במקרה של נפילת הבורסה...

מצב
הנושא נעול.

vered2444

New member
במקרה של נפילת הבורסה...

במקרה של נפילת הבורסה...
השפעות על המשק - איך נפילה של הבורסה משפיעה על האינפלציה ועל הריבית במשק. סבירה מאוד גם נפילה של הבורסה כאפקט של נפילה של הוול סטריט נכון? אבל יכול להיות שנפילה אצלנו בארץ בלבד תשפיע בצורה חדה על בורסות אחרות בעולם? תודה מראש לכל תגובה
 

aviy009

New member
אני דווקא חושב שהקשר הוא הפוך,

במקרה של נפילת הבורסה...
השפעות על המשק - איך נפילה של הבורסה משפיעה על האינפלציה ועל הריבית במשק. סבירה מאוד גם נפילה של הבורסה כאפקט של נפילה של הוול סטריט נכון? אבל יכול להיות שנפילה אצלנו בארץ בלבד תשפיע בצורה חדה על בורסות אחרות בעולם? תודה מראש לכל תגובה
אני דווקא חושב שהקשר הוא הפוך,
עליה באינפלציה ובריבית במשק תשפיע לרעה על הבורסה ולא להפך
 

המשקיע

New member
זה נכון באופן עקרוני

אני דווקא חושב שהקשר הוא הפוך,
עליה באינפלציה ובריבית במשק תשפיע לרעה על הבורסה ולא להפך
זה נכון באופן עקרוני
אבל הלכה למעשה כל הזמן עולה הריבית וגם החודש הנגידים רמזו שיהיו עוד העלאות וזה לא כל כך משפיע... גם המדדים הגבוהים לא עצרו את הבורסה וגם הציפיה לפרסום מדד גבוה של כ-1% החודש. כך שלבורסה אין ממש כללים ואני חטפתי לא מעט כי היתי בטוח שאני רואה דברים שאחרים לא רואים כשחשבתי שבקרוב תבוא המכה (חודש שעבר הייתי בשורט עצבני)...
 

aviy009

New member
נכון כי הבורסה משקפת את ביצועי

זה נכון באופן עקרוני
אבל הלכה למעשה כל הזמן עולה הריבית וגם החודש הנגידים רמזו שיהיו עוד העלאות וזה לא כל כך משפיע... גם המדדים הגבוהים לא עצרו את הבורסה וגם הציפיה לפרסום מדד גבוה של כ-1% החודש. כך שלבורסה אין ממש כללים ואני חטפתי לא מעט כי היתי בטוח שאני רואה דברים שאחרים לא רואים כשחשבתי שבקרוב תבוא המכה (חודש שעבר הייתי בשורט עצבני)...
נכון כי הבורסה משקפת את ביצועי
החברות (אמורה לפחות) ואת הצפי לביצועים, אי לכך כל עוד החברות יכולות לעמוד בפערי המימון ומצליחות לייצר עוד כסף הבורסה תעלה, יכול להיות שהמצב ימשך עד שנגיע לריבית מסויימת בה ביצועי החברות ישחקו עד כדי כך שהם יתחילו להפסיד ואז הבורסה (כנראה) תרד בהתאם...
 

yair24

Member
אני זוכר

זה נכון באופן עקרוני
אבל הלכה למעשה כל הזמן עולה הריבית וגם החודש הנגידים רמזו שיהיו עוד העלאות וזה לא כל כך משפיע... גם המדדים הגבוהים לא עצרו את הבורסה וגם הציפיה לפרסום מדד גבוה של כ-1% החודש. כך שלבורסה אין ממש כללים ואני חטפתי לא מעט כי היתי בטוח שאני רואה דברים שאחרים לא רואים כשחשבתי שבקרוב תבוא המכה (חודש שעבר הייתי בשורט עצבני)...
אני זוכר
כתבת את CALL 790. לי באופן אישי נראה שיותר כדאי לקנות פוטים רחוקים מהכסף. במקום להסתכן בכתיבות. למרות שתכלס לא הפסדת עליו כל כך הרבה לא? הרי קיבלת חתיכת פרמייה על אופצית CALL בתוך הכסף... בכל מקרה עליות הריבית משפיעות בטווחים של כמה חדשים לא מיידית. חכה תראה כמה דוחות של חברות שמתחילות לאכזב ולאט לאט הבורסה תהפוך מבורסה עולה לבורסה יורדת...
 

המשקיע

New member
790 כתבתי לפני חודשיים

אני זוכר
כתבת את CALL 790. לי באופן אישי נראה שיותר כדאי לקנות פוטים רחוקים מהכסף. במקום להסתכן בכתיבות. למרות שתכלס לא הפסדת עליו כל כך הרבה לא? הרי קיבלת חתיכת פרמייה על אופצית CALL בתוך הכסף... בכל מקרה עליות הריבית משפיעות בטווחים של כמה חדשים לא מיידית. חכה תראה כמה דוחות של חברות שמתחילות לאכזב ולאט לאט הבורסה תהפוך מבורסה עולה לבורסה יורדת...
790 כתבתי לפני חודשיים
אז לקראת הפקיעה היו ירידות חדות ויצאתי ברווח... הבעיה שישר סגרתי עוד פוזיציה באיזור 830 ו-850 והחודש זה הרג אותי... היה נחמד בהתחלה שהמעות ירד מתחת ל-810 וחשבתי שהנה כולם מבלבים את המוח על לונג ואני עושה כסף. בסוף יצא שנתחנתי ושחקתי רווח של כחצי שנה.
 

yair24

Member
כדאי שתתחיל להיזהר

790 כתבתי לפני חודשיים
אז לקראת הפקיעה היו ירידות חדות ויצאתי ברווח... הבעיה שישר סגרתי עוד פוזיציה באיזור 830 ו-850 והחודש זה הרג אותי... היה נחמד בהתחלה שהמעות ירד מתחת ל-810 וחשבתי שהנה כולם מבלבים את המוח על לונג ואני עושה כסף. בסוף יצא שנתחנתי ושחקתי רווח של כחצי שנה.
כדאי שתתחיל להיזהר
למחוק רווחים של חצי שנה זה לא צחוק... על כמה המדד פקע החודש? 846? כמה אופציות כתבת על כל סטרייק? יותר מאחת?
 

המשקיע

New member
אכן לא צחוק ובכלל לא צחקתי

כדאי שתתחיל להיזהר
למחוק רווחים של חצי שנה זה לא צחוק... על כמה המדד פקע החודש? 846? כמה אופציות כתבת על כל סטרייק? יותר מאחת?
אכן לא צחוק ובכלל לא צחקתי
העניין הוא שהייתי בטוח שהחודש אני ידפוק את המכה.... זה הבעיה בשוק הזה... אתה מצליח, בטוח שזה מידע מה שבדר"כ לא ממש נכון, מגדיל את הסיכון ואז אתה מחזיר את הכל בריבית. ואני עוד מחשיב את עצמי אחד שלא לוקח סיכונים לא מפוקחים וגם במקרה הזה עבדתי עם הגנות בעיקר עם קולים של 860 והפקיעה היתה קצת מעל 860. מי היה מאמין שבחודש שמתחיל ב-810 ואוירה שלילית יסגור המעוף מעל 860? לא נורא, כל הזמן לומדים, מזל שזה אחרי הצלחות לא מבוטלות כך שלא ממש פוגעים בקרן אבל איך שלא יהיה הפסד זה הפסד.
 

yair24

Member
נכון קבל ציטוט של פינקשיט מהבלוג

אכן לא צחוק ובכלל לא צחקתי
העניין הוא שהייתי בטוח שהחודש אני ידפוק את המכה.... זה הבעיה בשוק הזה... אתה מצליח, בטוח שזה מידע מה שבדר"כ לא ממש נכון, מגדיל את הסיכון ואז אתה מחזיר את הכל בריבית. ואני עוד מחשיב את עצמי אחד שלא לוקח סיכונים לא מפוקחים וגם במקרה הזה עבדתי עם הגנות בעיקר עם קולים של 860 והפקיעה היתה קצת מעל 860. מי היה מאמין שבחודש שמתחיל ב-810 ואוירה שלילית יסגור המעוף מעל 860? לא נורא, כל הזמן לומדים, מזל שזה אחרי הצלחות לא מבוטלות כך שלא ממש פוגעים בקרן אבל איך שלא יהיה הפסד זה הפסד.
נכון קבל ציטוט של פינקשיט מהבלוג
שלו: אתה קונה 100000$ ומרויח ואז מגיע השלב שבו אתה מתבעס שלא קנית מליון $. אל תדאג אתה עוד תקנה מליון $... ותפסיד.
 

