ברכות על הפורום המעניין אך יש לי...

lunarbat

New member
ברכות על הפורום המעניין אך יש לי...

מה לומר ולבקר את האמונות האליליות הללו. כפי שידוע לבני האדם באשר הם,יש צורך מושרש בטבעם להאמין בישות עליונה או כח שמעבר להשגתם. הם מטילים על האל/ים את דאגותיהם ומפרשים צרות שנחתו עליהם כעונש מהאל על התנהגות או מעשה רע מצדם. אישית אני מאמין באל אחד ומתקשה להבין איך אנשים בדורנו עדיין מעלים על דעתם שיש אלים דוממים שאותם צריך לעבוד ולסגוד להם. אומנם לא אכחיש שסיפורי האגדות של המיתולוגיות השונות אכן יפים ומעוררי דמיון אך לא מעבר לכך. אנשים נתלים בכתות מיתולוגיות מתוך צורך מסוים להיות יחודיים או מתוך עניין וסקרנות ודבר זה מקובל בהחלט.אך יש לשים גבול בין דמיון ותחביב לבין אמונה אמיתית. אם מישהו חולק על דעתי או רוצה להתבטא בצורה כל שהיא כולל ביקורת עלי אשמח לקרוא את דעתו.
 

The Wraith

New member
שלום לך לונארבאט

ובכן, אתה בטח תסכים לשמוע אותי בגלל שילדותי המוקדמת עברה כילד דתי וככזה יש לי מושג פה ושם עדיין על הדת היהודית. מילא אתה בא ואומר לאנשים "תנסו לשמוע על היהדות, אולי זה ימצא חן בעיניכם או ישמע לכם הגיוני" אבל אתה גם באת לכאן בתחושת עליונות על אנשים שבוודאי תכנה "עובדי אלילים", ובכן, אסור לנו לעלות על ההר ולחשוב "טוב אנחנו בפסגה וכל מי שלמטה- קטן יותר", ואם תרד למטה תגלה שהבחור שלפני רגע הרמת אפך מעליו מתגלה כאדם גדול ממך ואף אולי חכם ממך שבחר לעבוד אלים במקום אל אחד. אין לך מה לחשוש אמונה באלים אחרים לא תשלח אף אחד לגיהנום או תהפוך אותו לאדם מרושע. דבר שני, מתוך היכרות אישית עם הדרכים הפאגאניות אוכל לומר לך שהן אינן "כתות" או "תחביב", עבודת האלים של הפאגאנים היא כמו שאתה עובד את האלוהים, לך יש חגים ולפאגאנים יש חגים, לך יש את התנ"ך ולפאגאנים יש את המיתולוגיות, והתנ"ך כמו המיתולוגיות אינו תיעוד היסטורי מדויק (או בכלל) של ההיסטוריה היהודית אלא משל אחד גדול המתחלק למספר משלים קטנים, אתה יכול למצוא הרבה דברים בספר הגדול הזה, כמו כן גם במיתולוגיות תמצא משלים ולא תיעוד היסטורי. דבר רביעי, "איש איש באמונתו ילך", אנשים אלו מאמינים באלים וזו זכותם, במגילת העצמאות אתה תמצא שכתוב "ללא הבדל דת גזע ומין", כמובן שברוב אם לא בכל הפעמים הוא אינו מממש את עצמו כראוי, אך עדיף לקחת את המילים ולממש אותם בעצמך מאשר לחכות שאחרים יעשו כן. את השאר אני משאיר לנווד או לשאר באי הפורום. כל טוב לך עטלף הירח שלך, רוח הרפאים
 

Dia Leoghann

New member
שלום לונרבאט!!!!

אתה נוטה להסתכל על הפגאניזם בעיניים מאוד צרות ואולי אפילו בתפיסה מאוד יהודית-מונותיאיסטית. אני אינני מטיל על האלים את דאגותי, ואיני מפרש את הצרות שנוחתות עלי כעונש מהאלים על ההתנהגות שלי. למעשה אינני חושש מהאלים שלי כלל כיוון שהם אינם מענישים אותי. אינני ירא את האלים שלי, אלא אני אוהב אותם, ממש כמו שאני אוהב חברים ובני שיחה מעניינים. אני לומד מהם ומבקש לגמול להם בתמורה. ואם קורה לי דבר רע בחיים, אז אין זה עונש אלא שיעור, ואני מנסה להוצי ממנו את כל הלקחים האפשריים. מדוע אתה אומר שהאלים שלי דוממים????????!!!!!!!!! אני שומע אותם כל היום כל הזמן!!!!!!!! מתי פעם אחרונה שמעת את האל שלך - זה הכל יכול. ושוב, אינני עובד וסוגד לאלים שלי, אלא מקיים איתם מערכת יחסים של הפרייה ונתינה. בקשר לכתות אתה צודק שאנשים ניתלים בהן לעיתים קרובות מתוך צורך להיות יחודיים, אך במקרים שתפגוש כאן, או לפחות ברובם, מה שאתה מכנה כתות זו בעצם דת גדולה מאוד ומאוד מפותחת. הוויקה למשל היא הדת המתפתחת ביותר בארה"ב מבחינת מספר המאמינים שמצטרפים אליה בכל שנה. השאמאניזם היא אחת הדתות העתיקות בעולם, ועדיין היא קיימת, ואף גדלה ומתפתחת בעשורים האחרונים. הדרואידיזם, אליה אני משתייך, היא אחת הדתות המכובדות ביותר בבריטניה, קנדה וניו-זילנד, וגם אחת מהגדולות יותר במדינות אלה. אנשים מובחרים רבים שייכים, או היו שייכים לדת הזו - ווינסטון צ´רצ´יל (ראש ממשלת בריטניה), הסופר ברנארד שאו, וו.בי. ייטס ועוד... מדוע האמונה שלי היא דמיון, והאמונה שלך היא המציאות והאמת? אני אינני טוען שלדת שלי יש בלעדיות על האמת, והדרואידים בכל התקופות לעולם לא טענו כך. מאיפה הביטחון שלך שהאמת נמצאת אצלך? בברכת אור, Dia Leoghann
 

morning star

New member
שלום לך וברוך הבא!

כמו שכבר ציינתי בהודעה מוקדמת יותר, אני שמח לקיים דו-שיח בין פוליתאיסטים למונותאיסטים - בלי נסיון לשכנע. אולי הדבר היחיד שאני כן אנסה לשכנע אותך בו, זה על כך שמי שמאמין באל אחד אינו בהכרח "טוב" יותר או "רע" יותר ממי שמאמין במספר אלים. סיפורי המיתולוגיות אינם רק יפים ומעוררי דמיון. הקורא המעמיק ימצא בהם הסברים שונים למאורעות טבע (כמו שראו אותם הקדמונים), קודים מוסריים ואמיתות "רוחניות" מוסתרות. בקשר לסגידת העצמים הדוממים - אם תקרא במאמר שהכנסתי לפורום (תחת הנושא "מאמרי מנהל הפורום" - טאב המאמרים נמצא ליד כותרת הפורום), לא מדובר באנשים שאכן סוגדים לפסלים - אלא שהפסל הוא ייצוג כלשהו לאותו הפן באלוהות אליו הם מתקשרים. הבאתי לשם כך ציטוט של אחד פרופ´ פרידמן (שעד כמה שאני יודע, לא קשור לפאגאניזם בשום צורה). עוד משהו - ללא ספק ישנם אנשים אשר מאמינים כי הסגידה לפסלים תועיל להם במשהו. לרוב אלו פשוטי העם או אנשים אשר לא מעמיקים לחשוב על משמעות הפסל. האם אתה מאמין כי נישוק המזוזה עוזר לך בדבר מה? זהו מנהג כלפי סמל כלשהו, אך ישנם אשר יתנו למזוזה "כח" שאין בה, ללא האמונה השלמה באל היהודי. כנ"ל גם תמונות קדושים וצדיקים למיניהם, ביהדות ובנצרות - אני די בטוח שמשמעות תמונת הבאבא-סאלי או הרבי מלובביץ´ ז"ל, שונה מתלמיד ישיבה לבים פועל קשה יום ששם את התמונה "לסגולה". האמונה הפאגאנית והאמונה השאמאנית הן אמיתיות מאוד. חלקן ממשיכות ברציפות מימי קדם עד היום וחלקן "מתחדשות" ומתגלות מחדש ואנשים רבים, אשר הדתות המונותאיסטיות לא ענו על צרכיהם הרוחניים, מצאו את ביתם באמונות הללו. שלך הנווד
 
"אלים דוממים"?

