בעקבות תוכנית ברדיו ושרשור בפורום :

[bvb6]

בעקבות תוכנית ברדיו ושרשור בפורום :

הסכמי נישואין , בעד / נגד או סתם דעה שקשורה לנושא........שוט

 

[בראיין כהן]

נגד

מיותר לחלוטין

 

[דובון איכפת לי]

כמה שאתה טועה...

זהממש לא מיותר. הבעיה היא: איך מעלים נושא רגיש שכזה?

 

[בראיין כהן]

במה בדיוק אני טועה?

או לא, אני נגד וחושב שזה מיותר לגמרי...

 

[בראיין כהן]

אופס... סליחה סליחה... באמת טעות...

חשבתי שהשאלה היא: בעד או נגד נישואין... לא ראיתי את המילה "הסכמי"... טוב, בכל מקרה, אם לא מתחתנים אז לא צריך הסכמים וחוזים...

 

[Old Girl]

גם ידועה בציבור יכולה לשים יד

על נכסים משותפים.

 

[בראיין כהן]

נכון, אבל אז...

כבר לא מדובר בהסכם נישואין, והדברים קצת שונים. בכל מקרה, בכל מקום שבו מישהו יכול לקבל משהו שלא מגיע לו, אני בעד להתכונן לכך מראש...

 

[אקסייטרית]

בעד!

 

[חולמת על אווזים]

בעד. בהנחה שאתה מתכוון להסכמי ממון

אני חושבת שזו תמימות, בגילינו, עם הניסיון שלנו, ועם הקושי שלנו למצוא זוגיות- לחשוב שזה ימשך לנצח... וזו תמימות לסמוך על אדם. אי אפשר לדעת לאן מצוקתו תיקח אותו ברגע הפירוק... יתכן שאחד הצדדים יתפרנס כראוי והצד השני לא- למה בעת פרידה הצד המתפרנס צריך להמשיך לסחוב על גבו את זה שלא? ומלבד כל אלו- ברור שעדיף הסכמי ממון טרום נישואיים על פני דיונים ארוכים ומכוערים בבית משפט אחריהם...

 

[Old Girl]

נו אז את מעבירה את הויכוחים

מתקופת הפרידה לתקופת הכניסה לזוגיות. וואלה כמה ויכוחים אפשר לעשות על מאפייני הסכם הממון.

 

[sh a ch a r]

אם צריך להתווכח

אז לפחות לעשות את זה כאשר יש מוכנות להקשיב למה שהצד השני רוצה להגיד. אני, לפחות, מדבר מנסיון של גירושין. בן האדם המקסים שאיתו אתה מתחתן יכול להפוך למישהו פגוע, מריר ושרוצה למשוך ולעשות צרות. לא שהסכמי ממון חוסכים את כל הצרות. אפשר לנסות להפוך אותם, אפשר למרר חיים באלף דרכים אחרות. עדיין, אני בעד. בעוד שאני, כפי שציינתי, בעד הסכמי ממון, דעתי על נישואין היא לא כל כך מוצקה כפי שהיתה. למעשה, אני לא בטוח שאני לא מעדיף הסכמי ממון על פני נישואין. זה בפועל אומר שברגע שסיימת להחליט מה הולך למי, סיימת. שחר

 

[חולמת על אווזים]

../images/Emo45.gif בדיוק.

 

[Old Girl]

או קיי. נגיד ואתה רוצה להתחתן

מחדש. מה תרצה שיהיה רשום בהסכם ממון?

 

[sh a ch a r]

למה רק אם רוצים להתחתן?

כמו שאמרתי, הסכם ממון אני מאוד קרוב ללעשות כרגע, וחתונה אין באופק. בגדול, כל אחד יוצא עם מה שהוא הכניס, ללא ריבית. אם אנחנו נשארים ביחד מעל X שנים, פשוט מתחלקים בהכל חצי חצי. הדבר היחידי שהוא קצת מיוחד במקרה שלי הוא מה קורה לחברה שלי במצב שהקשר נשבר. בעוד שאין לי בעיה עם האלמנט הכלכלי של זה שאקסית שלי תחזיק מניות בחברה שלי (אם מגיע - נגיד שהקשר נשבר אחרי מעל X השנים), הרי שמישהו שאולי מחזיק נגדך טינה אישית, וגם יושב בדירקטוריון של החברה שלך, זה משהו שיכול להיות הרסני. עוד דבר שאני לא בעד לשים בהסכם ממון זה החזקה על ילדים. לתפיסתי, זה משהו שייצר ריבים לא משנה מתי הוא יצוץ, ועל כן אני מעדיף לדחות אותו. אני חייב להודות שבנתיים שמעתי על כמה פתרונות ממש מוצלחים. אחד מהם אומר שבני הזוג מתחייבים להמשיך לגור באותה העיר, שהיא העיר האחרונה שבה הם גרו ביחד אם אין הסכמה על עיר אחרת. זה מאפשר לשני בני הזוג להמשיך לראות את הילדים בתכיפות גבוהה, בלי לדרוש מהם לגור קרוב מידי ממש. שחר

 

[חולמת על אווזים]

אני מניחה שבתקופת הכניסה לזוגיות...

שני הצדדים יותר מעוניינים לבוא האחד לקראת השני, ולא "מתכננים לדפוק" זה את זה... אחרת מה היסוד לקשר?

 

[Old Girl]

נניח והם רוצים לבוא

אחד לקראת השני. אבל אם הם עושים הסכם ממון - אז הם כנראה רוצים להגן על עצמם בפני תביעות לא צודקות מהצד השני, לא? כשלאנשים כל כך חשוב להגדיר את גבולות הרכוש האישי - אני לא מאמינה שעיצוב הסכם כזה יעבור בלי ויכוח. אני אשאל אותך כמו את שחר: מה היית רוצה שיהיה רשום אצלך בהסכם?

 

[חולמת על אווזים]

האמת שמעולם לא חשבתי על זה...

 

[Old Girl]

זה בדיוק העניין,

שכשאני חושבת מה אפשר לעגן בהסכם ממון, זה תמיד נראה לי או לא צודק, או לא יעיל, או מיותר.

 

[חולמת על אווזים]

אהבתי את בעלי לשעבר, האמנתי בו...

אבל בסוף אפשר לומר שיצאתי, יחסית אליו, רע למדי מהעניין... לא אומרת שזה תמיד ככה, אבל בואי נאמר שאולי אפילו המצב שלי הפוך מהמצבים שאת תיארת: אין לי רכוש בר קיימא, אבל די סביר שאני אשתכר טוב יותר מבעלי (אם וכשיהיה). האם המצב הזה, בו אני מפרנסת אותו אבל בשעת פרידה הוא לוקח את כל הרכוש שלו חזרה- הוא מצב הוגן? קל נורא ליפול למקום הזה... וזה מה שהייתי רוצה להבטיח, במחשבה עמוקה יותר: שהתרומה הכלכלית נטו, היחסית, שלנו לזוגיות, במקרה של פרידה- תשוקלל שווה. למשל, אם הוא הביא בית לזוגיות, אבל הרויח במצטבר ערך השווה לחצי בית פחות ממני- שאני אקבל "רבע" מהבית, כלומר, הבית במקור היה שלו, אבל בהתפרנסותי "רכשתי" חלק ממנו. ואני מדברת על כסף נטו. ברור שיש הדדיות בדברים שאינם ניתנים לשקלול...

 

[wasaby]

לא רק ממון

כלומר ההסכם מתבטא בממון כי זה התחום שעליו אפשר לסכם חד משמעית כפיצויים בהסכם. אבל הסכם קדם נישואין יכול לקבוע גם שבמקרה שאחד הצדדים רוצה להתגרש והצד השני מונע את זה הצד השני חייב לשלם פיצויים גדולים. זאת הגנה חשובה לנשים במצב הקיים בארץ בו הן עלולות להיות מעוכבות גט במשך שנים. אני חושבת שאולי אפילו ניתן לקבוע מראש בהסכם שבמקרה של גירושין התיק ידון בבית הדין למשפחה ולא ברבנות וכך להקטין סחבת וסחטנות.