דיון. האם לדעתכם יש דבר כזה אלוהים ואם כן על אתם מסתמכים? או שזו חארטה

[Katomishh]

...אותו חלק מהם המתיחס לאשר "בין אדם לחברו" - נגנבו מחוקי חמורבי...

לא רלוונטי, הדת שמשה כמערכת מחייבת, חוקי חמורבי לא היו ידועים במערב אם לא הדת.

 

[סתוונית333]

אני מדבר על עשרת הדיברות למשל.

סליחה?
יש לך מושג מתי חובר ספר שמות ?
מאות שנים אחרי שהאירועים המיתולוגים קרו .
יוןן ורומא הן ערש התרבות המערבית.

 

[Katomishh]

סליחה?
יש לך מושג מתי חובר ספר שמות ?
מאות שנים אחרי שהאירועים המיתולוגים קרו .
יוןן ורומא הן ערש התרבות המערבית.

לאף אחד אין באמת מושג, למרות שיש כמה וכמה השערות.

 

[סתוונית333]

לאף אחד אין באמת מושג, למרות שיש כמה וכמה השערות.

יש בסה"כ שתי אפשרויות :
1. שיש כאלה שהפכו את המיתולוגיה למציאות .
2. ויש את אלה שמבינים שמיתולוגיה היא חלק מהתפתחות ומהתהוות של עם.

עכשיו אתה צריך להחליט לאיזו קבוצה אתה שייך.

 

[Katomishh]

יש בסה"כ שתי אפשרויות :
1. שיש כאלה שהפכו את המיתולוגיה למציאות .
2. ויש את אלה שמבינים שמיתולוגיה היא חלק מהתפתחות ומהתהוות של עם.

עכשיו אתה צריך להחליט לאיזו קבוצה אתה שייך.

השאלה הייתה לגבי מועד כתיבת ספר שמות.
קפצת רחוק מדי.

 

[סתוונית333]

השאלה הייתה לגבי מועד כתיבת ספר שמות.
קפצת רחוק מדי.

לא קפצתי , אפילו לא זזתי מילימטר. רק חידדתי לך את הדברים.

 

[Katomishh]

לא קפצתי , אפילו לא זזתי מילימטר. רק חידדתי לך את הדברים.

המציאות יותר מורכבת מהחידוד שהבאת.
והיתרון היחידי של קבוצה אחת על האחרת היא יכולת ההשרדות שלה.

 

[סתוונית333]

המציאות יותר מורכבת מהחידוד שהבאת.
והיתרון היחידי של קבוצה אחת על האחרת היא יכולת ההשרדות שלה.

המציאות בהקשר הזה מורכבת ממאמינים ומלא מאמינים .
לכל קבוצה היתרונות שלה .
למשל אם ניקח את קבוצת המאמינים אז בשבילם השקר הוא מרגיע כי יש תועלת באשלייה.

 

[Katomishh]

המציאות בהקשר הזה מורכבת ממאמינים ומלא מאמינים .
לכל קבוצה היתרונות שלה .
למשל אם ניקח את קבוצת המאמינים אז בשבילם השקר הוא מרגיע כי יש תועלת באשלייה.

את מאמינה במפץ הגדול וזה מרגיע אותך, מבלי שיש לך (וגם לא לאנושות בכללה) את הידע או הכלים לדעת אם ומה קרה.
במובנים הללו אין לך כלים לקבוע מה אמת ומה שקר, במקסימום מה מועיל להווייתך ומה לא.
ידע מרגיע אנשים, כי אי הידיעה מלחיצה, אנשים בוחרים להאמין במה שמועיל להווייתם.
לכן אנשים יסרבו להאמין בדברים שפוגעים בהווייתם.

 

[סתוונית333]

את מאמינה במפץ הגדול וזה מרגיע אותך, מבלי שיש לך (וגם לא לאנושות בכללה) את הידע או הכלים לדעת אם ומה קרה.
במובנים הללו אין לך כלים לקבוע מה אמת ומה שקר, במקסימום מה מועיל להווייתך ומה לא.
ידע מרגיע אנשים, כי אי הידיעה מלחיצה, אנשים בוחרים להאמין במה שמועיל להווייתם.
לכן אנשים יסרבו להאמין בדברים שפוגעים בהווייתם.

זה לא אמונה זאת ידיעה שזה קרה כי יש הוכחות לקיומו.

 

[Katomishh]

זה לא אמונה זאת ידיעה שזה קרה כי יש הוכחות לקיומו.

זו אמונה (תיאוריה) על סמך המידע שאנחנו חושבים שיש ברשותינו.
אמונה מאוד מורכבת - שמסתמכת על הרבה מאוד השערות וחישובים, ועדיין אמונה.
ברמה של ההדיוט (הרוב המוחלט של הציבור) שאינו מכיר את כל הנתונים וההשערות זו בעיקר אמונה.

 

[סתוונית333]

זו אמונה (תיאוריה) על סמך המידע שאנחנו חושבים שיש ברשותינו.
אמונה מאוד מורכבת - שמסתמכת על הרבה מאוד השערות וחישובים, ועדיין אמונה.
ברמה של ההדיוט (הרוב המוחלט של הציבור) שאינו מכיר את כל הנתונים וההשערות זו בעיקר אמונה.

תחליט , תיאוריה או אמונה
כי אלה שני דברים שונים.
אמונה באל היא בכלל לא מורכבת אלא מאד פשוטה.
וכל שאר הדברים שכתבת על הדיוטות זה בולשיט כדי שלא תצא אדיוט.