קודם כל, יש כל מיני גישות. דבר שני, היום רוב הפאגאנים מאמינים באל ואלה, כלומר רק זוג - שמשלימים את אחד את השני (כמו יין ויאנג ). לאל ולאלה יש שמות רבים, כשכל שם מבטא צד אחר שלהם. לרוב מכנים אותם בשם כללי כמו - "האל והאלה", ובטקסים משתמשים בשם שהכי מתאים לאופי הטקס. יש כל מיני גישות בנוגע לאמונה בכוחות עליונים: 1. האל והאלה הם בעצם משהו מתוך האדם עצמו. לצורך הדוגמא בלבד, כשאני מתפללת לאל או לאלה, אני בעצם מתפללת לחלק ממני, חלק מהאישיות שלי, ולא ליישויות חיצוניות. האלים בגישה הזאת מייצגים בעצם את הכוחות הפנימיים של האדם. בגישה הזאת מאמינים שבאדם יש הרבה כוחות, והאדם נעזר בצורות מוחשיות כמו "אל" ו"אלה" כדי לעזור לעצמו להוציא מתוכו את הכוחות האלה. 2. האל והאלה באמת קיימים, בערך על אותו בסיס כמו האלוהים של היהודים. בלי קשר לגישות, אני רוצה להתייחס לטענה שלך על אלים "דוממים". ההנחה שלך בטח מתבססת על זה שלפאגאנים רבים יש פסלים שמייצגים את האלים. בשביל זה נועדו הפסלים. להיות משהו מוחשי שמייצג את האלים. אני חושבת שישנם מעט מאוד אנשים שבאמת מאמינים שרוח האלים נמצאת בתוך פסל.
 

morning star

New member
רוב הפאגאנים

זה לא נכון להגיד שרוב הפאגאנים מאמינים באל ואלה, אך ניתן בהחלט לומר כי שהזרם הדומיננטי יותר בניאו-פאגאניזם הוא הויקה. גם בויקה ישנן כמה מסורות. למשל במסורת הדיאנית, אם איני טועה קיימת רק האלה ובכלל לא מזכירים אל. אל תשכחי כי גם ישנם הרבה מאוד פאגאנים (הינדואיזם, שינטו ועוד הרבה) בעולם, שקיימים כבר כמה מאות ואלפי שנים... שלך הנווד
 
חטאתי בחטא הנורא מכל,

הכללתי את הוויקה על כל הפאגאנים
מקור הבעיה היא שכל המקורות ה"פאגאנים" כביכול שקראתי הם בעצם מקורות וויקאנים, וכבר אמרנו לוויקנים יש נטייה להכליל את האמונות שלהם על כל הפאגאנים.
 

morning star

New member
הויקה היא הדת הפאגאנית

או ליתר דיוק ניאו-פאגאנית הכי נפוצה בעולם המערבי, ורבים סוברים שהיא היוותה את הרנסנס של הדתות הניאו-פאגאניות. זו גם הדת שקצב התפוצה שלה הוא המהיר ביותר בעולם המערבי, אם לא בעולם כולו - מקורות רבים נמצאים באינטרנט, מעבר לכך שהדת הזו גמישה מאוד. כך שיוצא שרוב המקורות על ניאו-פאגאניזם נכתבים ע"י ויקנים... שלך הנווד
 
הבעיה היא הסיבה לכך שהיא נפוצה

אם תסתכל ברשומות של ה-witchvox תראה שרוב הוויקאנים שם הם וויקאנים פשוט כי זאת הדת הפאגאנית המערבית היחידה שהם מכירים
ומזה נולדים כל מיני שילובים מוזרים של וויקה עם תרבויות אחרות, וכל הוויקאנים האקלקטים. זה בעצם מעגל קסמים שקשה נורא לצאת ממנו.... אנשים מחפשים אינפורמציה על פאגאניזם ועל מכשפים, ומקבלים מקורות וויקאנים. האנשים האלה הופכים לוויקאנים וכותבים עוד מקורות וויקאנים...
 
למעלה