ביבי מכר את הימין - ישראל חתמה על ההסכם עם עזה ומועצת השלום שמיושם עכשיו, ובסעיף 8 בהסכם כתוב שתוקם מדינה פלסטינית

Harrington

Well-known member
מנהל
האו"ם קבע שפלסטין היא מדינה.
לא, הוא דווקא לא עשה זאת. מה שנכון לומר זה שהאו"מ העניק ל"פלסטין" מעמד של מדינה משקיפה/חברה במוסד. האו"מ לא העניק לה (וגם לא מוסמך להעניק לה) שטח כלשהו שיכונה "פלסטין" מיום הכרה זו. המשמעות בפשטות היא בס"ה השתתפות בכמה עניינים בבנין האו"מ, אך שום דבר מעבר לכך ובוודאי שלא "מדינה" כפי שהמונח הזה משמש כל מדינה (אמיתית) בעולם, קרי בעלת שטח וכו'.
לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה,
לא זה לא.
לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה תחת כיבוש
גם זה לא נכון (שני הדברים לא נכונים למקרה שזה לא ברור. כלומר גם בלי ההכרה כמדינה בשטח החוק הבינלאומי לא מגדיר אותו כ"תחת כיבוש").
והחוק הבינלאומי זה ה חוק היחיד,
שקובע קונפליקטים בין-מדינתיים.
אולי. אולי גם לא. על זה אפשר לדון ואולי אשקול לעשות זאת אם יקום כאן גורם רציני ומענין מספיק לעשות זאת איתו. אבל זה חסר כל רלוונטיות לאור העובדה ש100% ממה שטענת עד פיסקה זו בפוסט הזה לא היה נכון (ואני עדין היום, מתוך הבנה למצוקתך כפי שעולה מהתעקשותך שוב ושוב לנסות למשוך את תשומת ליבי היום).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני

ברק לא הסכים לתת ואפילו לא סמ"ר של המדינה שלנו.

ברק הסכים לתת אדמות פלסטין,
לא אדמות המדינה שלנו.
ברק הסכים לחילופי שטחים שהם חלק מהמדינה שלנו וגם את מזרח ירושלים שמוגדרת בחוקים שלנו כחלק מהמדינה שלנו.
האו"ם קבע שפלסטין היא מדינה.

לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה,
לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה תחת כיבוש

והחוק הבינלאומי זה ה חוק היחיד,
שקובע קונפליקטים בין-מדינתיים.
הקביעה הייתה הרבה אחרי ברק.
 

Henry0

Well-known member
שכן אהוד ברח הציע לאויב גם שטחים מתוך 'ישראל הקטנה'
שקרן כרוני

1. אהוד מעולם לא ברח.
2. ברק לא הציע אף ממ"ר משטח המדינה.

אתה מתחיל להוות תחרות לביבי,
נסה לרסן עצמך למXימום 10 שקרים ביום,
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני
בהחלט. רק חבל שמעבר להתעקשותך להציג את עצמך, אתה גם מתעקש להראות עובדה זו בכמעט כל פוסט בשרשור הזה ובכלל.
1. אהוד מעולם לא ברח.
או שהוא כן.
2. ברק לא הציע אף ממ"ר משטח המדינה.
ספר את זה לחובבי וולט דיסני מותק. אולי הם, עם חיבתם המובנית למדע בדיוני, יקנו את סיפורי הסבתא שלך.
אתה מתחיל להוות תחרות לביבי,
נסה לרסן עצמך למXימום 10 שקרים ביום,
וחזרנו לשיטת ההשלכה הפסיכולוגית האהובה כל כך על חברי המחנה בפורום :cool:.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני

1. אהוד מעולם לא ברח.
2. ברק לא הציע אף ממ"ר משטח המדינה.

אתה מתחיל להוות תחרות לביבי,
נסה לרסן עצמך למXימום 10 שקרים ביום,
אז איפה ברק הציע חילופי שטחים בתמורה לגושי ההתיישבות?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני

ברק לא הסכים לתת ואפילו לא סמ"ר של המדינה שלנו.

ברק הסכים לתת אדמות פלסטין,
לא אדמות המדינה שלנו.
ברק הסכים לחילופי שטחים שהם חלק מהמדינה שלנו וגם את מזרח ירושלים שמוגדרת בחוקים שלנו כחלק מהמדינה שלנו.
 

Henry0

Well-known member
ברק הסכים לחילופי שטחים שהם חלק מהמדינה
אתה לא מפספס היזדמנות כדי לשקר

ברק לא וויתר על אף ממ"ר מהמדינה שלנו.

