחשבה ו/או בכל דבר אחר של קיצוניות. ואני אחזור על זה בפעם האחרונה - אדם שמשייך עצמו לקבוצה קיצונית - עושה זאת רק על מנת לשייך עצמו ל"שם" שניתן לקבוצה זו, ולא כהעדה על איכות הקבוצה.

 

[יובלאישמרכז]

קיצוניות נמדדת על פי מיקום יחסי במפה הפוליטית

ביחס לעמדות קיצוניות. טבעי שאדם לא יראה בעצמו כקיצוני, הן מימין והן משמאל. אך רצוי שיכיר היכן נמצאת הקיצוניות, שיכיר מהו ימין מתון ומהו ימין קיצוני, מהו שמאל מתון ומהו שמאל קיצוני. קיצוניות חוץ מדיעות כאלה או אחרות מתבטאת בראיה מאד צרה ועיוורון. בצד הימני היא מתבטאת בראיה של כל מי שלא מאמין ושואף לארץ ישראל השלמה כשמאלני ואף סוג של בוגד. בצד השמאלני זה יכול להתבטא בראיה של כל מי שאינו מאמץ כל מיני אידיאלים "אוניברסלים" דימיוניים או לא מיישר קו עם כל ציוץ עם כל דבר עם התוויות "בינלאומי", כל ציוני למשל יחשב כימני ופאשיסט. בקיצור גישת הכל או כלום, או שאתה איתי "שמאלני אמיתי" או לחילופין "ימני אמיתי" או שאלה לחלוטין בצד השני, שחור או לבן, לקונטקסט יש אפס חשיבות, כמו כן למציאות ולנסיבות ולכל דבר אחר... לגבי איכות הקבוצה, איזו איכות יכולה להיות לקבוצה שולית צרת מחשבה עם גישת אני ואפסי? שום איכות ולא משנה כמה "אינטלקטואלים" הגרוש יאמצו ויאיישו אותה...

 

[יובלאישמרכז]

תיקון: ביחס לעמדות "מיינסטרימיות"

 

[sniper 7]

הבעיה היא...

שאם תסתכל על המערכת הפוליטית כעל סוג של נדנדה, ותרצה לקחת את המערכת ימינה, הדרך היעילה ביותר לעשות את זה היא להתיישב בקצה של הנדנדה. מה יעזור אם תשב באמצע הנדנדה? אנשי המרכז המתונים הם חסרי יכולת להשפיע על המציאות, הם לא יותר מאוויר נידף ברוח, אין להם שום השפעה על כלום.

 

[יובלאישמרכז]

מרכז זה לאו דווקא לעמוד באמצע, לעיתים זה,

במקרה שלי לפחות זה אי הסכמה עם הימין ואי הסכמה עם השמאל, איך תגדיר בין אדם שמצד אחד לא מאמין בשלום וחושב שאין סיכוי לשלום והסדר בין ישראל לפלשתינים ומצד שני חושב שחייבים לצאת מרוב השטחים גם ללא "תמורה" מהפלשתינים? האם הוא ימני? האם הוא שמאלני? אל תתבלבל עם מפלגת המרכז שהיתה בזמנו, היא אכן היתה אנמית וחסרת אג'נדה, סתם פשרנות ללא עמוד שדרה.

 

[EverMan]

