גולש הציע "העיקר לעבוד על אחדות"

[חורזת באהבה]

"העיקר לעבוד על אחדות"
איך ניתן לעבוד את האחדות שכל גוף חושב שהוא הצודק,
ולדוגמאות:
המפגינים רק לא ביבי, ומצביעים המגיעים לקלפי
בעד הפסקת האש, ולחידוש המלחמה
בעד פסטיבל הגאים, נגד הפסיטבל
ועוד

 

[Harrington]

"העיקר לעבוד על אחדות"
איך ניתן לעבוד את האחדות שכל גוף חושב שהוא הצודק,
ולדוגמאות:
המפגינים רק לא ביבי, ומצביעים המגיעים לקלפי
בעד הפסקת האש, ולחידוש המלחמה
בעד פסטיבל הגאים, נגד הפסיטבל
ועוד

אני חולק על הגולש הנ"ל ש"העיקר ... אחדות". אחדות נחמד אם מתקיימת, אבל לא קרה שום דבר אם איננה מתקיימת. למעשה אם נבחן את עם ישראל לאורך ההיסטוריה (לרבות המקראית) נמצא שברוב תקופותיו לא הייתה בו אחדות. בכל זאת העם שרד ואפילו אפשר לומר שכגוף אחד.

להשקפתי אין שום בעיה בהיעדר אחדות. השאלה היא איך אתה (כל אחת ואחד מאיתנו, כיחידים וכחלק מקבוצה כזאת או אחרת) מתנהל כלפי האחרים, למשל כאלה שמחזיקים בהשקפת עולם שונה משלך. כך למשל אם ניקח את הקבוצות 'רק ביבי' ו'רק לא ביבי', שתי ההשקפות לגיטימיות לחלוטין. הבעיה מתחילה כאשר צד אחד שולל את השקפתו של השני ו/או, כפי שקורה רבות לצערנו, שולל אף זכותו של השני להחזיק בהשקפת העולם בה הוא מחזיק.

כנ"ל לגבי המשך המלחמה, סוגיית עסקאות החטופים וכדו'. עמדתו של כל צד לגיטימית לחלוטין. אבל בעוד צד אחד מכיר בזכותו של הצד השני לעמדתו ואף מזדהה איתה ברמה כזאת או אחרת גם אם הוא חלוק עליה, הצד השני משום מה מרגיש צורך לטעון שמי שלא חולק איתו את השקפת עולמו, לא אכפת לו מהחטופים, הוא מעוניין במותם ושאר מרעין בישין חסרי כל אחיזה בעולם המציאות.

ר"ל, יש לך סקאלה ובקצה האחד שלו אחדות מלאה. בקצה השני מלחמת אחים. בין לבין יש עוד הרבה מאוד מקומות, נקודות ואפשרויות להתכנס אליהם ואין בהם פסול מיוחד. עם ישראל יסתדר גם בלי אחדות, אבל טוב יעשה אם יידע לכבד את האחר ואת עמדותיו גם אם דעתו שונה. שם הבעיה. לא בהיעדר האחדות.

 

[ריקי זו אני]

"העיקר לעבוד על אחדות"
איך ניתן לעבוד את האחדות שכל גוף חושב שהוא הצודק,
ולדוגמאות:
המפגינים רק לא ביבי, ומצביעים המגיעים לקלפי
בעד הפסקת האש, ולחידוש המלחמה
בעד פסטיבל הגאים, נגד הפסיטבל
ועוד

מושג כמו 'לעבוד על אחדות' קצת מפחיד אותי, קצת נותנת לי תחושה לא נעימה... ואני יודעת למה...
הרי מהי אחדות, או מתי נכריז 'התאחדנו'???
האם הדרך אחדות עוברת דרך חינוך מחדש לציונות הדתית כדברי סגן רמטכ"ל לשעבר???
או ???

