בניית תיק השקעות ראשון...

מצב
הנושא נעול.

gesus

New member
בניית תיק השקעות ראשון...

בניית תיק השקעות ראשון...
הגיע הרגע לפתוח תיק השקעות ראשון בסכום של 100,000. הייתי היום בסניף הבנק שלי בשיחה עם יועץ השקעות שנתן לי סקירה כללית לגבי אפיקי השקעה. לפני שאני נכנס לעומקו של כל אפיק, הייתי מעוניין לחוות דעת לגבי אחוז של כל אפיק בתוך תיק ההשקעות. האפיקים הם כדלקמן: מניות תעודות סל מק"מ קרנות נאמנות
 

KobeRider

New member
אחוזים בתיק

בניית תיק השקעות ראשון...
הגיע הרגע לפתוח תיק השקעות ראשון בסכום של 100,000. הייתי היום בסניף הבנק שלי בשיחה עם יועץ השקעות שנתן לי סקירה כללית לגבי אפיקי השקעה. לפני שאני נכנס לעומקו של כל אפיק, הייתי מעוניין לחוות דעת לגבי אחוז של כל אפיק בתוך תיק ההשקעות. האפיקים הם כדלקמן: מניות תעודות סל מק"מ קרנות נאמנות
אחוזים בתיק
דבר ראשון, יש קצת בלבול באפשרויות שהצגת מניות ומק"מ הן אפיקי השקעה תעודות סל וקרנות נאמנות הן כלי השקעה. תעודות סל הן מכשיר שעוקב אחר מניות וקרנות נאמנות הן מכשיר שמשקיע במניות או באג"ח או באלף דברים אחרים, תלוי איזו קרן אתה בוחר. אז אי אפשר לשים את כל הארבעה באותה קטגוריה, אתה קודם כל צריך לבחור כמה אחוז אתה רוצה להשקיע במניות ואז לבחור איך אתה רוצה להשקיע את זה (תעודות סל, קרנות, קנייה ישירה של מניות, אופציות, וכו'). עכשיו לשאלה שלך, למעשה אתה משאיר 2 אפיקים לאזן בינהם: מניות ומק"ם. איך לחלק את המשקל בינהן תלוי בעיקר בכמה סיכון אתה מוכן לקחת (סיכון = כמה אתה מוכן לאבד ועדין לישון טוב בלילה, כמה תנודתיות מתאימה לך, ומתי אתה צריך את הכסף בחזרה) ומה אתה רוצה להשיג מהתיק שלך. באופן כללי, אפשר להגיד שמניות הן אפיק יותר מסוכן (תנודתי) ממק"ם. אם תתן יותר פרטים לגבי הסיכון שאתה מוכן לקחת ומטרות התיק שלך, נוכל לעזור יותר. בהצלחה.
 

gesus

New member
איך אתה מכמת סיכון?

אחוזים בתיק
דבר ראשון, יש קצת בלבול באפשרויות שהצגת מניות ומק"מ הן אפיקי השקעה תעודות סל וקרנות נאמנות הן כלי השקעה. תעודות סל הן מכשיר שעוקב אחר מניות וקרנות נאמנות הן מכשיר שמשקיע במניות או באג"ח או באלף דברים אחרים, תלוי איזו קרן אתה בוחר. אז אי אפשר לשים את כל הארבעה באותה קטגוריה, אתה קודם כל צריך לבחור כמה אחוז אתה רוצה להשקיע במניות ואז לבחור איך אתה רוצה להשקיע את זה (תעודות סל, קרנות, קנייה ישירה של מניות, אופציות, וכו'). עכשיו לשאלה שלך, למעשה אתה משאיר 2 אפיקים לאזן בינהם: מניות ומק"ם. איך לחלק את המשקל בינהן תלוי בעיקר בכמה סיכון אתה מוכן לקחת (סיכון = כמה אתה מוכן לאבד ועדין לישון טוב בלילה, כמה תנודתיות מתאימה לך, ומתי אתה צריך את הכסף בחזרה) ומה אתה רוצה להשיג מהתיק שלך. באופן כללי, אפשר להגיד שמניות הן אפיק יותר מסוכן (תנודתי) ממק"ם. אם תתן יותר פרטים לגבי הסיכון שאתה מוכן לקחת ומטרות התיק שלך, נוכל לעזור יותר. בהצלחה.
איך אתה מכמת סיכון?
כמובן שאני מחפש כמה שפחות סיכון ותשואה כמה שיותר גבוהה. לפי מה שהבנתי, על מנת לפזר את הסיכון תעודת סל שמשקיעה בבנקים עדיפה על השקעה במניות הבנקים. האם כדאי לי להשקיע חצי מהתיק במניות פרופר ולא להתעסק עם מכשירים שמפזרים את ההשקעה בין מספר מניות? אני מעוניין לישון בשקט ולא רק שלא לדאוג למניות, גם לא לדאוג איך מישהו אחר מנהל לי אותן. בהנחה שתיק ההשקעות הוא כסף שלא אגע בו למשך שנה לפחות, האם חלוקה שווה בין מניות לבין מק"מ תהיה חלוקה נבונה בהתחשב בתקופה שבה אני מקציב וברמת הסיכון שאני מוכן לקחת?
 

KobeRider

New member
כימות סיכון על רגל אחת

איך אתה מכמת סיכון?
כמובן שאני מחפש כמה שפחות סיכון ותשואה כמה שיותר גבוהה. לפי מה שהבנתי, על מנת לפזר את הסיכון תעודת סל שמשקיעה בבנקים עדיפה על השקעה במניות הבנקים. האם כדאי לי להשקיע חצי מהתיק במניות פרופר ולא להתעסק עם מכשירים שמפזרים את ההשקעה בין מספר מניות? אני מעוניין לישון בשקט ולא רק שלא לדאוג למניות, גם לא לדאוג איך מישהו אחר מנהל לי אותן. בהנחה שתיק ההשקעות הוא כסף שלא אגע בו למשך שנה לפחות, האם חלוקה שווה בין מניות לבין מק"מ תהיה חלוקה נבונה בהתחשב בתקופה שבה אני מקציב וברמת הסיכון שאני מוכן לקחת?
כימות סיכון על רגל אחת
לכל אפיק יש תנודתיות. התנודתיות נמדדת באחוזים (סטיית תקן) ואומרת כמה האפיק יכול לאבד בשנה (יכולת לא אומרת שזה באמת מה שיקרה, אלא שיש סיכוי שזה יקרה). למשל סטיית התקן של מדד ת"א אומרת שהמדד יכול לנוע בשנה אחת בין מינוס 7% לבין פלוס 27% כאשר התוחלת היא קצת מעל 10% (זה לא אומר שזה מה שיהיה השנה, אבל אין לך באמת נתונים אחרים למדוד איתם, ואם אומרים לך משהו אחר, נניח בבנק, אז תבקש נימוקים ואשמח אם תשתף את הפורום). בקשר למק"ם, נניח לצורך הפשטות שהתוחלת (התשואה הצפוייה) היא 4% וסטיית התקן היא 0%, כלומר אין לך סיכוי לקבל יותר או פחות מ-4%. אתה רשאי להציב כל מספר אחר במקום המספר הזה. עכשיו כשיש מספרים, יש עם מה להתעסק. אם תרכיב תיק חצי-חצי בין מניות למק"ם (וכאשר אני אומר מניות, אני אומר השקעה ישירה במדד ת"א 25), הרי שיש סיכוי שהמרכיב המנייתי שלך יאבד 7% בשנה הקרוב (יש סיכוי יותר קטן שהוא כמובן יאבד יותר ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יאבד הרבה יותר, באותו אופן יש סיכוי קטן שהוא יצבור יותר מ-17% ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יצבור הרבה יותר מזה, למשל זה מה שהיה בשנתיים האחרונות, ואל תצא מנקודת הנחה שזה מה שיהיה בשנתיים הבאות). אם המרכיב המנייתי שלך מאבד 7% והמק"ם שלך נותן בטוח (כמו שהנחנו בשביל הפשטות) 4%, הרי שאתה מסיים את השנה במינוס 1.5%. מצד שני אם המרכיב המנייתי נותן לך 17% והמקם 4%, הרי שאתה מסיים את השנה בפלוס 10%. עכשיו נניח ויש לך רק 25% מניות ו-75% מקם, אז במקרה הלא טוב שבו המניות מאבדות 7% והמקם נותן 4%, אתה מסיים את השנה בפלוס 1.25% ואם המניות נותנות לך 17% אתה מסיים את השנה בפלוס 7.25% אני מניח שהעיקרון מובן, וכדאי שתחשב משקלים שונים, מה שחשוב זה שתבין שלכל אפיק יש סיכוי לאבד או להרוויח ואת הסיכוי הזה מודדים לפי תשואות העבר שיכולות להעיד או לא להעיד על תשואות העתיד. עוד חשוב שתבין שבחירת מספר רב של מניות (ע"י קנייה ישירה או קרן נאמנות או תעודת סל) תקרב את התשואה שלך (ואת הסיכון שלך) לכל השוק ואילו בחירת של מספר קטן של מניות (בעצמך, ע"י המלצות שונות בתקשורת או יועץ הבנק) מגדילה את חוסר הוודאות לגבי התשואה והסיכון שאתה לוקח. אתה מוזמן לשאול עוד שאלות אם משהו לא מובן או אם בכלל לא פגעתי בכיוון
 

gesus

New member
הבנתי אותך...

כימות סיכון על רגל אחת
לכל אפיק יש תנודתיות. התנודתיות נמדדת באחוזים (סטיית תקן) ואומרת כמה האפיק יכול לאבד בשנה (יכולת לא אומרת שזה באמת מה שיקרה, אלא שיש סיכוי שזה יקרה). למשל סטיית התקן של מדד ת"א אומרת שהמדד יכול לנוע בשנה אחת בין מינוס 7% לבין פלוס 27% כאשר התוחלת היא קצת מעל 10% (זה לא אומר שזה מה שיהיה השנה, אבל אין לך באמת נתונים אחרים למדוד איתם, ואם אומרים לך משהו אחר, נניח בבנק, אז תבקש נימוקים ואשמח אם תשתף את הפורום). בקשר למק"ם, נניח לצורך הפשטות שהתוחלת (התשואה הצפוייה) היא 4% וסטיית התקן היא 0%, כלומר אין לך סיכוי לקבל יותר או פחות מ-4%. אתה רשאי להציב כל מספר אחר במקום המספר הזה. עכשיו כשיש מספרים, יש עם מה להתעסק. אם תרכיב תיק חצי-חצי בין מניות למק"ם (וכאשר אני אומר מניות, אני אומר השקעה ישירה במדד ת"א 25), הרי שיש סיכוי שהמרכיב המנייתי שלך יאבד 7% בשנה הקרוב (יש סיכוי יותר קטן שהוא כמובן יאבד יותר ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יאבד הרבה יותר, באותו אופן יש סיכוי קטן שהוא יצבור יותר מ-17% ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יצבור הרבה יותר מזה, למשל זה מה שהיה בשנתיים האחרונות, ואל תצא מנקודת הנחה שזה מה שיהיה בשנתיים הבאות). אם המרכיב המנייתי שלך מאבד 7% והמק"ם שלך נותן בטוח (כמו שהנחנו בשביל הפשטות) 4%, הרי שאתה מסיים את השנה במינוס 1.5%. מצד שני אם המרכיב המנייתי נותן לך 17% והמקם 4%, הרי שאתה מסיים את השנה בפלוס 10%. עכשיו נניח ויש לך רק 25% מניות ו-75% מקם, אז במקרה הלא טוב שבו המניות מאבדות 7% והמקם נותן 4%, אתה מסיים את השנה בפלוס 1.25% ואם המניות נותנות לך 17% אתה מסיים את השנה בפלוס 7.25% אני מניח שהעיקרון מובן, וכדאי שתחשב משקלים שונים, מה שחשוב זה שתבין שלכל אפיק יש סיכוי לאבד או להרוויח ואת הסיכוי הזה מודדים לפי תשואות העבר שיכולות להעיד או לא להעיד על תשואות העתיד. עוד חשוב שתבין שבחירת מספר רב של מניות (ע"י קנייה ישירה או קרן נאמנות או תעודת סל) תקרב את התשואה שלך (ואת הסיכון שלך) לכל השוק ואילו בחירת של מספר קטן של מניות (בעצמך, ע"י המלצות שונות בתקשורת או יועץ הבנק) מגדילה את חוסר הוודאות לגבי התשואה והסיכון שאתה לוקח. אתה מוזמן לשאול עוד שאלות אם משהו לא מובן או אם בכלל לא פגעתי בכיוון
הבנתי אותך...
אני עוד צריך לשקלל את הנתונים שלך עם כמה שאני מוכן להסתכן ולראות איך אני מחלק את תיק ההשקעה שלי. בכל אופן, תודה ענקית (!!!) כל התשובה.
 

bogii

New member
קח עיצה אישית

הבנתי אותך...
אני עוד צריך לשקלל את הנתונים שלך עם כמה שאני מוכן להסתכן ולראות איך אני מחלק את תיק ההשקעה שלי. בכל אופן, תודה ענקית (!!!) כל התשובה.
קח עיצה אישית
תברח מהבנק לא כלכלי לך לעבוד עם בנק, חפש מקצוען אחר ולא בנק יאכלו לך גם את הישבן בעמלות ושאר השטויות שלהם, בבנקים חפש מי נותן לך את הריבית הכי אטרקטיבית לחשבון ותעשה סקר שווקים בבנקים ותבקש הצעות מחיר בכתב מניות או נכס בסיס אחר? חפש בשווקים בחו"ל קרנות טובות בארץ? לא מכיר אז אני שותק חוץ מזה שתתחשבן רק בסוף שנה עם הרשויות לגבי המס מה שכאן לא תוכל לעשות יקזזו לך אוטומטית כל סוף חודש ואם הפסדת? אז בסוף שנה יבטלו לך את המגן מס ולך תחפש מי יחזיר לך את המגן מס במילים פשוטות בשפה העממית קוראים לזה גנבים ברשיון
 

joewx

New member
קובי - אולי תוכל להסביר לי ...

כימות סיכון על רגל אחת
לכל אפיק יש תנודתיות. התנודתיות נמדדת באחוזים (סטיית תקן) ואומרת כמה האפיק יכול לאבד בשנה (יכולת לא אומרת שזה באמת מה שיקרה, אלא שיש סיכוי שזה יקרה). למשל סטיית התקן של מדד ת"א אומרת שהמדד יכול לנוע בשנה אחת בין מינוס 7% לבין פלוס 27% כאשר התוחלת היא קצת מעל 10% (זה לא אומר שזה מה שיהיה השנה, אבל אין לך באמת נתונים אחרים למדוד איתם, ואם אומרים לך משהו אחר, נניח בבנק, אז תבקש נימוקים ואשמח אם תשתף את הפורום). בקשר למק"ם, נניח לצורך הפשטות שהתוחלת (התשואה הצפוייה) היא 4% וסטיית התקן היא 0%, כלומר אין לך סיכוי לקבל יותר או פחות מ-4%. אתה רשאי להציב כל מספר אחר במקום המספר הזה. עכשיו כשיש מספרים, יש עם מה להתעסק. אם תרכיב תיק חצי-חצי בין מניות למק"ם (וכאשר אני אומר מניות, אני אומר השקעה ישירה במדד ת"א 25), הרי שיש סיכוי שהמרכיב המנייתי שלך יאבד 7% בשנה הקרוב (יש סיכוי יותר קטן שהוא כמובן יאבד יותר ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יאבד הרבה יותר, באותו אופן יש סיכוי קטן שהוא יצבור יותר מ-17% ויש סיכוי הרבה יותר קטן שהוא יצבור הרבה יותר מזה, למשל זה מה שהיה בשנתיים האחרונות, ואל תצא מנקודת הנחה שזה מה שיהיה בשנתיים הבאות). אם המרכיב המנייתי שלך מאבד 7% והמק"ם שלך נותן בטוח (כמו שהנחנו בשביל הפשטות) 4%, הרי שאתה מסיים את השנה במינוס 1.5%. מצד שני אם המרכיב המנייתי נותן לך 17% והמקם 4%, הרי שאתה מסיים את השנה בפלוס 10%. עכשיו נניח ויש לך רק 25% מניות ו-75% מקם, אז במקרה הלא טוב שבו המניות מאבדות 7% והמקם נותן 4%, אתה מסיים את השנה בפלוס 1.25% ואם המניות נותנות לך 17% אתה מסיים את השנה בפלוס 7.25% אני מניח שהעיקרון מובן, וכדאי שתחשב משקלים שונים, מה שחשוב זה שתבין שלכל אפיק יש סיכוי לאבד או להרוויח ואת הסיכוי הזה מודדים לפי תשואות העבר שיכולות להעיד או לא להעיד על תשואות העתיד. עוד חשוב שתבין שבחירת מספר רב של מניות (ע"י קנייה ישירה או קרן נאמנות או תעודת סל) תקרב את התשואה שלך (ואת הסיכון שלך) לכל השוק ואילו בחירת של מספר קטן של מניות (בעצמך, ע"י המלצות שונות בתקשורת או יועץ הבנק) מגדילה את חוסר הוודאות לגבי התשואה והסיכון שאתה לוקח. אתה מוזמן לשאול עוד שאלות אם משהו לא מובן או אם בכלל לא פגעתי בכיוון
קובי - אולי תוכל להסביר לי ...
נניח שמדובר במודל פשטני שבו העליה הממוצעת ארוכת הטווח של מדד תא25 היא של 10% בשנה עם סטיית תקן של 17%. זה נראה בלתי סביר להסיק שלאחר 3 שנים של עליה רצופה ומדהימה של של המדד, אתה לוקח את המדד הנוכחי (נניח 840) וממנו אתה מניח שהוא אמור לעלות בממוצע של 10% עם סטית התקן האמורה של 17%. נראה לי יותר הגיוני שנקודת היחוס היא דווקא הממוצע ארוך השנים. לפי דעתי אם תבדוק היכן נמצא ממוצע זה והיכן הנקודות של סטיית תקן אחת תקבל מסקנות שונות לחלוטין לגבי הצפי היכן יהיה המדד עוד שנה. מה דעתך?
 

KobeRider

New member
שאלה מורכבת ובכלל לא טריביאלית

קובי - אולי תוכל להסביר לי ...
נניח שמדובר במודל פשטני שבו העליה הממוצעת ארוכת הטווח של מדד תא25 היא של 10% בשנה עם סטיית תקן של 17%. זה נראה בלתי סביר להסיק שלאחר 3 שנים של עליה רצופה ומדהימה של של המדד, אתה לוקח את המדד הנוכחי (נניח 840) וממנו אתה מניח שהוא אמור לעלות בממוצע של 10% עם סטית התקן האמורה של 17%. נראה לי יותר הגיוני שנקודת היחוס היא דווקא הממוצע ארוך השנים. לפי דעתי אם תבדוק היכן נמצא ממוצע זה והיכן הנקודות של סטיית תקן אחת תקבל מסקנות שונות לחלוטין לגבי הצפי היכן יהיה המדד עוד שנה. מה דעתך?
שאלה מורכבת ובכלל לא טריביאלית
קודם כל ממוצע ארוך השנים של ת"א 25 מעיד על עלייה של 10% בשנה. אבל יש 2 בעיות: 1. מה זה ארוך? הרי כל הבעייה בשווקים מתעוררים זה שהם מתעוררים, כלומר אי אפשר באמת לדוג נתונים הרבה שנים. כל נתון על הבורסה בת"א לפני 15 שנה אינו אמין, כי הבורסה כיום אינה דומה במאום למה שהיה לפני 15 שנים. אז האם 15 שנה זה מספיק? האם 10 זה מספיק? לא יודע. ואם זה לא מספיק הבעייה השנייה הרבה יותר קשה. 2. האם השוק יקר או זול? אפילו אם השוק עולה בממוצע X אחוז בשנה, הרי לא בכל נקודת זמן הוא יעלה קדימה את אותו X אחוז. וגם כאן אנחנו בבעייה של שוק מתעורר, כי אף אחד לא יודע מהם המכפילים ההגיונים לשוק מתעורר. המצב אפילו יותר מסתבך כאשר פונים לארה"ב כדי לחפש נחמה. שם אפשר לחפור נתונים מהמאה שנים אחרונות, וכולם יודעים מהם מכפילים זולים (10) ומהם יקרים (20) כי במשך 80 שנה השוק נע בין 10 ל-20. אז מה הבעייה? הבעייה היא שמאז שנות ה-90 השוק עבר את ה-20 וללא ספק נחשב יקר לפי מה שידוע לנו עד כה (השיא היה מכפיל 32 מתישהו ב-99 או 00). אז האם השוק עכשיו יקר ולפי כל המשוואות, צפוי לעלות רק 6% בשנה ב-10 שנים קרובות, או שמא אנחנו צריכים למחוק את מה שידענו ולהמשיך לצפות לצמיחה דו ספרתית? סטיית תקן נחשבת נתון די אמין, כלומר התוחלת היא התעלומה וכל אחד יכול להציב שם איזה מספר שבא לו, אבל סטיית התקן נשארת לרוב די קבועה כי היא משפקת את הלך הרוח ואת התזזתיות של המשקיעים. עכשיו בקשר לת"א, וזו אולי הנקודה הכי חשובה. השוק לעולם ישקף את הכלכלה שמתחת. יכולות להיות סטיות שימשכו אפילו כמה שנים, אבל בסוף שוק ההון מיישר קו עם הכלכלה. לדעתי הכלכלה נראית טוב, אפילו טוב מאוד. פוטנציאל הצמיחה, הייצוא והפיתוח הוא עצום. לצערי עדין יש הרבה לאן להתקדם בנושא של עידוד השקעה, מיסוי, רגולציה, שקיפות, שלטון ומדיניות כלכלית מכוונת, אבל זה גם בסדר, זה בדיוק מה שמעיד שיש הרבה לאן להתקדם. האם המעוף יהיה מעל 1500 עוד 5-7 שנים? מישהו מוכן להמר שלא?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה