בפעם הראשונה בהיסטוריה מטוס F-35I ישראלי הפיל מטוס קרב רוסי-איראני בקרב אווירי

פולגאר

Well-known member

Harrington

Well-known member
מנהל
זה נראה לי, לא כוחות :-):
זה כי יש לנו מנהג לראות בכל מה ששלנו את הכי טוב בעולם :cool:. אבל לא תמיד התחושה הזאת באמת מוצדקת במציאות. אין סיבה מיוחדת, לעניות דעתי, להניח שטייסי חיה"א הישראלי טובים יותר מחבריהם/יריביהם האירנים למשל. המטוסים כנראה כן בפער גדול זה מזה ומן הסתם גם זה משפיע.

הדוגמה הקלאסית שחשבתי עליה בעבר היא בכך שישראל שולחת (או מציעה לשלוח) כוחות סיוע לטורקיה כאשר עקב רעידת אדמה יש שם צורך בכוחות מחלצים וכו'. בדרך כלל טורקיה מסרבת להצעה ואנחנו יורדים עליה שהיא מוותרת על הכוחות הטובים בעולם וכו'. אבל תכל'ס הכוחות הטורקיים, בענין הספציפי הזה, מנוסים פי כמה וכמה מהכוחות הישראלים, לטוב ולמוטב.

יש מן הסתם דוגמאות נוספות. אז התחושה הזאת משותפת לרוב הישראלים והיא אמיתית לחלוטין. אבל לא ברור שהיא תמיד נכונה ומבוססת כשחושבים על זה :).
 

פולגאר

Well-known member
זה כי יש לנו מנהג לראות בכל מה ששלנו את הכי טוב בעולם :cool:. אבל לא תמיד התחושה הזאת באמת מוצדקת במציאות. אין סיבה מיוחדת, לעניות דעתי, להניח שטייסי חיה"א הישראלי טובים יותר מחבריהם/יריביהם האירנים למשל. המטוסים כנראה כן בפער גדול זה מזה ומן הסתם גם זה משפיע.

הדוגמה הקלאסית שחשבתי עליה בעבר היא בכך שישראל שולחת (או מציעה לשלוח) כוחות סיוע לטורקיה כאשר עקב רעידת אדמה יש שם צורך בכוחות מחלצים וכו'. בדרך כלל טורקיה מסרבת להצעה ואנחנו יורדים עליה שהיא מוותרת על הכוחות הטובים בעולם וכו'. אבל תכל'ס הכוחות הטורקיים, בענין הספציפי הזה, מנוסים פי כמה וכמה מהכוחות הישראלים, לטוב ולמוטב.

יש מן הסתם דוגמאות נוספות. אז התחושה הזאת משותפת לרוב הישראלים והיא אמיתית לחלוטין. אבל לא ברור שהיא תמיד נכונה ומבוססת כשחושבים על זה :).
התכוונתי יותר להבדלים בין המטוסים, מטוס עם טכנולוגיה הכי מתקדמת מול מטוס בטכנולוגיה ישנה.
האיכות בין הטייסים גם, אולם הוא מישני לטעמי.
 

ai27

Well-known member
התכוונתי יותר להבדלים בין המטוסים, מטוס עם טכנולוגיה הכי מתקדמת מול מטוס בטכנולוגיה ישנה.
האיכות בין הטייסים גם, אולם הוא מישני לטעמי.
יאק זה בכלל לא טכנולוגיה ישנה
ישראל קלטה 30 מטוסים כאלה ב2014
אצלנו קוראים להם "מאסטר" או "לביא"

אבל זה מטוס לאימון וCAS
כמו חזיר היבלות שהאמריקאים כ"כ אוהבים
עם דגש על יעילות, אמינות, ועלות תחזוקה נמוכה. לא על חמקנות
 

פולגאר

Well-known member
יאק זה בכלל לא טכנולוגיה ישנה
ישראל קלטה 30 מטוסים כאלה ב2014
אצלנו קוראים להם "מאסטר" או "לביא"

אבל זה מטוס לאימון וCAS
כמו חזיר היבלות שהאמריקאים כ"כ אוהבים
עם דגש על יעילות, אמינות, ועלות תחזוקה נמוכה. לא על חמקנות
אתה בטוח שאתה הייטקיסט? אחרת לא ברור לי, איך אתה כותב שטכנולוגיה שנרכשה לפני תריסר שנים היא לא טכנולוגיה ישנה?
תריסר שנים זה לפחות 3 דורות במחשבים ובתקופה האחרונה, משך דור במחשבים עוד יותר התקצר, לכן זה, לטעמי, מעל 5 דורות, עדיין חושב שזאת לא טכנולוגיה ישנה? :-):
 

ai27

Well-known member
אתה בטוח שאתה הייטקיסט? אחרת לא ברור לי, איך אתה כותב שטכנולוגיה שנרכשה לפני תריסר שנים היא לא טכנולוגיה ישנה?
תריסר שנים זה לפחות 3 דורות במחשבים ובתקופה האחרונה, משך דור במחשבים עוד יותר התקצר, לכן זה, לטעמי, מעל 5 דורות, עדיין חושב שזאת לא טכנולוגיה ישנה? :-):
כי אני מתייחס לנושא העניין

אתה יודע מתי f35 שטס מולו הפך מבצעי?
לפני 20 שנה, ב2006
הf22 נכנס בין 1997 ל2005
F15 הפך מבצעי ב1988
והf18hornet שהוא המטוס הנפוץ אצל האמריקאים, ב1984
אלה המטוסים הכי מתקדמים. ועל הf16 שהוא יותר זקן ממני, בכלל לא אדבר

אז מטוס שהפך מבצעי ב 2014 זה ממש הדור הכי חדש. נכון שזה סלרון ולא i9 אבל הוא מעודכן והיה לו סיכוי להפתיע
 

פולגאר

Well-known member
כי אני מתייחס לנושא העניין

אתה יודע מתי f35 שטס מולו הפך מבצעי?
לפני 20 שנה, ב2006
הf22 נכנס בין 1997 ל2005
F15 הפך מבצעי ב1988
והf18hornet שהוא המטוס הנפוץ אצל האמריקאים, ב1984
אלה המטוסים הכי מתקדמים. ועל הf16 שהוא יותר זקן ממני, בכלל לא אדבר

אז מטוס שהפך מבצעי ב 2014 זה ממש הדור הכי חדש. נכון שזה סלרון ולא i9 אבל הוא מעודכן והיה לו סיכוי להפתיע
לא היה לו שום סיכוי להפתיע במיוחד שמדובר בטייס קרב מיומן במטוס טכנולוגי מול טייס פרטי במטוס אימונים.
 

ai27

Well-known member
לא היה לו שום סיכוי להפתיע במיוחד שמדובר בטייס קרב מיומן במטוס טכנולוגי מול טייס פרטי במטוס אימונים.
האיראנים חשבו שבשלב הזה האמריקאים יכניסו מטוסים שאינם חמקנים
ומולם בהחלט יתכנו הפתעות

אבל האמריקאים לא פרייארים
גם המטוסים הפגיעים מקבלים ליווי הגנתי
 

פולגאר

Well-known member
האיראנים חשבו שבשלב הזה האמריקאים יכניסו מטוסים שאינם חמקנים
ומולם בהחלט יתכנו הפתעות

אבל האמריקאים לא פרייארים
גם המטוסים הפגיעים מקבלים ליווי הגנתי
אז אתה מודה שאי אפשר להשוות בין המטוסים? זה כמו להשוות פירארי לסוסיתא.
 

ai27

Well-known member
אז אתה מודה שאי אפשר להשוות בין המטוסים? זה כמו להשוות פירארי לסוסיתא.
טייס טוב מתאמן במטוס אימון
איך לשרוד תקיפה מf35
ואיל להוריד אותו
זו בדיוק המטרה של מטוס אימון מתקדם (ולא גרוטאה משנות ה50) שיצא מפס הייצור בעשור האחרון

משמע
הטייס האיראני היה גרוע
 

פולגאר

Well-known member
טייס טוב מתאמן במטוס אימון
איך לשרוד תקיפה מf35
ואיל להוריד אותו
זו בדיוק המטרה של מטוס אימון מתקדם (ולא גרוטאה משנות ה50) שיצא מפס הייצור בעשור האחרון

משמע
הטייס האיראני היה גרוע
אין אפשרות לשפוט את איכותו כי לא ניתן להשוות בין פרארי לסוסיתא גם כאשר ינהג בסוסיתא מיכאל שומאכר.
 

DANIAVNI

Well-known member

היסטוריה בשמי טהרן: F-35 ישראלי הפיל מטוס קרב איראני


לראשונה בעולם: F-35 הפיל מטוס קרב איראני מעל שמי טהרן



דובר צה"ל: מטוס אדיר (F35I) של חיל האוויר הישראלי הפיל לפני זמן קצר מטוס קרב איראני (YAK-130) מעל שמי טהרן.
מה יום מיומיים?
חיל האוויר שלנו מחזקים בעולם אם לא הכי חזק
מה החידוש ?
למה סוג מטוס חדש שהופל צריך לעניין ?
 

xyxy210

Well-known member
מה יום מיומיים?
חיל האוויר שלנו מחזקים בעולם אם לא הכי חזק
מה החידוש ?
למה סוג מטוס חדש שהופל צריך לעניין ?
משום מה לא נראה לי הגיוני [אינני פוסל את העובדה]
אחרי שאנו שולטים בשמי אירן, סביר לחניח ששדות התעופה הצבאיים נפגעו פגיעה אנושה.
מהיכן המריא המטוס ? ממתי ממריא מטוס קרב בודד למשימה ? ד"א הוזכר שמדובר במטוס דגם יאק 130 שזה בכלל מטוס אימונים....
לא ברור לי מה בדיוק ארע.
לאלוהי ה.מ.א. פתרונים.
 

DANIAVNI

Well-known member
משום מה לא נראה לי הגיוני [אינני פוסל את העובדה]
אחרי שאנו שולטים בשמי אירן, סביר לחניח ששדות התעופה הצבאיים נפגעו פגיעה אנושה.
מהיכן המריא המטוס ? ממתי ממריא מטוס קרב בודד למשימה ? ד"א הוזכר שמדובר במטוס דגם יאק 130 שזה בכלל מטוס אימונים....
לא ברור לי מה בדיוק ארע.
לאלוהי ה.מ.א. פתרונים.
צודק
ובכלל איך שדה התעופה שממנו המריא המטוס לא הושמד
לכאורה שדות תעופה צריכים להיות מהמועמדים הראשונים להשמדה
אבל קטונתי .
 

xyxy210

Well-known member
צודק
ובכלל איך שדה התעופה שממנו המריא המטוס לא הושמד
לכאורה שדות תעופה צריכים להיות מהמועמדים הראשונים להשמדה
אבל קטונתי .
תשאל את ה.מ.א. לבטח יש לו תשובה.
ולבטח שביבי בערמה עזר להפיל את המטוס והטייס הקפלניסטי לא עשה כלום.
 

ai27

Well-known member
צודק
ובכלל איך שדה התעופה שממנו המריא המטוס לא הושמד
לכאורה שדות תעופה צריכים להיות מהמועמדים הראשונים להשמדה
אבל קטונתי .
הפוך.
תחת כיבוש האייתולות חיל האוויר האיראני הפך לבדיחה
ושדה תעופה נטוש זאת בוננזה אם יצליחו לכבוש אחד
 
למעלה