המשקיע

New member
כן וזה הרבה יותר קטלני באופ' מעוף

נכון קבל ציטוט של פינקשיט מהבלוג
שלו: אתה קונה 100000$ ומרויח ואז מגיע השלב שבו אתה מתבעס שלא קנית מליון $. אל תדאג אתה עוד תקנה מליון $... ותפסיד.
כן וזה הרבה יותר קטלני באופ' מעוף
זו יהירות מסויימת לעשות פוזיציית שורט כשכל השוק חיובי על אף שיש הרבה סיבות טובות לכאורה להיות בשורט (ריבית, אינפלציה, ממשלה בזבזנית, מצב בטחוני וכו...) על היהירות הזו משלמים ובמזומן. בפעם הבאה אני יכנס עם סכומים שמתאימים לגודל התיק ולא עם סכומים של לדפוק מכה... כי זו הדרך לקבל מכה.
 

קרלטון

New member
גם אם הניתוח שלך "מושלם"

כן וזה הרבה יותר קטלני באופ' מעוף
זו יהירות מסויימת לעשות פוזיציית שורט כשכל השוק חיובי על אף שיש הרבה סיבות טובות לכאורה להיות בשורט (ריבית, אינפלציה, ממשלה בזבזנית, מצב בטחוני וכו...) על היהירות הזו משלמים ובמזומן. בפעם הבאה אני יכנס עם סכומים שמתאימים לגודל התיק ולא עם סכומים של לדפוק מכה... כי זו הדרך לקבל מכה.
גם אם הניתוח שלך "מושלם"
כולם עושים טעויות ולכן אתה חייב לשים הגנות בצורה של סטופ לוס ובצורה הגבלת סכום לכל פעולת מסחר.
 

דיל1

New member
האסטרטגיות הטובות זה עם כתיבות

אכן לא צחוק ובכלל לא צחקתי
העניין הוא שהייתי בטוח שהחודש אני ידפוק את המכה.... זה הבעיה בשוק הזה... אתה מצליח, בטוח שזה מידע מה שבדר"כ לא ממש נכון, מגדיל את הסיכון ואז אתה מחזיר את הכל בריבית. ואני עוד מחשיב את עצמי אחד שלא לוקח סיכונים לא מפוקחים וגם במקרה הזה עבדתי עם הגנות בעיקר עם קולים של 860 והפקיעה היתה קצת מעל 860. מי היה מאמין שבחודש שמתחיל ב-810 ואוירה שלילית יסגור המעוף מעל 860? לא נורא, כל הזמן לומדים, מזל שזה אחרי הצלחות לא מבוטלות כך שלא ממש פוגעים בקרן אבל איך שלא יהיה הפסד זה הפסד.
האסטרטגיות הטובות זה עם כתיבות
כי אז אתה גם מקבל כסף... אבל ידוע לכולם שהמעוף זה קזינו שבו שולטים הכרישים, וכשאתה מרוויח אתה סה"כ תופס טרמפ עליו, אני במעוף גם הפסדתי הרבה אבל למדתי להיזהר ולא לשבת כמה ימים עם אופציות אלא סיבובים יומיים וזהו, ומידי פעם אני קונה איזה אופציה לטווח ארוך ומסכן סכום קטן עם אפשרות לרווח גדול..
 

המשקיע

New member
צודק ביותר - היה שלב שהייתי מורווח

האסטרטגיות הטובות זה עם כתיבות
כי אז אתה גם מקבל כסף... אבל ידוע לכולם שהמעוף זה קזינו שבו שולטים הכרישים, וכשאתה מרוויח אתה סה"כ תופס טרמפ עליו, אני במעוף גם הפסדתי הרבה אבל למדתי להיזהר ולא לשבת כמה ימים עם אופציות אלא סיבובים יומיים וזהו, ומידי פעם אני קונה איזה אופציה לטווח ארוך ומסכן סכום קטן עם אפשרות לרווח גדול..
צודק ביותר - היה שלב שהייתי מורווח
הרבה מאוד על הפוזיציה וזה היה ממש בתחילת החודש. הייתי בטוח שכל הפרמיות על הקולים יהיו שלי וקניתי פוטים של 770 ו-780שעלו יפה מאוד והיתי מורווח עליהם באיזור ה-100% בממוצע. אבל לא מימשתי בזמן ועם 770 כידוע אפשר לעשות חמוצים בסוף החודש.
 

KobeRider

New member
הקשר הוא לא מידי

זה נכון באופן עקרוני
אבל הלכה למעשה כל הזמן עולה הריבית וגם החודש הנגידים רמזו שיהיו עוד העלאות וזה לא כל כך משפיע... גם המדדים הגבוהים לא עצרו את הבורסה וגם הציפיה לפרסום מדד גבוה של כ-1% החודש. כך שלבורסה אין ממש כללים ואני חטפתי לא מעט כי היתי בטוח שאני רואה דברים שאחרים לא רואים כשחשבתי שבקרוב תבוא המכה (חודש שעבר הייתי בשורט עצבני)...
הקשר הוא לא מידי
כאשר הריבית עולה, עסקים מאיטים את פעולתם, זאת עובדה. כאשר עסקים מאיטים את פעולתם (לא מתרחבים) הדוחות מאכזבים, נתוני המאקרו (צמיחה ושיעור תעסוקה) לא מעודדים, והבורסה מאיטה את פעולתה. צרכנים לא מבזבזים, כי המינוס בבנק חונק ויותר קל להם לחסוך (תדמיין פק"ם שנותן מעל 10% ריבית בשנה) ולכן לעסקים קשה אף יותר. משקיעים מעדיפים אפיקים סולידים (כי הבורסה לא פורחת, ואג"ח/מק"ם נותנים תשואה גבוהה יחסית). וכן הלאה אז למה זה לא מידי? כי מרגע עליית הריבית, לוקח זמן עד שכל המשק מגיב והכלכלה משנה כיוון. אז למה בכל זאת הבורסה יורדת/עולה אחרי כל נאום של הנגיד או פרסום נתוני מאקרו? 1. כי הבורסה חיה על ציפיות. מעלים את הריבית, הבורסה מגיבה בירידה או עלייה בהתאם לאיך שהמשקיעים מצפים ממנה שתתנהג. יומיים אחרי כבר הציפיות מתפוגגות, הזכרון נמחק, והשוק מגיב לחדשות אחרות. 2. זה שבעיתון כתוב: "הבורסה ירדה על רקע דברי הנגיד" או "בעקבות נתוני התעסוקה הבורסה עולה ב-0.2%" לא אומר שזה נכון. בעיתון נוח לקשור פרסום נתוני מאקרו עם פעילות הבורסה והיא עושה זאת על בסיס יומי עד שנראה כאילו הקשר הוא הדוק ואין בלתו. זה בכלל לא אומר שזה מה שקורה, אני מכיר מעט מאוד משקיעים שמחכים לדברי הנגיד ואז מייד מחליטים אם לקנות או למכור.
 

קרלטון

New member
ריבית ובורסה

הקשר הוא לא מידי
כאשר הריבית עולה, עסקים מאיטים את פעולתם, זאת עובדה. כאשר עסקים מאיטים את פעולתם (לא מתרחבים) הדוחות מאכזבים, נתוני המאקרו (צמיחה ושיעור תעסוקה) לא מעודדים, והבורסה מאיטה את פעולתה. צרכנים לא מבזבזים, כי המינוס בבנק חונק ויותר קל להם לחסוך (תדמיין פק"ם שנותן מעל 10% ריבית בשנה) ולכן לעסקים קשה אף יותר. משקיעים מעדיפים אפיקים סולידים (כי הבורסה לא פורחת, ואג"ח/מק"ם נותנים תשואה גבוהה יחסית). וכן הלאה אז למה זה לא מידי? כי מרגע עליית הריבית, לוקח זמן עד שכל המשק מגיב והכלכלה משנה כיוון. אז למה בכל זאת הבורסה יורדת/עולה אחרי כל נאום של הנגיד או פרסום נתוני מאקרו? 1. כי הבורסה חיה על ציפיות. מעלים את הריבית, הבורסה מגיבה בירידה או עלייה בהתאם לאיך שהמשקיעים מצפים ממנה שתתנהג. יומיים אחרי כבר הציפיות מתפוגגות, הזכרון נמחק, והשוק מגיב לחדשות אחרות. 2. זה שבעיתון כתוב: "הבורסה ירדה על רקע דברי הנגיד" או "בעקבות נתוני התעסוקה הבורסה עולה ב-0.2%" לא אומר שזה נכון. בעיתון נוח לקשור פרסום נתוני מאקרו עם פעילות הבורסה והיא עושה זאת על בסיס יומי עד שנראה כאילו הקשר הוא הדוק ואין בלתו. זה בכלל לא אומר שזה מה שקורה, אני מכיר מעט מאוד משקיעים שמחכים לדברי הנגיד ואז מייד מחליטים אם לקנות או למכור.
ריבית ובורסה
אם ניקח שני שווקים (וירטואלים) זהים לגמרי, עם שיעורי ריבית שונים, הרי שהבורסה בשוק עם שיעור הריבית הנמוך תתן תשואה גבוהה יותר. אבל כאשר הריבית עולה בשוק X, אין זה בהכרח מצביע על ירידות צפויות בבורסה, אם השוק חזק מאוד העלאת הריבית יכולה למתן את העליות ולא בהכרח לגרום לירידות. באיזו ריבית הבורסה כבר לא תוכל לעמוד קשה לצפות מראש.
 

webguy

New member
מחירי הנדל"ן יעלו או הדולר ..

במקרה של נפילת הבורסה...
השפעות על המשק - איך נפילה של הבורסה משפיעה על האינפלציה ועל הריבית במשק. סבירה מאוד גם נפילה של הבורסה כאפקט של נפילה של הוול סטריט נכון? אבל יכול להיות שנפילה אצלנו בארץ בלבד תשפיע בצורה חדה על בורסות אחרות בעולם? תודה מראש לכל תגובה
מחירי הנדל"ן יעלו או הדולר ..
כסף שיצא מהבורסה ילך לאיזה מקום .. ילך לבורסות חו"ל ..כלומר יקנו דולרים והוא יעלה .. או לרכישת נדל"ן ..שזו השקעה יותר בטוחה מבחינה פסכלוגית ..!! או שיחזור לבורסה אבל לא מייד זה לוקח חודשים ארוכים ..כי מדובר במשבר אמון ...בנתיים יטייל בצמודים או בפתרון שיקלי אחר ..או בדולר להשקעה .
 

rimonari

New member
כן זה מה שגם אני חושב...

מחירי הנדל"ן יעלו או הדולר ..
כסף שיצא מהבורסה ילך לאיזה מקום .. ילך לבורסות חו"ל ..כלומר יקנו דולרים והוא יעלה .. או לרכישת נדל"ן ..שזו השקעה יותר בטוחה מבחינה פסכלוגית ..!! או שיחזור לבורסה אבל לא מייד זה לוקח חודשים ארוכים ..כי מדובר במשבר אמון ...בנתיים יטייל בצמודים או בפתרון שיקלי אחר ..או בדולר להשקעה .
כן זה מה שגם אני חושב...
הכסף הגדול יזרום לאנשהו, וכפי הנראה זה יהיה לכיוון הנדל"ן, במיוחד במחירים של היום.
 

KobeRider

New member
מיתון בנדל"ן ומיתון בכלכלה

כן זה מה שגם אני חושב...
הכסף הגדול יזרום לאנשהו, וכפי הנראה זה יהיה לכיוון הנדל"ן, במיוחד במחירים של היום.
מיתון בנדל"ן ומיתון בכלכלה
הולכים בדרך כלל ביחד (בגלל הריביות).
 

vered2444

New member
תודה על כל התשובות, הערה קטנה

כן זה מה שגם אני חושב...
הכסף הגדול יזרום לאנשהו, וכפי הנראה זה יהיה לכיוון הנדל"ן, במיוחד במחירים של היום.
תודה על כל התשובות, הערה קטנה
רובכם עניתם על השפעת הריבית על הבורסה. יותר התכוונתי להשפעות על המשק בכלל ועל האינפלציה בפרט לאחר נפילה של בורסה.
 

anavi131

New member
פגיעה קשה תהיה במצב כזה על:

תודה על כל התשובות, הערה קטנה
רובכם עניתם על השפעת הריבית על הבורסה. יותר התכוונתי להשפעות על המשק בכלל ועל האינפלציה בפרט לאחר נפילה של בורסה.
פגיעה קשה תהיה במצב כזה על:
תשואות קרנות הפנסיה,קופות הגמל,קרנות השתלמות ובכלל האטה בצמיחה ובד"כ פיחות בשקל...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה