ברכות ליאיר שר האוצר של מדינת ישראל

[גוטרמן]

הוא מחויב לכלל עם ישראל ולכן

גם לשלום עם הפלסטינים

 

[naf86]

הפלסטינאים הם חלק מעם ישראל?

למעט אולי הימין הקיצוני, כולם (ימין/מרכז/שמאל) רוצים שלום עם הפלסטינאים. ההבדל היחיד בין הקבוצות הוא המחיר.

 

[גוטרמן]

הימין רוצה שלום? יש הבדל בין אומר

לעושה ואתם הכשלתם את השלום

 

[naf86]

בוודאי. מי לא רוצה שלום?

מלחמה זה רע לכולם.

ההבדל בין הימין והשמאל הוא שהשמאל ישלם כל מחיר עבור השלום. הימין קצת יותר שפוי ומבין שלשלם מחיר כבד בשביל שלום שלא בהכרח יחזיק זמן אולי לא שווה את זה.

 

[גוטרמן]

מה למשל יאיר שלי או ציפי מוכנים לתת

יותר מביבי?

 

[naf86]

לדוגמא

גושי ההתנחלויות.
ירושלים
בקעת הירדן
וכו' וכו'

 

[גוטרמן]

השמאל הקפיא את הבניה בשטחים

הכבושים? רק אתם
השמאל החזיר שטחים כבושים? רק אתם
השמאל עקר וגירש יהודים? רק אתם
לך תעשה סדר אצלך ואל תסית נגד השמאל
אתם ימנים בהצהרה אולם לא בפועל

 

[naf86]

אולי הבעיה שלך

היא שההגדרות שלך לימין/שמאל הן בעייתיות?

הימין עשה את השלום עם מצרים. זה שלום שהחזיק מעמד פחות או יותר כבר 30 שנה וחסך המון בעיות לישראל. כלומר הימין רוצה שלום, אם המחיר והתנאים שווים את זה.

נכון, ההתנתקות היה מעשה שנוי במחלוקת של שרון. אבל מדובר על אזור קטן ובעייתי. זה שונה לגמרי מהתנתקות מכל יו"ש.

 

[גוטרמן]

שרון הוא אבי הליכוד

וכל צמרת הליכוד תמכו
אתה מנסה להציג זאת כמעשה של איש אחד אולם זה נעשה על ידי תנועה שלמה הימין

ומהאזור קטן ובעייתי הזה יורים עלינו טילים בגללכם

 

[naf86]

והשמאל עשה את שטות אוסלו

בעצם, השמאל הוא זה שכבש את כל השטחים והחזיק למשך 10 שנים בלי לעשות כלום עד שבגין עלה לשלטון ועשה הסכם עם סיני.
אז לשמאל יש הרבה חשבון נפש לעשות וחוצפה להאשים את הימין.

 

[גוטרמן]

כלומר אתה מסכים לדברי

ומסיט את הדיון להסכם אוסלו שלא קשור לנושא

 

[onlytrue]

שרון הוא לא אבי הליכוד

שרון נטע זר יוצא הפלמח שנהג בנעוריו לרדוף אנשי בית"ר
ולהכות אותם.

 

[גוטרמן]

הוא הקים את הליכוד

הוא אבי הליכוד

 

[איש האמת1]

ולמה אתה חושב שלכם יש מונופול על השלום

רק מה צרכים להיזהר כי אנחנו יודעים עם מי יש לנו עסק.

 

[גוטרמן]

מה ימנון כמוך מוכן

להחזיר למען השלום?

 

[איש האמת1]

למה אני צריך להגיד לפני המו"מ מה אני מוכן לתת

או לא? החכם שומר את הקלפים בסוד
הבנת את זה סמולן

 

[גוטרמן]

אחד כמוך לא קובע

כלום והבה נקווה שאתה תגלה לנו את עמדתך
אתה סתם ימנון משועמם

 

[איש האמת1]

אחד כמול לא קובע

כלום
אתה סתם סמולן משועמם

 

[הפרבולה]

כן צריך להגיד לפני המו"ם מה אנו מוכנים לתת

ובעיקר מה אנחנו לא מוכנים לתת. לדעתי יש להצהיר כבר עכשיו שאנו מוכנים לסגת מיו"ש שיטחי A ו B בלבד ולספח בגדול את שיטחי C בעיקר את גושי ההתישבות ואיזורי ביטחון כולל ירושלים רבתי ( רצוי להציג מפה ).

זו דוקא הגישה של השמאל "לשמור את הקלפים בסוד" , לא הוכח שזה הביא לנו יותר אהדה והישגים בעולם להיפך, העולם לא יודע מה אנחנו רוצים מכל הקישוקושים שלנו על "ביטחון" . דוקא הצהרה ברורה של הדרישות שלנו בעיקר בנושא הטריטוריאלי תביא לנו יותר הערכה בעולם, ולגבי הערבים בכל מקרה אין שום סיכוי להסדר איתם לא משנה מה נצהיר או לא נצהיר.

 

[ולריו]

לא. אבל הוא שם ואתה לא