נתחיל ברשותך

בתגובה למי שהגיב מעליך : אם אתה רוצה להזיז נדנדה - אתה באמת רוצה לשבת בקצה שלה. אבל רואים שלא למדת סטטיסטיקה או פיזיקה. אם במרכז הנדנדה יהיה משקל עצום, יהיה מאוד קשה להזיז אותה בהתאם. בקשר אליך - השאלה היא מאוד פשוטה - מהי לדעתך המהות של שמאל ומהי המהות של הימין. גם אני חושב שנכון להיום אין פרטנר, ואין עם מי לדבר, ואין טעם בלדבר כלל עד שהפלשתינים לא יוכיחו את עצמם כאחראים מספיק בשביל לקבל את השטח הזה. זה אומר שאני לא שמאלני ? ההבדל בין השמאל לימין, במהות, היא הנכונות לוותר על שטחים באופן עתידי לשם פשרה. (לפחות בנוגע לפלשתינים) אז, האם אתה מוכן לוותר על שטחים ? אתה שמאלני. אם לא - אתה ימני. מאוד פשוט. הדעות שלך לא משתנות בהתאם למצב הנתון אם יש פרטנר או לא. אלו הדעות. זה או שאתה שמאלני או לא, זה לא שפתאום יש פרטנר אתה מזנק להיות שמאלני.

 

[אוהד אסטון]

אני מגדיר עצמי כשמאלני קיצוני...

ואני ממש לא בגישת או הכל או כלום. "עיוורון" לאמת זו חולשה של אנשים, לא רק של קיצוניים. אני לא מאמין במה שאני מאמין מתוך "עוורון", ולא בגלל שהטיפו לי לכך או שמתאים לי לקרוא לעצמי שמאלני קיצוני, אלא על סמך עקרונות שאימצתי לעצמי לאחר הסתכלות על המציאות. השאלה היא, כיצד אתה מגדיר קיצוני, מכיוון שלפני שנדע את ההגדרה שלך לקיצוניות - לא נוכל לדעת אם אנחנו חוטאים בה. אז נדון בכל מקרה לגופו. 1. אתה טוען ש "קיצוניות נמדדת על פי מיקום יחסי במפה הפוליטית" אם כך, אתה יכול להגדיר אותי כקיצוני, מכיוון שהעקרונות שאני מאמין בהם - לדעתי הם הם העקרונות שימזערו את הנזק ואת הסבל בעולם. האם היית מוותר על עקרון שגורם טוב לאנשים בגלל שהוא נמצא באיזור כלשהו באיזשהן סטנדרטים של דירוש שמישהו המציא? האם אתה סבור שעלי לנטוש את עקרונותי (שוב שמבחינת הראות שלי זה אומר לפגוע באנשים) רק בגלל שכשאתה שם אותי באיזה קו דמיוני שציירת לעצמך אני נמצא בקצה? כשאני עושה משהו, אני עושה אותו בגלל שאני מאמין שזה מה שצריך לעשות, מכל הבחינות. האם היית נמנע מלעצור אנס (בידיעה שאתה יכול לעצור אותו), רק בגלל שמעשה זה נמצא בקצה של קווים דמיונים שאנשים המציאו? אם כך, אין לי עניין איפה נמצאות הדיעות שלי ביחס לדיעות אחרות, אלא איזה תועלת ונזק הן גורמות. 2. אתה טוען ש"קיצוניות היא עיוורון". האם אתה סבור שיש מישהו שמאמין שהוא "עיוור" לאמת, ובכל זאת עומד על עקרונותיו? אני קיצוני כי כך קל לי להגדיר את עצמי במהירות לאדם שמולי, לא בגלל שאני עיוור או שאני מאמין באיזה "חוקים שכל שמלאני חייב להאמין בהם". 3. קיצוני היא חלק מגישת "או הכל או כלום" אני לא סבור כך בכלל. אני ממש לא בגישה הזו. אם כך, מההגדרות שהבאת, אני מוכן להתוודות ולהודות שאני חוטא בסעיף מספר 1. לגבי 2 אני יכול לכתוב לך הרבה על וויכוחים בין אנשים ועיוורון. (ממש הרבה, הרצאות שלמות). גם אני חטאתי בחטא זה - ולמעשה כמעט כל בנאדם עלי אדמות חוטא בו. לא רק בפוליטיקה עצמה, אלא בכל תחום שקרוב לכך. החל בדתות, אמונה ואפילו בתכנות מחשבים (ודברים הרבה יותר הזויים מכך).

 

[the red dragon]

זה פורום יותר של ערבים מאשר שמאלנים