 

[Katomishh]

תחליט , תיאוריה או אמונה
כי אלה שני דברים שונים.
אמונה באל היא בכלל לא מורכבת אלא מאד פשוטה.
וכל שאר הדברים שכתבת על הדיוטות זה בולשיט כדי שלא תצא אדיוט.

זוהי תיאוריה שיש מי שמאמין בה ויש מי שלא,
לכן זו אמונה.

 

[סתוונית333]

זוהי תיאוריה שיש מי שמאמין בה ויש מי שלא,
לכן זו אמונה.

קשקוש של מי שנתפס בבורות לאורך כל הפוסט המפלצתי הזה.

 

[The Real Big Joe]

אתה מערבב.
אתה מדבר על דת לא על אלוהים.
דת היא מערכת חוקים, חלקם חוקי מוסר וחלקם חוקים להתנהלות חברתית.
גם היא שימשה את האנושות ככלי, על בסיס עקרונות המוסר של הדתות הנוצרית והיהודית נוסדה בעצם החברה המערבית.

אני לא מערבב כלום. אתה מגלה חוסר הבנה. הדת היא כל כללי ההתנהגות של אלה שמקבלים את הסמכות של אותה ישות לא קיימת להכתיב להם את חייהם. העיסוק של דת בחוקי מוסר וחוקים חברתיים הוא שולי. רוב האנרגיה של הדתים מושקעת בממבו ג'מבו של ריתואלים חסרי פשר (תפילין, נישוק מזוזות, תפילות קבוועות מראש בשעות קבועות מראש, איזו נעל לנעול קודם וכו'. השאר מושקע בנסיון למלא כל מיני הגבלות עוד יותר חסרות פשר (כשרות, נידה, שמירת שבת. ועכשו מתפתח עיסוק חדש שישתלט על חיייהם - איל לעצור את הקידמה הטכנולוגית מכניסה לבית היהודי.

 

[Katomishh]

אני לא מערבב כלום. אתה מגלה חוסר הבנה. הדת היא כל כללי ההתנהגות של אלה שמקבלים את הסמכות של אותה ישות לא קיימת להכתיב להם את חייהם. העיסוק של דת בחוקי מוסר וחוקים חברתיים הוא שולי. רוב האנרגיה של הדתים מושקעת בממבו ג'מבו של ריתואלים חסרי פשר (תפילין, נישוק מזוזות, תפילות קבוועות מראש בשעות קבועות מראש, איזו נעל לנעול קודם וכו'. השאר מושקע בנסיון למלא כל מיני הגבלות עוד יותר חסרות פשר (כשרות, נידה, שמירת שבת. ועכשו מתפתח עיסוק חדש שישתלט על חיייהם - איל לעצור את הקידמה הטכנולוגית מכניסה לבית היהודי.

הראיה שלך צרה מדי.
אתה מסתכל בפרספקטיבה של ההווה, מבלי לנסות להבין את מטרת הכלי שנקרא דת.
כנראה בשל הרצון שלך לבקר את הדת,
אני לא בנקודה הזו, לא אכפת לי אם תבקר את הדת או לא.
זה לא קרב בין הדת לבין המדע, אני פשוט מציין ששניהם כלים שממלאים תפקידים בחברה האנושית.
במבחן הזמן כלים שאין להם שימוש, נזרקים לפח האשפה של ההיסטוריה, כמו האלכימיה שנחשבה למדע בזמנו.
כל עוד הכלי בשימוש סימן שהוא משרת מטרה כלשהי.
יכול להיות שבעתיד לא נשתמש במדעים המדוייקים (כפי שהם קיימים כיום), יכול להיות שלא נשתמש בדת.
אם תצא מנקודת המבט הביקורתית שלך על הדת, נוכל גם לקיים דיון על אלוהים ולמה הרוב הגדול של בני האדם מאמינים בכוח עליון כזה או אחר.

 

[Permafrost]

הפיזיקה בהחלט נוצרה, כמו שהגלגל נוצר.
רוב הדברים שאתה רואה סביבך הם תוצר של התרבות האנושית.
לא טענתי שהפיזיקה היא ישות.

פיסיקה לא "נוצרה".
היא "חלק" מן המאמץ האנושי לבנות ידע אודות היקום ולארגנו בצורת הסברים בני-בחינה ובעלי כשר-חזוי...

 

[Katomishh]

פיסיקה לא "נוצרה".
היא "חלק" מן המאמץ האנושי לבנות ידע אודות היקום ולארגנו בצורת הסברים בני-בחינה ובעלי כשר-חזוי...

גם הפיזיקה, גם הדת גם הגלגל וגם החרב - כולם כלים שנוצרו על ידי האדם.

 

[סתוונית333]

גם הפיזיקה, גם הדת גם הגלגל וגם החרב - כולם כלים שנוצרו על ידי האדם.

לא!
הגלגל הוא המצאה
הפיזיקה היא תגלית! הפיסיקה היא גילוי של חוקי טבע קיימים.
יש הבדל בין המצאה לתגלית .

 

[Katomishh]

לא!
הגלגל הוא המצאה
הפיזיקה היא תגלית! הפיסיקה היא גילוי של חוקי טבע קיימים.
יש הבדל בין המצאה לתגלית .

פיזיקה היא המצאה של מערכת חוקים שמספקת הסבר שהמוח שלנו יכול להבין לתופעות אותן אנחנו קולטים בחושים שלנו.
אין חוקי פיזיקה שגילינו שכתובים בשמיים, המצאנו הכל, והכל הומצא על סמך החושים ויכולת המחשבה שלנו.
יכולנו להמציא גם חוקים אחרים שעדיין יהיו קבילים וייתנו הסבר לתופעות, ואנחנו אפילו עושים את זה מידי יום.