מזרח ירושלים שמוגדרת בחוקים שלנו כחלק מהמדינה שלנו.
אתה לא מפספס היזדמנות כדי לשקר

1. מזרח ירושלים לא מוגדרת בחוק הישראלי כחלק ממדינת ישראל
2. החוק הישראלי לא תופס ביחסים בין מדינות שונות

החוק הישראלי תופס בירושלים כולה (כמו בהתנחלויות).
החוק קובע שירושלים כולה היא בירה שלנו,
זה לא מפריע שתהיה גם בירה של פלסטין,
אין בחוק הישראלי סיפוח של ירושלים למדינת ישראל.
 

Henry0

Well-known member
ברק הסכים לחילופי שטחים שהם חלק מהמדינה שלנו וגם את מזרח ירושלים שמוגדרת בחוקים שלנו כחלק מהמדינה שלנו.
אתה לא מפספס הזדמנות כדי לשקר

1 ברק לא הציע חילופי שטחים
2. חילופי שטחים אינן "לתת" אלא "להתחלף"

היתה הצעה כזו מצד מסוים מהציבוריות הישראלית,
היא לא עלתה לדיון בין ברק לעראפאת,
ההסכם נפל לפני כן, על הר הבית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לא מפספס הזדמנות כדי לשקר

1 ברק לא הציע חילופי שטחים
2. חילופי שטחים אינן "לתת" אלא "להתחלף"

היתה הצעה כזו מצד מסוים מהציבוריות הישראלית,
היא לא עלתה לדיון בין ברק לעראפאת,
ההסכם נפל לפני כן, על הר הבית.
פשוט תגיד שאתה לא יודע

"בתמורה לסיפוח חלק מהגדה המערבית, הביעה ישראל נכונות להעביר חלק קטן מהנגב למדינה הפלסטינית, הצעה שנדחתה על ידי הפלסטינים" [דרוש מקור] .

 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין ספק. יש אכן אנשים ברחבי הגלובוס שלדעתם הנבלה הסרוחה שאחראית לרצח אלפי יהודים 'צדק וצודק'. דרכו של עולם. ברוך ה' בקרב היהודים אין הרבה כאלה, אם כי גם עמנו כידוע לא זכה להיות נקי מהאנטישמיות.
אם ישראל חתמה על הסכם אוסלו,
עראפאת דרש שישראל תעמוד בהסכם.
עזוב אותך בן אדם. את נסיונות שכתוב ההיסטוריה תריץ מול כאלה שזכרונם קצר כפי שאתה מקווה שיהיה או שלא מכירים אותה כדבעי. אלא אם כן נורא חשוב לך סתם לעשות מעצמך צחוק כמובן, כך בהחלט נראה לפעמים.

אגב אפילו יאסר עראפת לא טען לא ש:
הוא והצד שלו עמדו בהסכמים.
ולא ש:
ישראל הפרה אותם.

זאת המצאה נטו שלך (לדעתי גם השמאל הישראלי לא מריץ את ההמצאה הזאת). זה כמובן לא צריך להפריע לך להמשיך לנסות לשכתב את ההיסטוריה ולהעלים את האמת, את העובדות ואת המציאות. אחרי הכל, אופיו של בן אדם הוא אופיו. זה לא משתנה בקלות ובטח שלא כשהכל ענין של זיופים ושקרים. אבל בכל זאת, כדאי ומענין להזכיר שאפילו הארכי-טרוריסט הזה לא טען את מה שאתה ממציא לתוך המציאות ההיסטורית כל פעם מחדש.
 

Henry0

Well-known member
אין ספק. יש אכן אנשים ברחבי הגלובוס שלדעתם הנבלה הסרוחה שאחראית לרצח אלפי יהודים 'צדק וצודק'. דרכו של עולם. ברוך ה' בקרב היהודים אין הרבה כאלה, אם כי גם עמנו כידוע לא זכה להיות נקי מהאנטישמיות.
מרחן בלתי נילאה
אם אין תגובה עניינית
אתה מכרח מייד או למרוח או לשקר
נסיונות שכתוב ההיסטוריה
שקרן כרוני
הצג עובדה אחת, יחידה ובודדת,
שאינה אמת מוחלטת.
אסר עראפת לא טען לא ש:
הוא והצד שלו עמדו בהסכמים.
שקרן כרוני
זה לא משנה אם אמר או לא אמר,
כי עראפאת השתמש בשקרים.

לצורך עובדתי נטו
עראפאת לא אמר זאת.

ראש ה-.CIA, שהיה הבורר המוסכם בינינו לפלסטינים, אישר זאת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מרחן בלתי נילאה
אם אין תגובה עניינית
אתה מכרח מייד או למרוח או לשקר

שקרן כרוני
הצג עובדה אחת, יחידה ובודדת,
שאינה אמת מוחלטת.

שקרן כרוני
זה לא משנה אם אמר או לא אמר,
כי עראפאת השתמש בשקרים.

לצורך עובדתי נטו
עראפאת לא אמר זאת.

ראש ה-.CIA, שהיה הבורר המוסכם בינינו לפלסטינים, אישר זאת.
כרגיל, סומך עליך שדבריך היו מאלפים מילה במילה (בהנחה הלא מוכחת שנמצאה בתוכם מילת אמת אחת לפחות בכל אופן). לא טרחתי לקרוא כפי שידעת מראש, אבל נהניתי משלל הצבעים וההדגשות שקפץ לי לעיניים :).

הרבה בריאות חומד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני

1. אהוד מעולם לא ברח.
2. ברק לא הציע אף ממ"ר משטח המדינה.

אתה מתחיל להוות תחרות לביבי,
נסה לרסן עצמך למXימום 10 שקרים ביום,
אז איפה ברק הציע חילופי שטחים בתמורה לגושי ההתיישבות?
ובצדק.

אם ישראל חתמה על הסכם אוסלו,
עראפאת דרש שישראל תעמוד בהסכם.
הציעו לו הסכם זמני ללא סיום הסכסוך ודחיית השאלות הקשות לאחר כך והוא סירב גם להסדר חלקי שמשאיר שאלות פתוחות ולא מחייב אותו לוותר על דברים שכל כך חשובים לו.
 

Henry0

Well-known member
אז איפה ברק הציע חילופי שטחים בתמורה לגושי ההתיישבות?
אתה לא מפספס היזדמנות כדי לשקר

ההצעה הזו של ברק היתה אך ורק בדימונך השקרני.

הציעו לו הסכם זמני ללא סיום הסכסוך
אינך מבין את הגישה של ברק.
ישראל היתה נתונה במצב של הסכם זמני.

למה ברק הפר את הסכם אוסלו והלך להסכם הסופי?
ברק, בניגוד כה קיצוני ממך, אמר אמת,
והוא הצהיר בכנסת באופן פומבי,
שהוא מפר את ההסכם, ולא ממשיך לפעימה השלישית,
כי לאחר הפעימה הזו, לא ישארו לישראל קלפי מיקוח להסכם הסופי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לא מפספס היזדמנות כדי לשקר

ההצעה הזו של ברק היתה אך ורק בדימונך השקרני.


אינך מבין את הגישה של ברק.
ישראל היתה נתונה במצב של הסכם זמני.

למה ברק הפר את הסכם אוסלו והלך להסכם הסופי?
ברק, בניגוד כה קיצוני ממך, אמר אמת,
והוא הצהיר בכנסת באופן פומבי,
שהוא מפר את ההסכם, ולא ממשיך לפעימה השלישית,
כי לאחר הפעימה הזו, לא ישארו לישראל קלפי מיקוח להסכם הסופי.
ברק תיאם את ההפרה עם כל המעורבים ממש כמו הסכם לונדון של פרס ז"ל, לו שמיר ז"ל היה מקבל אותו, היה הפרה של הסכם קמפ דיוויד של בגין ז"ל, אבל פרס ז"ל פנה לכל המעורבים ללכת בדרך אחרת מזו שהתוו בגין ז"ל וסאדאת. כך גם ברק ביקש את האישור של קלינטון, מובראק ואפילו ערפאת. וגם התפשר כי ברק לא רצה לקיים אפילו את הפעימה השנייה וכל מה שהובטח בהסכם וואי של ביבי, ברק רצה לקיים רק כשיש בידיו הסכם מסגרת, אבל התפשר שאת הפעימה השנייה הוא כן ייבצע בהתאם להסכם וואי שהוא תיקן בהסכם שארם אל שייח 1999, אבל בפעימה השלישית מצד אחד זה יידחה לזמן שיהיה הסכם מסגרת להסדר קבע ומצד שני אם יושג הסכם מסגרת לשביעות רצונו, הפעימה השלישית תהיה הרבה יותר נדיבה ממה שתוכנן, בוודאי מעבר ל-1% שביבי תכנן. ושיהיה מו"מ משולב גם על הסכם המסגרת וגם על עומק הפעימה השלישית. ובניגוד לטענות שלך ערפאת הסכים, אולי מלחץ חזק של קלינטון, אבל ערפאת נכנע בסוף לדרישה של ברק וקלינטון.
 

Henry0

Well-known member
תמיד העולם שנא אותנו, עכשיו עם הכסף של הקטארים הם גם משמיעים את זה
לא נכון

אחרי מלחמת ששת הימים,
ישראל היתה אהובה ונערצת בעולם המערבי.

ישראל מאבדת את אהדת העולם המערבי,
ככל שאנו לא פותרים את הבעייה הפסלטינית,
ומאמללים מיליונים של אנשים, לאורך עשרות שנים.
 
למעלה