דוחות איתקה ודלק קבוצה

בורסה 2008

Active member
למה נראה לך שיתנו הלוואה של מיליארד וחצי דולר כשבינתיים מתקשים לקבל 200 מליון, ואם היו נותנים, אני לא רוצה לחשוב באילו תנאים. זה דמיוני לגמרי. קודם שיצליחו לקבל 200 מליון בתנאים סבירים ואז שיממשו חלק מאיתקה. אין ברירה אחרת כרגע
 

jsphs

Active member
למה נראה לך שיתנו הלוואה של מיליארד וחצי דולר כשבינתיים מתקשים לקבל 200 מליון, ואם היו נותנים, אני לא רוצה לחשוב באילו תנאים. זה דמיוני לגמרי. קודם שיצליחו לקבל 200 מליון בתנאים סבירים ואז שיממשו חלק מאיתקה. אין ברירה אחרת כרגע
בורסה,

במחיר גז-נפט הקיים שווי איתקה 1.9B$, הרזרבות אמורות להספיק לכ- 13 שנות הפקה.

אני לא מחלק הלוואות ולא אומר אם קשה או קל. אני מציע לבדוק את האפשרות לקבל הלוואה עם בטחונות של 25%+ מעל שווי ההלוואה.

מאחר ומדובר ב- 13 שנות הפקה במאגרים, שנתיים כנראה ילכו לפרוע RBL. שנה לפרוע אג"ח איתקה. עוד כשלוש שנים לפרוע הלוואה + ריבית. מה שאומר שעוד 7 שנים איתקה תוכל לפרוע את כל החובות מעליה כולל ריבית. לדלק מהנכס הזה ישארו עוד 5-6 שנות הפקה.
אם אתה מגיע להסכמות עם המערכת הבנקאית שמחזיקה ומנהלת את ה- RBL ויודעת את ה- EBITDA האמיתית והשוטפת שבוע אחר שבוע. אתה מוריד את הסכון מחברת האם שמחזיקה בנכס לא משועבד כמו דלק קידוחים וללא אג"ח וחובות למערכת הבנקאית.

האם קשה או קל? לא יודע, זה מה שאני הייתי בודק.

במשוואת סכון-סכוי, אני טוען שלמשקיע עדיף 18.5% תשואה שנתית באג"ח על פני המניה שתלויה לחלוטין במחירי האנרגיה.
 

בורסה 2008

Active member
אני חושב שזה לא מציאותי. איתקה כבר עכשיו עם חוב גדול של 1.2b. איזה קובננטים לדעתך יהיו להלוואה כזאת וכמה קל יהיה לא לעמוד בהם?
מצטער, נשמע לי דמיוני.

בעניין המניה/אגח, כתבתי כבר שכשיהיה ברור שהסיכון חלף והאגמים ממש יתקרבו לפארי, המניה תהיה כבר אחרי מהלך של 200%-300%, וזה אכן קרה כבר. צריך להעריך קצת את העתיד ולקבל החלטות לפי זה, אחרת תאחר את הרכבת. זו דעתי.
 

jsphs

Active member
אני חושב שזה לא מציאותי. איתקה כבר עכשיו עם חוב גדול של 1.2b. איזה קובננטים לדעתך יהיו להלוואה כזאת וכמה קל יהיה לא לעמוד בהם?
מצטער, נשמע לי דמיוני.

בעניין המניה/אגח, כתבתי כבר שכשיהיה ברור שהסיכון חלף והאגמים ממש יתקרבו לפארי, המניה תהיה כבר אחרי מהלך של 200%-300%, וזה אכן קרה כבר. צריך להעריך קצת את העתיד ולקבל החלטות לפי זה, אחרת תאחר את הרכבת. זו דעתי.
בורסה,

מכבד את דעתך, בכל מקרה סובר שבמצב הקיים עדיף אג"ח דלק ו \ או יה"ש דלק קידוחים - אג"ח יתן תשואה דו ספרתית, דלק קידוחים תהיה פרת דוידנדים ואף יכולה להכפיל את ערכה. הרבה פחות מסוכן מדלק קבוצה.

