גלגול חוזה וריבית

מצב
הנושא נעול.

moco10

New member
גלגול חוזה וריבית

גלגול חוזה וריבית
ניסיתי לעשות לי קצת סדר בראש ואני רוצה לבדוק את עצמי. אודה לאחד המומחים אם יאשר או ישלול את הטענה הבאה: בהנחה (הלא מציאותית) שיהיו לי תמיד מספיק בטחונות, ובהנחה שאין עמלות ואין הפרשי קנייה מכירה (רק למען הפשטות), ובהנחה שבכל נקודות הזמן בהן אני מבצע עסקה השוק אדיש לעתיד (הגלום שווה לספוט) אז אם אקנה חוזה על המדד בסטרייק מסוים ואגלגל אותו כל חודש על ידי מכירתו וקניית אותו חוזה לחודש העוקב אז כשאצא לגמרי, היתרה שלי , מעבר לרווח או הפסד הישיר של החוזה , תהיה ריבית שהפסדתי על 100 מדדים למשך התקופה. במילים אחרות, במציאות, חוץ מהסיכון של להיזרק מחוסר בטחונות וחוץ מעלות הפעולות, יש עלות של ריבית על נכס הבסיס.
 
בהחלט כן

גלגול חוזה וריבית
ניסיתי לעשות לי קצת סדר בראש ואני רוצה לבדוק את עצמי. אודה לאחד המומחים אם יאשר או ישלול את הטענה הבאה: בהנחה (הלא מציאותית) שיהיו לי תמיד מספיק בטחונות, ובהנחה שאין עמלות ואין הפרשי קנייה מכירה (רק למען הפשטות), ובהנחה שבכל נקודות הזמן בהן אני מבצע עסקה השוק אדיש לעתיד (הגלום שווה לספוט) אז אם אקנה חוזה על המדד בסטרייק מסוים ואגלגל אותו כל חודש על ידי מכירתו וקניית אותו חוזה לחודש העוקב אז כשאצא לגמרי, היתרה שלי , מעבר לרווח או הפסד הישיר של החוזה , תהיה ריבית שהפסדתי על 100 מדדים למשך התקופה. במילים אחרות, במציאות, חוץ מהסיכון של להיזרק מחוסר בטחונות וחוץ מעלות הפעולות, יש עלות של ריבית על נכס הבסיס.
בהחלט כן
הנחה נוספת היא שהריבית איננה מגולמת במחיר של החוזה, אבל אני מניח שהתכוונת לזה כשכתבת שהגלום שווה לספוט. אגב יש חברות שעושות את זה בשבילך ואתה יכול לקנות חוזה ולהישאר כמה שאתה רוצה, אפילו מספר שנים, ולקבל בסוף את הרווח. זה נקרא CFD (חוזה הפרשים).
 

moco10

New member
בלבלת אותי עם המשפט הראשון

בהחלט כן
הנחה נוספת היא שהריבית איננה מגולמת במחיר של החוזה, אבל אני מניח שהתכוונת לזה כשכתבת שהגלום שווה לספוט. אגב יש חברות שעושות את זה בשבילך ואתה יכול לקנות חוזה ולהישאר כמה שאתה רוצה, אפילו מספר שנים, ולקבל בסוף את הרווח. זה נקרא CFD (חוזה הפרשים).
בלבלת אותי עם המשפט הראשון
הגלום הרי כולל בתוכו את חישוב הריבית. אם הגלום שווה לספוט זה אומר להבנתי, שהשוק ניטרלי - לא חושב שהמדד יעלה או ירד מעבר לריבית. מה הכוונה שהריבית אינה מגולמת במחיר החוזה? האם יש CFD כזה בארץ על ת"א 25 ?
 
הסבר

בלבלת אותי עם המשפט הראשון
הגלום הרי כולל בתוכו את חישוב הריבית. אם הגלום שווה לספוט זה אומר להבנתי, שהשוק ניטרלי - לא חושב שהמדד יעלה או ירד מעבר לריבית. מה הכוונה שהריבית אינה מגולמת במחיר החוזה? האם יש CFD כזה בארץ על ת"א 25 ?
הסבר
גם כשהשוק ניטרלי, כלומר כשאין אופטימיות/פסימיות בכלל, מחירי החוזים מגלמים בתוכם את הריבית במשק, בין אם מדובר בחוזה עתידי (Future) ובין אם מדובר בחוזה סינטטי שיצרת בעצמך באמצעות שוק האופציות. אם לדוגמה מחיר הזהב היום הוא 647.81 , מחיר החוזה ליוני הוא 651.0 , מחיר החוזה ליולי הוא 654.2 , מחיר החוזה לאוגוסט הוא 657.4 וכן הלאה. העליה במחירים היא הריבית המגולמת. שהרי אם זה לא היה כך, כל אחד היה יכול לקנות חוזה על הזהב לעוד 5 שנים, למכור בשורט את הזהב, ואת הכסף שמתקבל מהמכירה- להכניס לתכנית חסכון ל 5 שנים ולהרוויח רווח ארביטראז' טהור! זה לא עובד כי מחיר החוזה לעוד 5 שנים יגלם בדיוק את מה שירוויח המשקיע בריבית במשק לתקופה הזו. לגבי השאלה השניה- יש חברות בהן תוכל לקנות גם את מדד ת"א 25 לכמה זמן שתרצה, ולא תהיה צריך לגלגל ולא תהיה צריך לעשות כלום (רק להגדיל בטחונות מידי פעם אם יש צורך). תוכל גם לקבל מינופים בדרגות שונות. מה שצריך לבדוק היטב ולהתמקח זה את העמלות שכרוכות בתענוג הזה. לדוגמה פינוטק. http://www.finotec.com/he/index.asp
 

סופר26

New member
שאלה בנושא ביקוש והיצע לאיש השקים

הסבר
גם כשהשוק ניטרלי, כלומר כשאין אופטימיות/פסימיות בכלל, מחירי החוזים מגלמים בתוכם את הריבית במשק, בין אם מדובר בחוזה עתידי (Future) ובין אם מדובר בחוזה סינטטי שיצרת בעצמך באמצעות שוק האופציות. אם לדוגמה מחיר הזהב היום הוא 647.81 , מחיר החוזה ליוני הוא 651.0 , מחיר החוזה ליולי הוא 654.2 , מחיר החוזה לאוגוסט הוא 657.4 וכן הלאה. העליה במחירים היא הריבית המגולמת. שהרי אם זה לא היה כך, כל אחד היה יכול לקנות חוזה על הזהב לעוד 5 שנים, למכור בשורט את הזהב, ואת הכסף שמתקבל מהמכירה- להכניס לתכנית חסכון ל 5 שנים ולהרוויח רווח ארביטראז' טהור! זה לא עובד כי מחיר החוזה לעוד 5 שנים יגלם בדיוק את מה שירוויח המשקיע בריבית במשק לתקופה הזו. לגבי השאלה השניה- יש חברות בהן תוכל לקנות גם את מדד ת"א 25 לכמה זמן שתרצה, ולא תהיה צריך לגלגל ולא תהיה צריך לעשות כלום (רק להגדיל בטחונות מידי פעם אם יש צורך). תוכל גם לקבל מינופים בדרגות שונות. מה שצריך לבדוק היטב ולהתמקח זה את העמלות שכרוכות בתענוג הזה. לדוגמה פינוטק. http://www.finotec.com/he/index.asp
שאלה בנושא ביקוש והיצע לאיש השקים
קודם תודה על הידע שאתה חולק איתנו, מספר שאלות: האם יש משמעות לעובדה שפתאום במהלך מסחר רגיל עם פקודות בעלות מסחר של עד 30 אש"ח מגיעות פקודות של כ - 0.5 מיליון ש"ח בקניה ובמכירה כמו שקרה היום באלרוב נדל"ן האם ניתן לראות את הביקוש או ההיצע שנשאר במניה לאחר סיום המסחר?
 
היקפי מסחר

שאלה בנושא ביקוש והיצע לאיש השקים
קודם תודה על הידע שאתה חולק איתנו, מספר שאלות: האם יש משמעות לעובדה שפתאום במהלך מסחר רגיל עם פקודות בעלות מסחר של עד 30 אש"ח מגיעות פקודות של כ - 0.5 מיליון ש"ח בקניה ובמכירה כמו שקרה היום באלרוב נדל"ן האם ניתן לראות את הביקוש או ההיצע שנשאר במניה לאחר סיום המסחר?
היקפי מסחר
התשובה מאד ארוכה ואני כבר זז לישון, אז בינתיים ממש בקצרה ואם תרצה אני ארחיב מחר: יכולות להיות המון סיבות ותרחישים לכך שהיקפי המסחר עלו ביום מסויים, או שהוזרמו ביקושים/היצעים בכמויות חריגות. אם תרצה אשמח לתת דוגמאות למקרים כלליים כאלה. אבל השורה האחרונה (ויש לי הרגשה שזו השורה שמעניינת אותך) היא שמבחינתך כמשקיע "מן המנין"- אין הדבר יכול ללמד דבר על המגמה של המניה בימים הקרובים או בהמשך. לא חסרות דוגמאות להגברת קצב שכזו שהביאה לעליות שערים בהמשך, כאלו שדווקא הורידו את מחיר המניה וכאלו שהשאירו אותה במקום לזמן רב. ניתוח המגמה חייב להיות קצת יותר עמוק ורציני מגידול בהיקפי המסחר ביום מסויים. עם זאת אני רוצה לסייג שיתכן שהתופעה הזו היום באלרוב נבעה מסיבה מסויימת שאינני מכיר והיא דווקא בעלת משמעות עמוקה, אני לא עוקב אחרי המניה הזו כך שספציפית לגביה לא אוכל להוסיף.
 

moco10

New member
הבלבול דווקא ממשיך

הסבר
גם כשהשוק ניטרלי, כלומר כשאין אופטימיות/פסימיות בכלל, מחירי החוזים מגלמים בתוכם את הריבית במשק, בין אם מדובר בחוזה עתידי (Future) ובין אם מדובר בחוזה סינטטי שיצרת בעצמך באמצעות שוק האופציות. אם לדוגמה מחיר הזהב היום הוא 647.81 , מחיר החוזה ליוני הוא 651.0 , מחיר החוזה ליולי הוא 654.2 , מחיר החוזה לאוגוסט הוא 657.4 וכן הלאה. העליה במחירים היא הריבית המגולמת. שהרי אם זה לא היה כך, כל אחד היה יכול לקנות חוזה על הזהב לעוד 5 שנים, למכור בשורט את הזהב, ואת הכסף שמתקבל מהמכירה- להכניס לתכנית חסכון ל 5 שנים ולהרוויח רווח ארביטראז' טהור! זה לא עובד כי מחיר החוזה לעוד 5 שנים יגלם בדיוק את מה שירוויח המשקיע בריבית במשק לתקופה הזו. לגבי השאלה השניה- יש חברות בהן תוכל לקנות גם את מדד ת"א 25 לכמה זמן שתרצה, ולא תהיה צריך לגלגל ולא תהיה צריך לעשות כלום (רק להגדיל בטחונות מידי פעם אם יש צורך). תוכל גם לקבל מינופים בדרגות שונות. מה שצריך לבדוק היטב ולהתמקח זה את העמלות שכרוכות בתענוג הזה. לדוגמה פינוטק. http://www.finotec.com/he/index.asp
הבלבול דווקא ממשיך
עיניין הריבית ברור הנ"ל ברור לי , ובדיוק בגלל זה לא הבנתי למה כתבת שצריך גם להניח שהריבית איננה מגולמת במחיר. אני הנחתי דווקא שהיא כן מגולמת. אתן דוגמא במספרים כדי להבהיר: נניח שברגע קניית החוזה בסטרייק 860, המדד (ספוט) הוא גם 860. נניח גם שהשוק ניטרלי. במקרה זה אצטרך לשלם עבור החוזה בדיוק בגלל שיש ריבית. כלומר, היא כן מגולמת במחיר. אם אחכה לפקיעה והיא תהיה בול ב860, לא יעבור יותר כסף ומה ששילמתי על כל העסקה זה בדיוק את הריבית. אם לחילופין, המדד יעלה כמו הריבית, אקבל בסוף חזרה את הריבית ואצא בלי רווח או הפסד. יכול להיות שאי ההבנה שלי נובעת משימוש לא נכון במילה "מגולמת".
 
למשה

הבלבול דווקא ממשיך
עיניין הריבית ברור הנ"ל ברור לי , ובדיוק בגלל זה לא הבנתי למה כתבת שצריך גם להניח שהריבית איננה מגולמת במחיר. אני הנחתי דווקא שהיא כן מגולמת. אתן דוגמא במספרים כדי להבהיר: נניח שברגע קניית החוזה בסטרייק 860, המדד (ספוט) הוא גם 860. נניח גם שהשוק ניטרלי. במקרה זה אצטרך לשלם עבור החוזה בדיוק בגלל שיש ריבית. כלומר, היא כן מגולמת במחיר. אם אחכה לפקיעה והיא תהיה בול ב860, לא יעבור יותר כסף ומה ששילמתי על כל העסקה זה בדיוק את הריבית. אם לחילופין, המדד יעלה כמו הריבית, אקבל בסוף חזרה את הריבית ואצא בלי רווח או הפסד. יכול להיות שאי ההבנה שלי נובעת משימוש לא נכון במילה "מגולמת".
למשה
נראה לי שאנחנו מדברים על שני דברים שונים או שהטרמינולוגיה שלנו שונה, אבל גם נראה לי שעכשו כבר הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון. אני מסכים עם כל מה שרשמת בהודעה האחרונה, אני פשוט בהתחלה הבנתי שהתכוונת להגיד שמחיר החוזה הגלום שווה לספוט, כלומר שאתה מתכוון שבעוד מספר חודשים (לדוגמה) מחיר החוזה יהיה בדיוק כמו הספוט, ולכן כתבתי שזה נכון רק אם אתה מניח שמתעלמים מהריבית...
 

moco10

New member
האמת, לא הייתי מודע למושג "מחיר

למשה
נראה לי שאנחנו מדברים על שני דברים שונים או שהטרמינולוגיה שלנו שונה, אבל גם נראה לי שעכשו כבר הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון. אני מסכים עם כל מה שרשמת בהודעה האחרונה, אני פשוט בהתחלה הבנתי שהתכוונת להגיד שמחיר החוזה הגלום שווה לספוט, כלומר שאתה מתכוון שבעוד מספר חודשים (לדוגמה) מחיר החוזה יהיה בדיוק כמו הספוט, ולכן כתבתי שזה נכון רק אם אתה מניח שמתעלמים מהריבית...
האמת, לא הייתי מודע למושג "מחיר
חוזה גלום" - אני מכיר את המדד הגלום בחוזה שמוצג , למשל, באורדרנט. הוא שווה למחיר הסטרייק פלוס הCALL מינוס מחיר הPUT מינוס הריבית על 100 סטרייקים עד תאריך הפקיעה.
 

moco10

New member
CFD

הסבר
גם כשהשוק ניטרלי, כלומר כשאין אופטימיות/פסימיות בכלל, מחירי החוזים מגלמים בתוכם את הריבית במשק, בין אם מדובר בחוזה עתידי (Future) ובין אם מדובר בחוזה סינטטי שיצרת בעצמך באמצעות שוק האופציות. אם לדוגמה מחיר הזהב היום הוא 647.81 , מחיר החוזה ליוני הוא 651.0 , מחיר החוזה ליולי הוא 654.2 , מחיר החוזה לאוגוסט הוא 657.4 וכן הלאה. העליה במחירים היא הריבית המגולמת. שהרי אם זה לא היה כך, כל אחד היה יכול לקנות חוזה על הזהב לעוד 5 שנים, למכור בשורט את הזהב, ואת הכסף שמתקבל מהמכירה- להכניס לתכנית חסכון ל 5 שנים ולהרוויח רווח ארביטראז' טהור! זה לא עובד כי מחיר החוזה לעוד 5 שנים יגלם בדיוק את מה שירוויח המשקיע בריבית במשק לתקופה הזו. לגבי השאלה השניה- יש חברות בהן תוכל לקנות גם את מדד ת"א 25 לכמה זמן שתרצה, ולא תהיה צריך לגלגל ולא תהיה צריך לעשות כלום (רק להגדיל בטחונות מידי פעם אם יש צורך). תוכל גם לקבל מינופים בדרגות שונות. מה שצריך לבדוק היטב ולהתמקח זה את העמלות שכרוכות בתענוג הזה. לדוגמה פינוטק. http://www.finotec.com/he/index.asp
CFD
ה CFD , כפי שתואר בלינק שנתת לי הוא לא מקביל לגלגול חוזה סינטטי כי אתה מרויח ומשלם באופן רציף בהתאמ למגמת השוק. זה דומה יותר לחוזים על סחורות בהיבט הזה. אם הבטחונות שלי הם לא במזומן, אלא בהשקעה סולידית כלשהי, גלגול חוזים מאפשר לי לא לשלם כלום במקרה של הפסד עד שאני מחליט לצאת מהפוזיציה (או, בלית ברירה, כשההפסד גדול מידי לבטחונות).
 