 

[חורזת באהבה]

מושג כמו 'לעבוד על אחדות' קצת מפחיד אותי, קצת נותנת לי תחושה לא נעימה... ואני יודעת למה...
הרי מהי אחדות, או מתי נכריז 'התאחדנו'???
האם הדרך אחדות עוברת דרך חינוך מחדש לציונות הדתית כדברי סגן רמטכ"ל לשעבר???
או ???

לצערנו, העם מתאחד בזמן אסון, וזה לפרק זמן קצרצר.
בחו"ל ראיתי ושמעתי שהישראלים מאוחדים.

 

[ריקי זו אני]

לצערנו, העם מתאחד בזמן אסון, וזה לפרק זמן קצרצר.
בחו"ל ראיתי ושמעתי שהישראלים מאוחדים.

הדור הצעיר להבדיל מהסבים וסבתות שלו מאוחדים אולי אפילו מידי.
אמנם אני גרה בהתנחלות שלא מסומנת במפות של איראן... אבל אני רואה. ועוד איך...
אנחנו למשל עושים על האש ל-70 לוחמי על..., יצאו מלחימה. אני לא יכולה הייתי לסמן מי ביביסט ומי לא. הם שרים ילד הם מלהיבים את עצמם יחד. לשבת ולבכות מאושר...
הבנים שלי ברגע מנוחה יוצאים לבתי חחולים. לא שמעתי בן שלי אומר... 'לזה וזה אני לא הולך הוא ביביסט...'
ועוד כהנה וכהנה... ועוד.
מלחמות מביאים בני אדם למחשבה שניה ושלישית.
פתאום הנחת תפילין בבית ספר זה לגיטימי והמנהל מובך...כל אלה יחד באים ממקום מסויים - היתה פה מלחמה על הקיום... וכשמדובר בקיום לא אכפת מה אומרים זקני תל אביב...

 

[חורזת באהבה]

הדור הצעיר להבדיל מהסבים וסבתות שלו מאוחדים אולי אפילו מידי.
אמנם אני גרה בהתנחלות שלא מסומנת במפות של איראן... אבל אני רואה. ועוד איך...
אנחנו למשל עושים על האש ל-70 לוחמי על..., יצאו מלחימה. אני לא יכולה הייתי לסמן מי ביביסט ומי לא. הם שרים ילד הם מלהיבים את עצמם יחד. לשבת ולבכות מאושר...
הבנים שלי ברגע מנוחה יוצאים לבתי חחולים. לא שמעתי בן שלי אומר... 'לזה וזה אני לא הולך הוא ביביסט...'
ועוד כהנה וכהנה... ועוד.
מלחמות מביאים בני אדם למחשבה שניה ושלישית.
פתאום הנחת תפילין בבית ספר זה לגיטימי והמנהל מובך...כל אלה יחד באים ממקום מסויים - היתה פה מלחמה על הקיום... וכשמדובר בקיום לא אכפת מה אומרים זקני תל אביב...

אווי למנהלי בתי סםר המובכים.

 

[SupermanZW]

לצערנו, העם מתאחד בזמן אסון, וזה לפרק זמן קצרצר.
בחו"ל ראיתי ושמעתי שהישראלים מאוחדים.

זה לא ממש נכון, יכול לספר לך שיש חילוקי דעות רציניים מאוד בין הישראלים בסביבתי וזה כולל דעות הפוכות ממש.

 

[lemner40]

"העיקר לעבוד על אחדות"
איך ניתן לעבוד את האחדות שכל גוף חושב שהוא הצודק,
ולדוגמאות:
המפגינים רק לא ביבי, ומצביעים המגיעים לקלפי
בעד הפסקת האש, ולחידוש המלחמה
בעד פסטיבל הגאים, נגד הפסיטבל
ועוד

אין ולא תהיה אחדות
כי אין דבר כזה עם ישראל
יש 12 קבוצות שאין שום קשר בינהם, חרדים, ערבים, רוסים, דרוזים, מתנחלים, פריפריה מסורתית, אתיופים, ערסים,חילונים, דתיים, בדואים, עובדים זרים פיליפינים ואריתראים
בכל נושא שהוא לא תמצאו משהו שהם יכולים להסכים איתו עליו,
אפילו על דברים הכי פשוטים, כמו האם ילד צריך ללמוד כשורי חיים בסיסים
או חובה על אזרח ללכת לצבא.
האם צריך לאפשר לכולם להתחתן , או למות ולהקבר כמו שכל אדם בוחר.
או האם תחבורה ציבורית זה צורך בסיסי שצריך לעבוד בשבת.
הסיבה היחידה שהמדינה עדיין מחזיקה, זה כי יש תמיד אויבים מבחוץ ומלחמות
אז אין זמן לעצור
אבל אם היה שלום ושקט, המדינה היתה מתפרקת תוך זמן קצר.
למדינת ישראל אין זכות קיום, היא גם לא תהיה קיימת 100 שנה אחרי שהיא נוסדה.
ב 2048 מדינת ישראל לא תהיה קיימת.

 

[חורזת באהבה]

אין ולא תהיה אחדות
כי אין דבר כזה עם ישראל
יש 12 קבוצות שאין שום קשר בינהם, חרדים, ערבים, רוסים, דרוזים, מתנחלים, פריפריה מסורתית, אתיופים, ערסים,חילונים, דתיים, בדואים, עובדים זרים פיליפינים ואריתראים
בכל נושא שהוא לא תמצאו משהו שהם יכולים להסכים איתו עליו,
אפילו על דברים הכי פשוטים, כמו האם ילד צריך ללמוד כשורי חיים בסיסים
או חובה על אזרח ללכת לצבא.
האם צריך לאפשר לכולם להתחתן , או למות ולהקבר כמו שכל אדם בוחר.
או האם תחבורה ציבורית זה צורך בסיסי שצריך לעבוד בשבת.
הסיבה היחידה שהמדינה עדיין מחזיקה, זה כי יש תמיד אויבים מבחוץ ומלחמות
אז אין זמן לעצור
אבל אם היה שלום ושקט, המדינה היתה מתפרקת תוך זמן קצר.
למדינת ישראל אין זכות קיום, היא גם לא תהיה קיימת 100 שנה אחרי שהיא נוסדה.
ב 2048 מדינת ישראל לא תהיה קיימת.

כמה שאתה צודק.
יש 12 קבוצות שאין שום קשר בינהם, חרדים, ערבים, רוסים, דרוזים, מתנחלים, פריפריה מסורתית, אתיופים, ערסים,חילונים, דתיים,

מתי מתי נהיה עם יהודים בישראל?

 

[lemner40]

כמה שאתה צודק.
יש 12 קבוצות שאין שום קשר בינהם, חרדים, ערבים, רוסים, דרוזים, מתנחלים, פריפריה מסורתית, אתיופים, ערסים,חילונים, דתיים,

מתי מתי נהיה עם יהודים בישראל?

ומי יחליט מה הוא יהודי ומה הוא צריך לעשות ?
מותר ליהודי לאכול לא כשר ?
מותר ליהודי לנסוע בשבת ?
מותר ליהודי לא להתחתן ברבנות
מותר ליהודי...
אין נושא אחד שהקבוצות האלו יכולות להסכים עליו
אפילו בהגדרה הכי רחבה שאומרת חופש דת לכולם, 40 אחוז מהציבור שהם חרדים ודתיים רוצים וכופים את דעתם על השאר.
חוזה המדינה הרצל, שעל פיו הקימו את המדינה, כתב שאסור לך שום כח פוליטי לרבנים, וחייבים להפריד לחלוטין את הדת מהמדינה.

 

[חורזת באהבה]

ומי יחליט מה הוא יהודי ומה הוא צריך לעשות ?
מותר ליהודי לאכול לא כשר ?
מותר ליהודי לנסוע בשבת ?
מותר ליהודי לא להתחתן ברבנות
מותר ליהודי...
אין נושא אחד שהקבוצות האלו יכולות להסכים עליו
אפילו בהגדרה הכי רחבה שאומרת חופש דת לכולם, 40 אחוז מהציבור שהם חרדים ודתיים רוצים וכופים את דעתם על השאר.

החלטה, כל אחד יחליט אם הוא יהודי, או מחזיק בדת אחרת. ולכל דת יש הכללים שלו.

 

[lemner40]

החלטה, כל אחד יחליט אם הוא יהודי, או מחזיק בדת אחרת. ולכל דת יש הכללים שלו.

אבל היום קבוצה קטנה, מחליטה עבור השאר
רוב הציבור בישראל רוצה תחבורה ציבורית בשבת
היום חילונים, הומואים או בני זוג בני דתות אחרות לא יכולים להתחתן במדינה
זה נשמע לך כמו זכויות בסיסיות במדינה נורמלית ?
אנשים לא יכולים להתחתן בה, להחליט איך להקבר או אפילו להפרד ולהתגרש.

 

[Harrington]

אבל היום קבוצה קטנה, מחליטה עבור השאר
רוב הציבור בישראל רוצה תחבורה ציבורית בשבת
היום חילונים, הומואים או בני זוג בני דתות אחרות לא יכולים להתחתן במדינה
זה נשמע לך כמו זכויות בסיסיות במדינה נורמלית ?
אנשים לא יכולים להתחתן בה, להחליט איך להקבר או אפילו להפרד ולהתגרש.

או שזאת דווקא עמדת רוב הציבור (היהודי) בישראל .

 

[חורזת באהבה]

קבוצה קטנה נקראת ממשלה?
רבנות?
בכל מדינה, דת שאדם יבחר להשתייך אליה, יהיה חוקים, וכללים.

 

[לעומק]

כן אני באמת חושב שזה המטרה הכי חשובה של עם ישראל..

יש צורך להבין שיש לנו 'ברית גורל' כלומר, אנחנו משפחה אחת אם נרצה או לא נרצה.

ומשם להקים חברה צודקת על פי חזון הנבאים. שזה 'ברית ייעוד'

 

[חורזת באהבה]

כן אני באמת חושב שזה המטרה הכי חשובה של עם ישראל..

יש צורך להבין שיש לנו 'ברית גורל' כלומר, אנחנו משפחה אחת אם נרצה או לא נרצה.

ומשם להקים חברה צודקת על פי חזון הנבאים. שזה 'ברית ייעוד'

חושבת כמוך, השאלה איך מגשרים?
לדעתי מסיסמאות לא יוצא דבר!

 

[לעומק]

טוב אני אדם פרטי, ואין לי כוח לשנות סדרי עולם.
אבל הכיוון שהייתי רוצה שיקרה בעם הוא כזה:


קודם כל, אנחנו צריכים להבין שאנחנו עם אחד ולא יעזור שאחד בורח לתאילנד או משהו כזה.
אנחנו צריכים להסתכל על העם בכללותו. ולשאול איך מצעידים אותו קדימה.
וזה נקרא ברית גורל.


לגבי ברית ייעוד אז:
מרקס טען שהמבנה החברתי מוכתב על ידי שינויים טכנולוגיים – כלומר, כשהטכנולוגיה משתנה, החברה חייבת להשתנות בהתאם, ולכן זה לא באמת משנה מי עומד בראשות הממשלה , כי הכוחות הטכנולוגיים הם אלה שמעצבים את החברה.


לכן הטענה שלי היא כזאת

1. אנחנו רוצים להיות אומת סטרטאפ מובילים עולמיים בחדשנות וטכנולוגיה.
2. אנחנו גם רוצים להיות אור לגויים להוביל מוסרית ולספק דוגמה לערכים וצדק.
3. הבינה המלאכותית (AI) משנה את מבנה החברה היא תבטל הרבה עבודות ותיצור סדר חברתי חדש.
4. כעם, אנחנו יודעים לפתור קונפליקטים במהירות – יש לנו ניסיון היסטורי בחוסן וביכולת הסתגלות.

לכן, נדרש עכשיו מנהיג חדש. לא פוליטיקאי
כי פוליטיקה זה מקצוע מפלג
אלא מנהיג מחבר שיציע חזון ברור לעתיד מדינת ישראל
מישהו שיהיה כמו נשיא המדינה. שיהיה לו תקציבים לפיתוח עתידי.


וזה נראה לי הכיוון של ברית ייעוד..

 

[boriska1]

טוב אני אדם פרטי, ואין לי כוח לשנות סדרי עולם.
אבל הכיוון שהייתי רוצה שיקרה בעם הוא כזה:


קודם כל, אנחנו צריכים להבין שאנחנו עם אחד ולא יעזור שאחד בורח לתאילנד או משהו כזה.
אנחנו צריכים להסתכל על העם בכללותו. ולשאול איך מצעידים אותו קדימה.
וזה נקרא ברית גורל.


לגבי ברית ייעוד אז:
מרקס טען שהמבנה החברתי מוכתב על ידי שינויים טכנולוגיים – כלומר, כשהטכנולוגיה משתנה, החברה חייבת להשתנות בהתאם, ולכן זה לא באמת משנה מי עומד בראשות הממשלה , כי הכוחות הטכנולוגיים הם אלה שמעצבים את החברה.


לכן הטענה שלי היא כזאת

1. אנחנו רוצים להיות אומת סטרטאפ מובילים עולמיים בחדשנות וטכנולוגיה.
2. אנחנו גם רוצים להיות אור לגויים להוביל מוסרית ולספק דוגמה לערכים וצדק.
3. הבינה המלאכותית (AI) משנה את מבנה החברה היא תבטל הרבה עבודות ותיצור סדר חברתי חדש.
4. כעם, אנחנו יודעים לפתור קונפליקטים במהירות – יש לנו ניסיון היסטורי בחוסן וביכולת הסתגלות.

לכן, נדרש עכשיו מנהיג חדש. לא פוליטיקאי
כי פוליטיקה זה מקצוע מפלג
אלא מנהיג מחבר שיציע חזון ברור לעתיד מדינת ישראל
מישהו שיהיה כמו נשיא המדינה. שיהיה לו תקציבים לפיתוח עתידי.


וזה נראה לי הכיוון של ברית ייעוד..

כן. מסכים אתך כמעט בהכל. ורק הערה אחת, במיקרו, לא במקרו. אנחנו עומדים לפספס הובלה ב AI, בייצור וגרוע מזה בתכנון מוליכים למחצה, לא יודע מה קורה בנושא מחשב קוונטי, מדינות מסתירות התקדמותן, אבל אנחנו עדיין יכולים לתפוס הובלה עולמית התכנות מחשבים אלה.
וכל זה לא בגלל המלחמה. כל זה בגלל שינוי סדרי עדיפויות.
העם הוא ביביסטי, ראה הטבלה. ביביזם ביביזם. העם רוצה , כאן עמדתי לכתוב מה העם רוצה... והאמת אין לי מה להגיד, לא יודע. רוצה ביביזם.
הגדרת ביביזם: על מי שהצביע למפלגות הקואליציה.

 

[lemner40]

טוב אני אדם פרטי, ואין לי כוח לשנות סדרי עולם.
אבל הכיוון שהייתי רוצה שיקרה בעם הוא כזה:


קודם כל, אנחנו צריכים להבין שאנחנו עם אחד ולא יעזור שאחד בורח לתאילנד או משהו כזה.
אנחנו צריכים להסתכל על העם בכללותו. ולשאול איך מצעידים אותו קדימה.
וזה נקרא ברית גורל.


לגבי ברית ייעוד אז:
מרקס טען שהמבנה החברתי מוכתב על ידי שינויים טכנולוגיים – כלומר, כשהטכנולוגיה משתנה, החברה חייבת להשתנות בהתאם, ולכן זה לא באמת משנה מי עומד בראשות הממשלה , כי הכוחות הטכנולוגיים הם אלה שמעצבים את החברה.


לכן הטענה שלי היא כזאת

1. אנחנו רוצים להיות אומת סטרטאפ מובילים עולמיים בחדשנות וטכנולוגיה.
2. אנחנו גם רוצים להיות אור לגויים להוביל מוסרית ולספק דוגמה לערכים וצדק.
3. הבינה המלאכותית (AI) משנה את מבנה החברה היא תבטל הרבה עבודות ותיצור סדר חברתי חדש.
4. כעם, אנחנו יודעים לפתור קונפליקטים במהירות – יש לנו ניסיון היסטורי בחוסן וביכולת הסתגלות.

לכן, נדרש עכשיו מנהיג חדש. לא פוליטיקאי
כי פוליטיקה זה מקצוע מפלג
אלא מנהיג מחבר שיציע חזון ברור לעתיד מדינת ישראל
מישהו שיהיה כמו נשיא המדינה. שיהיה לו תקציבים לפיתוח עתידי.


וזה נראה לי הכיוון של ברית ייעוד..

אם אתה רוצה להיות אומת סטארט אפ, אתה לא יכול לתת לקבוצה שצומחת הכי מהר - החרדים, את האפשרות לגדל ילדים בורים שלא לומדים כשורי חיים בסיסים כמו מתמטיקה ואנגלית ,ולכן הם אף פעם לא יהיו מהנדסים או כל מקצוע אזרחי אחר.
ולגבי מוסר, ישראל היום היא אחת המדינה הכי לא מוסריות, שעוברת על כל חוק בנלאומי, על כל החלטה בנלאומית
אז לגבי הנושא הזה ישראל מזמן ויתרה על מוסר,
אתה לא יכול להיות מוסרי כשאתה לא נותן לאנשים שנמצאים בארץ שלך לפניך זכויות אדם בסיסיות.

 

[לעומק]

אבל היום קבוצה קטנה, מחליטה עבור השאר
רוב הציבור בישראל רוצה תחבורה ציבורית בשבת
היום חילונים, הומואים או בני זוג בני דתות אחרות לא יכולים להתחתן במדינה
זה נשמע לך כמו זכויות בסיסיות במדינה נורמלית ?
אנשים לא יכולים להתחתן

אם אתה רוצה להיות אומת סטארט אפ, אתה לא יכול לתת לקבוצה שצומחת הכי מהר - החרדים, את האפשרות לגדל ילדים בורים שלא לומדים כשורי חיים בסיסים כמו מתמטיקה ואנגלית ,ולכן הם אף פעם לא יהיו מהנדסים או כל מקצוע אזרחי אחר.
ולגבי מוסר, ישראל היום היא אחת המדינה הכי לא מוסריות, שעוברת על כל חוק בנלאומי, על כל החלטה בנלאומית
אז לגבי הנושא הזה ישראל מזמן ויתרה על מוסר,
אתה לא יכול להיות מוסרי כשאתה לא נותן לאנשים שנמצאים בארץ שלך לפניך זכויות אדם בסיסיות.

יש הבדל בין להכיר בהם כזוג. שזה אפאחד לא רוצה לשלול מהם, באמת.
לבין להתחתן ממש, שזה בעייתי שכל אחד יתחתן ויתגרש איך שהוא רוצה. כי אז זה מרבה ממזרים בישראל.
----
אני בעד כפיה, דרך תקציבים על חינוך ממלכתי חרדי בישראל. זו דעתי אולי יש שיחלקו על כך