הרווח במניה גדול יותר, אבל האם יש לדלק פתרון לדרוג במאי 2021? האם לא ידרשו הנפקת זכויות נוספות? האם עד אז לא כדאי לשבת על אג"ח של 18% מח"מ 9 חודשים? ואולי לשבת על הדוידנד של דלק קידוחים במכפיל רווח נמוך מאוד?

לגבי איתקה, אם אני מערכת בנקאית שיושבת על תזרים ה- RBL של איתקה כבר תקופה ומבינה הבן היטב את התזרים. ברור לי שבשנתיים הקרובות כל התזרים יממן את פרעון ה- RBL. שנה לאחר מכן את האג"ח ובשנים שלאחר מכן את ההלוואה - אני מבטיח ריבית גבוהה יחסית על נכס בטוח יחסית. אם נניח שההלוואה תפרע בתשלום אחד ב- 2027 - אני מבטיח נכס שאני שולט על התחתית שלו ובהמשך על כולו מלמעלה. אני מאשר דוידנד שישמש את הריבית של ההלוואה מלמעלה כשאני עדין שולט על ה- RBL. באם במאגרים יש פחות אז במקום 5-6 שנות הפקה לדלק ישאר לדלק רק 3 שנים זו הבעיה שלהם. כל התזרים למעט 500M$ אג"ח שייך לי. ככל שעובר הזמן, הבטחונות שלי גדלים שהם מראש 125% ביום מתן ההלוואה. קונבנטים? די פשוט - עד שההלוואה לא נפרעת במלואה עם ריבית הכל משועבד לי בריבית יפה - שום דוידנד לא עולה בלי אישור שלי, כל החשבונאות של כספים עוברת רק דרך הבנק שלי - משמע אני רואה כל פאונד של הכנסה או הוצאה וכל גדור.

ואם כבר, ונניח שזה דובר כמה חודשים קודם, אני פועל דרך השלוחה שלי בישראל ורוכש אג"ח דלק קבוצה ב- 20% מתחת לפארי במאות מיליוני ע"נ כשברור לי שביום ההלוואה אני מבטיח לעצמי פרעון בפארי של הניירות הללו.

האם זה מה שקרה? לא נדע לעולם, בכל מקרה זה משהו שאני הייתי מנסה לענין בו את המערכת הבנקאית של ה- RBL על מנת לשחרר את הקבוצה מאג"ח ושעבוד של דלק קידוחים.
 

בורסה 2008

Active member
בורסה,

מכבד את דעתך, בכל מקרה סובר שבמצב הקיים עדיף אג"ח דלק ו \ או יה"ש דלק קידוחים - אג"ח יתן תשואה דו ספרתית, דלק קידוחים תהיה פרת דוידנדים ואף יכולה להכפיל את ערכה. הרבה פחות מסוכן מדלק קבוצה.

הרווח במניה גדול יותר, אבל האם יש לדלק פתרון לדרוג במאי 2021? האם לא ידרשו הנפקת זכויות נוספות? האם עד אז לא כדאי לשבת על אג"ח של 18% מח"מ 9 חודשים? ואולי לשבת על הדוידנד של דלק קידוחים במכפיל רווח נמוך מאוד?

לגבי איתקה, אם אני מערכת בנקאית שיושבת על תזרים ה- RBL של איתקה כבר תקופה ומבינה הבן היטב את התזרים. ברור לי שבשנתיים הקרובות כל התזרים יממן את פרעון ה- RBL. שנה לאחר מכן את האג"ח ובשנים שלאחר מכן את ההלוואה - אני מבטיח ריבית גבוהה יחסית על נכס בטוח יחסית. אם נניח שההלוואה תפרע בתשלום אחד ב- 2027 - אני מבטיח נכס שאני שולט על התחתית שלו ובהמשך על כולו מלמעלה. אני מאשר דוידנד שישמש את הריבית של ההלוואה מלמעלה כשאני עדין שולט על ה- RBL. באם במאגרים יש פחות אז במקום 5-6 שנות הפקה לדלק ישאר לדלק רק 3 שנים זו הבעיה שלהם. כל התזרים למעט 500M$ אג"ח שייך לי. ככל שעובר הזמן, הבטחונות שלי גדלים שהם מראש 125% ביום מתן ההלוואה. קונבנטים? די פשוט - עד שההלוואה לא נפרעת במלואה עם ריבית הכל משועבד לי בריבית יפה - שום דוידנד לא עולה בלי אישור שלי, כל החשבונאות של כספים עוברת רק דרך הבנק שלי - משמע אני רואה כל פאונד של הכנסה או הוצאה וכל גדור.

ואם כבר, ונניח שזה דובר כמה חודשים קודם, אני פועל דרך השלוחה שלי בישראל ורוכש אג"ח דלק קבוצה ב- 20% מתחת לפארי במאות מיליוני ע"נ כשברור לי שביום ההלוואה אני מבטיח לעצמי פרעון בפארי של הניירות הללו.

האם זה מה שקרה? לא נדע לעולם, בכל מקרה זה משהו שאני הייתי מנסה לענין בו את המערכת הבנקאית של ה- RBL על מנת לשחרר את הקבוצה מאג"ח ושעבוד של דלק קידוחים.
אני מכבד את דעתך גם. אין ספק שזאת השקעה מסוג אחר המניה לעומת האגח, אבל בינתיים המעבר הוכיח את עצמו. בתשואות הולכות ויורדות של האגחים העניין האישי שלי בהם הולך ופוחת(עדיין גדול במחירים הנוכחיים, אבל לא כמו שהיה).
 

jsphs

Active member
אני מכבד את דעתך גם. אין ספק שזאת השקעה מסוג אחר המניה לעומת האגח, אבל בינתיים המעבר הוכיח את עצמו. בתשואות הולכות ויורדות של האגחים העניין האישי שלי בהם הולך ופוחת(עדיין גדול במחירים הנוכחיים, אבל לא כמו שהיה).
מכבד את דעתך.
בהצלחה בהשקעות ובכלל.
 

בורסה 2008

Active member
תשובה והרפתקאותיו לא מעניינים אותי. כרגע המהלכים הצפויים נראים לי מצויינים גם לאג"ח וגם למניה ובכל מקרה הוא כבול עד שייצא מהמתווה עם נציגות האג"ח. אם לאחר מכן יהיה שינוי בהתנהלות החברה, אשמח להיפרד כידידים ולאחל לה כל טוב.
 

משקיע88

Active member
תשובה במו"מ למכירת החזקת תמר בדלקד

אם יבוצע יש כאן מקור לדיבידנד משמעותי בדלקד. ברור שיש לפרוע תחילה את אג"ח תמר ואת אג"ח א', אבל אפשר יהיה לחלק איזה 100M $. זה כמובן לא יספיק, ויהיה צורך בחיזוק הביטחונות לאגחים של קבוצה.
 
נערך לאחרונה ב:

jsphs

Active member
תשובה במו"מ למכירת החזקת תמר בדלקד

אם יבוצע יש כאן מקור לדיבידנד משמעותי בדלקד. ברור שיש לפרוע תחילה את אג"ח תמר ואת אג"ח א', אבל אפשר יהיה לחלק איזה 100M $. זה כמובן לא יספיק, ויהיה צורך בחיזוק הביטחונות לאגחים של קבוצה.
משקיע, להבנתי כבר יש לדלק פתרון בדמות אג"ח א - הם גייסו לוויתן בונדס שנסחר ברצף מוסדיים והוא פרוס בצורה נוחה.

מאחר ויש להם איך לפרוע את סדרא א התשואה שלה ירדה למינימום של אג"ח $ בריבית של 3%.

לפיכך תוסיף עוד מיליארד וחצי ש"ח למשוואה שלך.
 

משקיע88

Active member
jsphs,

לא לפי חשבוני. פירעון מלא של תמר בונד ואג"ח א' יחייב תשלום 1,030 מליון $. תזרימית יישארו מהעסקה אולי 20 מליון$. יש לדלקד מזומנים של 240 מליון $, ואני מעריך שתשלם דיבידנד של איזה 120 מליון$ (55% לדלק קבוצה). נוסיף רווחים מלוייתן ונגיע למשיכות של משהו כמו 330 מליון ש"ח מדלקד. זה מה שכתבתי, והמיליארד וחצי שאתה מצרף התחבאו ואינני מצליח לאתר אותם.
 

jsphs

Active member
jsphs,

לא לפי חשבוני. פירעון מלא של תמר בונד ואג"ח א' יחייב תשלום 1,030 מליון $. תזרימית יישארו מהעסקה אולי 20 מליון$. יש לדלקד מזומנים של 240 מליון $, ואני מעריך שתשלם דיבידנד של איזה 120 מליון$ (55% לדלק קבוצה). נוסיף רווחים מלוייתן ונגיע למשיכות של משהו כמו 330 מליון ש"ח מדלקד. זה מה שכתבתי, והמיליארד וחצי שאתה מצרף התחבאו ואינני מצליח לאתר אותם.
עם כך הם פני הדברים,

אם דלק קידוחים טוענת שאו שתמכור את תמר במחיר ראוי או שתחלק כדוידנד לבעלי מניותיה.

אם היא מסוגלת לחלק כדוידנד בעיין האם זה אומר שכבר יש לה פתרון לשנתיים הקרובות?

מחזק את הטענה שלי שבראיה של השקעות בקבוצת דלק - ההשקעה הנכונה יותר היא או אג"ח או דלק קידוחים.
 

משקיע88

Active member
אינני מבין מה העניין של דיבידנד בעין ואיך זה קשור לצרות של דלק קבוצה. אין לי שום נטייה להשקיע בתחום הנפט ושאר דלקים פחממניים, ואפילו הייתה לי כוונה כזו הייתי מחפש בשוקי ניכר ולא בארצנו הקטנטונת. באשר לדלק קידוחים - היא נסחרת לדעתי במחיר מלא. באשר לאג"חים של קבוצת דלק - כמו שכתבתי לפני כמה שבועות אני בתהליך הפחתת חשיפה, ומכרתי עד כה כ 50% מהחזקתי. בשערים סביב 90 לאג"ח לא' אאפס כנראה את היתרה. גישתי היא להשאיר כסף על השולחן ולחפש הזדמנויות.
 

jsphs

Active member
אינני מבין מה העניין של דיבידנד בעין ואיך זה קשור לצרות של דלק קבוצה. אין לי שום נטייה להשקיע בתחום הנפט ושאר דלקים פחממניים, ואפילו הייתה לי כוונה כזו הייתי מחפש בשוקי ניכר ולא בארצנו הקטנטונת. באשר לדלק קידוחים - היא נסחרת לדעתי במחיר מלא. באשר לאג"חים של קבוצת דלק - כמו שכתבתי לפני כמה שבועות אני בתהליך הפחתת חשיפה, ומכרתי עד כה כ 50% מהחזקתי. בשערים סביב 90 לאג"ח לא' אאפס כנראה את היתרה. גישתי היא להשאיר כסף על השולחן ולחפש הזדמנויות.

ע"פ הנתוח שלך, מכירה של תמר לאחר פרעון תמר בונדס אמור להותיר מעט מאוד לדלק קידוחים לאחר פרעון קרן אג"ח א.

אם דלק קידוחים תחלק את תמר לבעלי מניותיה - האם אין כאן סתירה ? אם המניות אמורות לשמש לפרעון אג"ח א - איך יחולקו כדוידנד?

כל הכבוד על הטרייד המוצלח בל"א.

לגישתך, אתה אוגר כסף כי להערכתך השוק אופורי מדי ואתה מצפה שבתוך כמה חודשים יהיו מציאות בהסתברות סבירה?
 

משקיע88

Active member
בוא נעשה סדר. מכירת תמר מחוייבת על פי הסדר הגז, ואיננה קשורה לצורכי מימון כלשהם. לכן אינני רואה טעם בחלוקה בעין של תמר, שכן להבנתי דלק קבוצה תצטרך למכור את חלקה גם אחרי שתקבל את המניות. במקרה שהמניות נמכרות, פשוט תנאי שטר הנאמנות של אג"ח א' מחייבים לפדות מיידית לפחות מחצית מהכמות, והשאר ממילא יפדה בסוף השנה. לגבי דלק תמר יש שיעבוד על האג"חים ולכן אי אפשר לבצע מכירה של המניות בלי לפדות את האג"ח בפדיון מוקדם. להבנתי לא מדובר בשום מצב על חלוקה בעין של תמר. ברור שדלק קידוחים תוכל אחרי המכירה והפדיון לשלם דיבידנד במזומן של 100-150 מליון $ מזה 55% יכנס לדלק קבוצה. יתרת התמורה תשמש לפדיון כאמור ולהון עבודה. קידוחים היא עסק רווחי בעל הכנסה שוטפת גבוהה ואין לה בעיה. השקעות בבעיה אמיתית, שכן לי די ברור שלא תעמוד בתנאי הדירוג, אלא תאלץ לחזק את הבטחונות של האג"חים ולקוות לטוב להתקדמות הצעדים ההוניים - הנפקת קידוחים ואולי לקראת סוף השנה גם איתקה. בינתיים היא תגייס 200 מליון $ בשיעבוד איתקה, ותתפלל שמחירי הנפט לא יתרסקו.
תודה רבה על המחמאות לטרייד. אינני "אוגר" כסף מתוך תחזיות על השוק, אלא בהמתנה להזדמנויות השקעה שמגיעות תמיד.
 

jsphs

Active member
בוא נעשה סדר. מכירת תמר מחוייבת על פי הסדר הגז, ואיננה קשורה לצורכי מימון כלשהם. לכן אינני רואה טעם בחלוקה בעין של תמר, שכן להבנתי דלק קבוצה תצטרך למכור את חלקה גם אחרי שתקבל את המניות. במקרה שהמניות נמכרות, פשוט תנאי שטר הנאמנות של אג"ח א' מחייבים לפדות מיידית לפחות מחצית מהכמות, והשאר ממילא יפדה בסוף השנה. לגבי דלק תמר יש שיעבוד על האג"חים ולכן אי אפשר לבצע מכירה של המניות בלי לפדות את האג"ח בפדיון מוקדם. להבנתי לא מדובר בשום מצב על חלוקה בעין של תמר. ברור שדלק קידוחים תוכל אחרי המכירה והפדיון לשלם דיבידנד במזומן של 100-150 מליון $ מזה 55% יכנס לדלק קבוצה. יתרת התמורה תשמש לפדיון כאמור ולהון עבודה. קידוחים היא עסק רווחי בעל הכנסה שוטפת גבוהה ואין לה בעיה. השקעות בבעיה אמיתית, שכן לי די ברור שלא תעמוד בתנאי הדירוג, אלא תאלץ לחזק את הבטחונות של האג"חים ולקוות לטוב להתקדמות הצעדים ההוניים - הנפקת קידוחים ואולי לקראת סוף השנה גם איתקה. בינתיים היא תגייס 200 מליון $ בשיעבוד איתקה, ותתפלל שמחירי הנפט לא יתרסקו.
תודה רבה על המחמאות לטרייד. אינני "אוגר" כסף מתוך תחזיות על השוק, אלא בהמתנה להזדמנויות השקעה שמגיעות תמיד.
הבנתי את עמדתך.

אני ראיתי צטוט כמדומני בכלכליסט שאו שימכרו את תמר או באם המחיר יהיה נמוך יחלקו בעיין.
 

בורסה 2008

Active member
גם אני מתחיל להשתכנע יותר ויותר שהסיכוי לעמוד בתנאי המתווה הולכים ופוחתים. אין לי ממש על מה להסתמך, אבל לפי ההרגשה שלי משיחת הועידה עם עידן וולס, אפשרי ביותר שיספיקו לבצע את המימון של ה-200M$ באיתקה אך לא שמעתי מספיק ביטחון שיספיקו גם לבצע את הגיוס ההוני, ולדעתי כדי לעמוד בתנאי המתווה יצטרכו לבצע את שתי הפעולות עוד לפני הדוח הרבעוני, ואז השילוב של שתי הפעולות+הסרת הערת העסק חי+הדוחות הטובים שאמורים להיות לרבעון הראשון והצמיחה בהון העצמי יכולים להוביל להעלאה הדרושה.
עם זאת, אני עדיין לא רואה מצב שבו לא מגיעים להסכמות כלשהן עם מחזיקי האג"ח(תשובה יעשה הכל כדי לא לאבד את החברה, במיוחד במצב הנוכחי ששתי החברות המרכזיות תחתיה במצב מצויין), ולכן אני עדיין רואה במניה השקעה טובה, אם כי פחות ממה שהייתה לפני חודש-חודשיים כשנכנסתי לראשונה.
יתכן שתידרש עוד רכבת הרים וכמה מהמורות בדרך, אך מכיוון שאין לי איך לתזמן זאת, אני בינתיים נשאר בפנים.

מחזיק ולא ממליץ
 
למעלה