התחשבנות

CFD
ה CFD , כפי שתואר בלינק שנתת לי הוא לא מקביל לגלגול חוזה סינטטי כי אתה מרויח ומשלם באופן רציף בהתאמ למגמת השוק. זה דומה יותר לחוזים על סחורות בהיבט הזה. אם הבטחונות שלי הם לא במזומן, אלא בהשקעה סולידית כלשהי, גלגול חוזים מאפשר לי לא לשלם כלום במקרה של הפסד עד שאני מחליט לצאת מהפוזיציה (או, בלית ברירה, כשההפסד גדול מידי לבטחונות).
התחשבנות
האם אתה מתכוון לכך שב CFD שיטת ההתחשבנות היא Mark To Market ? כלומר שבסוף כל יום יש התחשבנות של רווח/הפסד לפי אותו יום? אם כן- אז זה נכון לרוב החוזים בעולם, לא רק לחוזי סחורות, ולא קשור דווקא ל CFD . אני לאט לאט מתחיל להבין שהשאלה המקורית שלך בכלל התייחסה לשוק האופציות, כלומר לבנית חוזה סינטטי באמצעות שוק האופציות (בהתחלה לא כל כך הבנתי את זה ולכן גם נתתי דוגמה על חוזים על הזהב)... בשוק האופציות באמת ההתחשבנות היא פעם בחודש בפקיעה, והשינוי הוא כפי שכתבת רק בהגדלת הבטחונות אם נדרשת כזו.
 

moco10

New member
צודק, לא ציינתי את זה

התחשבנות
האם אתה מתכוון לכך שב CFD שיטת ההתחשבנות היא Mark To Market ? כלומר שבסוף כל יום יש התחשבנות של רווח/הפסד לפי אותו יום? אם כן- אז זה נכון לרוב החוזים בעולם, לא רק לחוזי סחורות, ולא קשור דווקא ל CFD . אני לאט לאט מתחיל להבין שהשאלה המקורית שלך בכלל התייחסה לשוק האופציות, כלומר לבנית חוזה סינטטי באמצעות שוק האופציות (בהתחלה לא כל כך הבנתי את זה ולכן גם נתתי דוגמה על חוזים על הזהב)... בשוק האופציות באמת ההתחשבנות היא פעם בחודש בפקיעה, והשינוי הוא כפי שכתבת רק בהגדלת הבטחונות אם נדרשת כזו.
צודק, לא ציינתי את זה
אלה החוזים הזמינים לי בקלות. האם יש חוזים אחרים על ת"א 25 שקל לקנות?
 
לא...

צודק, לא ציינתי את זה
אלה החוזים הזמינים לי בקלות. האם יש חוזים אחרים על ת"א 25 שקל לקנות?
לא...
אבל בהתחלה גם לא ציינת שמדובר במדד ת"א 25...
לגבי מדד ת"א 25 - שימוש בשוק האופציות היא הדרך הכי נוחה ויעילה כיום לבנית חוזה.
 

moco10

New member
שוב צודק, אני מתנצל

לא...
אבל בהתחלה גם לא ציינת שמדובר במדד ת"א 25...
לגבי מדד ת"א 25 - שימוש בשוק האופציות היא הדרך הכי נוחה ויעילה כיום לבנית חוזה.
שוב צודק, אני מתנצל
הנחתי את זה בלי לציין זאת מפורשות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה