בסופו של דבר מהי דת? ספר, זה כל הסיפור

ספר שהפך לרב מכר, ובמהלך הדורות היו לו מקדמי מכירות בעלי עוצמה מדינית וצבאית, שהשתמשו באמצעים לא תמיד ידידותיים כדי להכריח את מי שרק אפשר לקרוא את הספר פעם אחר פעם, עד הנשימה האחרונה, אגב פיתוח מסורות שילהיבו את מוחם הנסער של הקוראים כדי שיוסיפו להן עלילות מהממות משל עצמם לדור הבא, שיהפוך בעצמו לקורא אדוק וימשיך במסורת העלילתית מבית אבא, להפוך למספרי סיפורים ולהמשיך להעביר את המסר של הספר הלאה...

מעולם לא היו ספרים כ"כ אלימים ומהממים ומשפיעים בעוצמתם על ההיסטוריה לאורך כ"כ הרבה זמן....הכל בגלל ספר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

בסופו של דבר מהי דת?​

דת היא אמונה. אמונה זו יכולה להיות מבוססת על ספר בדיוק כמו שהיא יכולה להיות מבוססת על דברים אחרים, כמו מסורת שהועברה מדור לדור למשל, ראיות נסיבתיות שמעידות בעיני המאמין על קיומו של קל, ועוד.
 

Critical Thinking

Well-known member
דת היא אמונה. אמונה זו יכולה להיות מבוססת על ספר בדיוק כמו שהיא יכולה להיות מבוססת על דברים אחרים, כמו מסורת שהועברה מדור לדור למשל, ראיות נסיבתיות שמעידות בעיני המאמין על קיומו של קל, ועוד.
"אמונה" היא קבלת טענה אשר בעקרון, במהות אינה בת-בחינה והיא נטולת כשר-חזוי.
"ידיעה" היא קבלת טענה אשר בעקרון, במהות הינה בת-בחינה והיא בעלת כשר-חזוי.

"דת" היא "אמונה" בצרוף פולחניה, "כתבי קודש" שלה, וה"מסורה" שלה...
 

אור גינאל

Well-known member
ספר שהפך לרב מכר, ובמהלך הדורות היו לו מקדמי מכירות בעלי עוצמה מדינית וצבאית, שהשתמשו באמצעים לא תמיד ידידותיים כדי להכריח את מי שרק אפשר לקרוא את הספר פעם אחר פעם, עד הנשימה האחרונה, אגב פיתוח מסורות שילהיבו את מוחם הנסער של הקוראים כדי שיוסיפו להן עלילות מהממות משל עצמם לדור הבא, שיהפוך בעצמו לקורא אדוק וימשיך במסורת העלילתית מבית אבא, להפוך למספרי סיפורים ולהמשיך להעביר את המסר של הספר הלאה...

מעולם לא היו ספרים כ"כ אלימים ומהממים ומשפיעים בעוצמתם על ההיסטוריה לאורך כ"כ הרבה זמן....הכל בגלל ספר.
באותה מידה ניתן לומר - בסופו של דבר מהו מדע ? אוסף של השערות שאליהם מוסיפים חוקים.
ועם אלו טסו לירח בנו מחשבים, טנקים, פצצות, אלפי חומרים שמזהמים את המים ואת הסביבה, ואפילו הצליחו ליצר סבון משומן של בני אדם.
ומעולם לא נעשה כלכך הרבה נזק לבני אדם והרס הסביבה כמו שגרם המדע בעת החדשה .
ובסך הכל כל זה ממה ? מההשערות במוחם הקודח של המדענים.


התורה לעומת זאת היא אכן בסופו של דבר ספר, כי הדברים צריכים להיכתב באיזשהו מקום, אבל התוכן הוא יותר ממה שקוראים בקריאה שטחית כמו שקוראים עיתון,
יש פשט ויש דרש רמז וסוד, כמה שכבות של הבנה, במילים אחרות מטאפורה, אבל בשביל להבין את המטאפורה הזאת צריך קודם להבין מה כתוב בעיתון.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
באותה מידה ניתן לומר - בסופו של דבר מהו מדע ?
גם סוג של דת, אבל מאמיניה לעולם לא יודו בכך :).
הרי היפותזה מדעית נכונה רק עד אשר יוכח אחרת. כלומר למעשה, נכונותה כלל לא הוּכחה. אין זה שונה משמעותית אם כן מדת, בה המאמין מאמין משהו ויכול להאמין בו בכל מאודו, בין אם זה על סמך מה שסופר לו (מסורת) או מסקנתו האישית (ראיות נסיבתיות), אבל הוכחה חד-משמעית שפר הגדרה נכונה, אין.
 

אור גינאל

Well-known member
גם סוג של דת, אבל מאמיניה לעולם לא יודו בכך :).
הרי היפותזה מדעית נכונה רק עד אשר יוכח אחרת. כלומר למעשה, נכונותה כלל לא הוּכחה. אין זה שונה משמעותית אם כן מדת, בה המאמין מאמין משהו ויכול להאמין בו בכל מאודו, בין אם זה על סמך מה שסופר לו (מסורת) או מסקנתו האישית (ראיות נסיבתיות), אבל הוכחה חד-משמעית שפר הגדרה נכונה, אין.
אמונה בדת מובילה להתנהגות מסוימת ביחס לבני אדם אחרים. חלקם מועילים וחלקם מזיקים כמו שטניזם.
מדע מובילה לביצוע מניפולציות על חומרים שבתוצאה הסופית בהתנהגות לא ראויה יכולים לשמש לנזק כמו סכין.
הבעיה מתחילה שהמדע חושב שהוא כבר גמר לדעת הכל על כל דבר ומתחיל לרחרח בשאלת מהם החיים ומקורם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אמונה בדת מובילה להתנהגות מסוימת ביחס לבני אדם אחרים. חלקם מועילים וחלקם מזיקים כמו שטניזם.
מדע מובילה לביצוע מניפולציות על חומרים שבתוצאה הסופית בהתנהגות לא ראויה יכולים לשמש לנזק כמו סכין.
זה עניין אחר לגמרי. הוא לא משנה את דברי שהמדע היא גם סוג של דת לפי הפרמטרים שדובר בהם למעלה.
הבעיה מתחילה שהמדע חושב שהוא כבר גמר לדעת הכל על כל דבר ומתחיל לרחרח בשאלת מהם החיים ומקורם.
על החלק הזה של המדע דיברתי.
 

1ספי11

Well-known member
גם סוג של דת, אבל מאמיניה לעולם לא יודו בכך :).
הרי היפותזה מדעית נכונה רק עד אשר יוכח אחרת. כלומר למעשה, נכונותה כלל לא הוּכחה. אין זה שונה משמעותית אם כן מדת, בה המאמין מאמין משהו ויכול להאמין בו בכל מאודו, בין אם זה על סמך מה שסופר לו (מסורת) או מסקנתו האישית (ראיות נסיבתיות), אבל הוכחה חד-משמעית שפר הגדרה נכונה, אין.
עוד השוואה לא לעניין.
דת מוקיעה ספק כשהספק הוא בלתי נפרד מתפיסת המדע.
עם המדע היתה דת היינו עדיין מאמינם שהשמש סובבת את הארץ.
דת לא משתמשת בהוכחות ואילו המדע לא מתקיים בלי הוכחות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עוד השוואה לא לעניין.
אני מודה לך על תובנתך המרתקת ועל כך שהשקעת את הזמן והאנרגיה להגיב לדברי.
על אף זאת, לאור התנסחותך המעידה שאינך מעוניין בדיון ענייני אלא בחלוקת ציונים לאחרים וכתיבת השמצות בלבד, לא טרחתי ואין לי עניין לטרוח לקרוא מעבר למשפט הראשון בדבריך.

היה ותחליט שהנך מעוניין בדיון ענייני, בוגר ורציני, אשמח להתעדכן (אנא עשה זאת בכותרת מודגשת או בהודעה פרטית רק עם העדכון הקצר הנ"ל, שכן אין לי כוונה לקרוא עוד מהגיגיך בתת-השרשור הזה).

עד שתצליח להגיע לרמה הנדרשת לשם כך, אין לי אלא לאחל לך המשך יום שקט ונעים (אם כי אני מסופק אם זה ייגמר ביום אחד, אבל ניחא. זה קצת מורבידי לאחל לך חיים נפלאים).
 

1ספי11

Well-known member
אני מודה לך על תובנתך המרתקת ועל כך שהשקעת את הזמן והאנרגיה להגיב לדברי.
על אף זאת, לאור התנסחותך המעידה שאינך מעוניין בדיון ענייני אלא בחלוקת ציונים לאחרים וכתיבת השמצות בלבד, לא טרחתי ואין לי עניין לטרוח לקרוא מעבר למשפט הראשון בדבריך.

היה ותחליט שהנך מעוניין בדיון ענייני, בוגר ורציני, אשמח להתעדכן (אנא עשה זאת בכותרת מודגשת או בהודעה פרטית רק עם העדכון הקצר הנ"ל, שכן אין לי כוונה לקרוא עוד מהגיגיך בתת-השרשור הזה).

עד שתצליח להגיע לרמה הנדרשת לשם כך, אין לי אלא לאחל לך המשך יום שקט ונעים (אם כי אני מסופק אם זה ייגמר ביום אחד, אבל ניחא. זה קצת מורבידי לאחל לך חיים נפלאים).
ביי.
 

1ספי11

Well-known member
אם יורשה לי. דת בעד הספק כי הוא מזין את החטא (מיסודות כל דת). מדע דומה רק שפחות מתעסק בתשלום על טעויות...
יורשה לך אבל אתה לא צודק.
הטלת ספק בדת היא חטא. הטלת ספק בתאוריה מדעית יכולה אולי להיתקל בהתנגדות או בפרס במידה והיא משכנעת.
 
באותה מידה ניתן לומר - בסופו של דבר מהו מדע ? אוסף של השערות שאליהם מוסיפים חוקים.
ועם אלו טסו לירח בנו מחשבים, טנקים, פצצות, אלפי חומרים שמזהמים את המים ואת הסביבה, ואפילו הצליחו ליצר סבון משומן של בני אדם.
ומעולם לא נעשה כלכך הרבה נזק לבני אדם והרס הסביבה כמו שגרם המדע בעת החדשה .
ובסך הכל כל זה ממה ? מההשערות במוחם הקודח של המדענים.


התורה לעומת זאת היא אכן בסופו של דבר ספר, כי הדברים צריכים להיכתב באיזשהו מקום, אבל התוכן הוא יותר ממה שקוראים בקריאה שטחית כמו שקוראים עיתון,
יש פשט ויש דרש רמז וסוד, כמה שכבות של הבנה, במילים אחרות מטאפורה, אבל בשביל להבין את המטאפורה הזאת צריך קודם להבין מה כתוב בעיתון.
יש להבדיל בין דברים ודאיים לבין תיאוריות.

אני חושב שאפילו לא קוראים לזה מדע אם זה ודאי קוראים לזה טכנולוגיה.

אלוהים כבר אמר שהשיטה המדעית שבנויה על הנחה ניסוי תוצאות מסקנות היא שגויה.

צריך להיות בדיקת מה המשותף ומה השונה.

למשל בשיטה המדעית שואלים האם נייר לקמוס מזהה חומצה/בסיס?(תאוריה)

עושים ניסוי תוצאות ובסוף מסקנות.

צריך להיות בוא נבדוק חומרים שאולי מגיבים לחומצה או בסיס ואז ניסוי תוצאות ומסקנות.

הרי איך אפשר להניח מראש אם לא יודעים מה יתקבל?
 

Critical Thinking

Well-known member
יש להבדיל בין דברים ודאיים לבין תיאוריות.

אני חושב שאפילו לא קוראים לזה מדע אם זה ודאי קוראים לזה טכנולוגיה.

אלוהים כבר אמר שהשיטה המדעית שבנויה על הנחה ניסוי תוצאות מסקנות היא שגויה.

צריך להיות בדיקת מה המשותף ומה השונה.

למשל בשיטה המדעית שואלים האם נייר לקמוס מזהה חומצה/בסיס?(תאוריה)

עושים ניסוי תוצאות ובסוף מסקנות.

צריך להיות בוא נבדוק חומרים שאולי מגיבים לחומצה או בסיס ואז ניסוי תוצאות ומסקנות.

הרי איך אפשר להניח מראש אם לא יודעים מה יתקבל?
אתה יחצ"נו של האֵל?
 

סתוונית333

Well-known member
ספר שהפך לרב מכר, ובמהלך הדורות היו לו מקדמי מכירות בעלי עוצמה מדינית וצבאית, שהשתמשו באמצעים לא תמיד ידידותיים כדי להכריח את מי שרק אפשר לקרוא את הספר פעם אחר פעם, עד הנשימה האחרונה, אגב פיתוח מסורות שילהיבו את מוחם הנסער של הקוראים כדי שיוסיפו להן עלילות מהממות משל עצמם לדור הבא, שיהפוך בעצמו לקורא אדוק וימשיך במסורת העלילתית מבית אבא, להפוך למספרי סיפורים ולהמשיך להעביר את המסר של הספר הלאה...

מעולם לא היו ספרים כ"כ אלימים ומהממים ומשפיעים בעוצמתם על ההיסטוריה לאורך כ"כ הרבה זמן....הכל בגלל ספר.

ומי עומד מאחורי הספר?
אנשים מניפולטיבים תאבי בצע וכוח
לכן דת היא לא ספר אלא שליטה של אנשים חזקים בחלשים .
 
למעלה