אכן שקר מוזר (לא קראתי את הדיון ביניכם קודם, אך הפוסט הנ"ל) בהתחשב בכך שהסכמי שביתת הנשק עצמם דווקא קובעים שהם לא מהווים את גבולות המדינה. מוזר מאוד איך לא עדכנו את ההסכמים שספי הגדול והבקי מכולם קובע אחרת.
ביבי מכר את הימין - ישראל חתמה על ההסכם עם עזה ומועצת השלום שמיושם עכשיו, ובסעיף 8 בהסכם כתוב שתוקם מדינה פלסטינית
- פותח הנושא ריריו הריר
- פורסם בתאריך
Henry0
Well-known member
לא ראית, בגלל שברק הפר את ההסכם עליו ישראל חתמה,
לפיו על ישראל לסגת לגבולות ערב מלחמת ששת הימים.
לו היינו עומדים בהסכם,
הבעייה הפלסטינית היתה כבר מזמן נפתרת.
אם ישראל רוצה גם את שטחי יו"ש,
המחיר הוא מלחמות בלי קץ.
ישראל מעולם לא הסכימה לסגת ממש לקווי 67 , אבל ממשלת אהוד ברק הסכימה למסור 100% משטח יו"ש עם חילופי שטחים קטנים .
בכל מקרה הדקויות האלו - עם בלי חילופי שטחים, עם בלי ריבונות בהר הבית , עם בלי כוכב יאיר שהערבים דרשו במסגרת חילופי שטחים .... לא רלוונטים כלל שכן הערבים דרשו ודורשים גם היום את כל השטח מהים עד הנהר.
Henry0
Well-known member
ישראל חתמה על הסכם אוסלו,
הסכם הכותב במפורש ששום שטח שנילקח ממלחמת ששת הימים אינו מוכר.
זה לא אומר שהסכמנו לסגת לקווי 67 , התוכנית היתה שבמו"ם יוחלט מהיכן וכמה ניסוג ואיזה חילופי שטחים יהיו.
בכל מקרה הגיע הזמן שישראל תבוא בגישה אחרת למו"ם עם הערבים - גישת ה "שטחים תמורת שלום" שבו הערבים הם אלו שמוסרים לנו שטחים . למשל בלבנון כבר די ברור בטחונית שישראל חייבת להשאר לפחות על הבופור אחרת אין טעם לשקם את מטולה. ואם הם לא יסכימו הם יקבלו מלחמת נצח .
נכון ההיגיון שמכיוון שדוד ושלמה שלטו בכל השטח שהעולם ההלניסטי קרא לו סוריה הגדולה שכולל את סוריה, לבנון, ישראל כולל יש"ע, ירדן וסיני אז בשתיים אוחזים את כל השטח הזה הידוע בתור סוריה הגדולה לחלק חצי-חצי בין יהודים לערבים.
או שאף פוליטיקאי ישראלי לא ידע זאת, או שהפוליטיקאים הישראלים שיקרו במצח נחושה לציבור, כי כל ממשלות אוסלו התחייבו להגיע לפשרה טריטוריאלית ולא "להחזיר" את כל שטחי 1967.
נסיון שגרתי לשכתוב היסטוריה.
או מעט מדויק יותר על-פי מבחן המציאות וההיסטוריה: 'אם ישראל רוצה להישאר קיימת ולו על 10 מ"ר בין הנהר לים, המחיר הוא מלחמות בלי קץ'.
Henry0
Well-known member
המציאות ההיסטורית שלך, זו מציאות של בור בהיסטוריה האנושית
- צרפת ואנגליה לחמו דורות,
- דנמרק ונורווגיה לחמו דורות,
- גרמניה לחמה בצרפת מלחמות זוועה.
- ועוד מאות על מאות של דוגמאות
אבל לבסוף כולם הגיעו להסכם שלום.
הסיבה היחידה שאין לנו הסכם עם הפסלטינים,
זה הצורך שלנו לגנוב את אדמות פלסטין.
Loop #19.
צרפת ואנגליה לא לחמו על כל השטח צרפת ואנגליה לא היה שתי שמות לאותה אדמה, כך גם לא דנמרק ונורבגיה ואפילו לא גרמניה לצרפת. פלשתינה שהערבים הפכו לפלסטין זה השם שהרומאים נתנו לאדמה כדי לנשל את היהודים כעונש על המרד. לכן כל מילימטר מפלסטין הוא ישראל וכל מילימטר מישראל הוא פלסטין. לא רק שהמאבק על כל השטח אלא גם וויתור על כל שעל הוא וויתור על הכבוד הלאומי. זה אולי יכול להיות כמו המצב בין ביזנטיון לתורכיה ויוון היא לא ביזנטיון, כך שביזנטיון לא קיימת.
ברק הפר את ההסכם כי בשלב של "צעדים בוני אמון" הפלסטינים עשו אך ורק צעדי הורסי אמון. בעוד הפעימות בוצעו באופן חלקי, הפלסטינים לא עשו אף לא צעד בונה אמון שהם התחייבו לו בכתב ובעל פה ולמעשה עשו את ההיפך המוחלט מהצעדים בוני האמון שסוכם עליהם.
רבין ז"ל ופרס ז"ל עוד יכלו להגיד גשם כשירקו עליהם, אצל ביבי וברק הציבור כבר שבע מהיריקות בפרצוף של ערפאת, שכבר אף ממשלה בישראל לא יכלה להתעלם מהיריקות בפרצוף של ערפאת וצעדים הורסי אמון שהוא עשה בכל צעד ושעל.
Henry0
Well-known member
אתה לא מפספס הזדמנות כדי לשקר
אנא הבא דוגמא אחת, יחידה ובודדת,
שבתקופת ההסכם הפלסטינים הפרו אותו,
והבורר האמריקאי הצדיק שזו אכן הפרה.
המשטרה הפלסטינית לא עצרה אף מחבל ולא דיווחה על אף מחבל בדרך. המשטרה הפלסטינית לא נקפה אצבע כדי לעזור לצה"ל ולשב"כ או כדי לסכל פיגוע כשהמחבל היה בדרך. היא גם אפשר לחמאס לפתח את חגורת הנפץ ללא הפרעה.
וערפאת בעצמו הודה שאין לו כוונה אמיתית לסיום הסכסוך אלא הוא מרמה אותנו כמו מוחמד בהסכמי חודייבה.
מזכיר כיצד אחרי שאהוד ברח הסכים למסור חצי מדינה בקמפ דיוויד 2 בזמנו ועראפת בכל זאת סירב לקבל, בלא מעט בתי כנסת ערכו 'מי שברך' ליאסר עראפת
.יותר חשוב לערוך "מי שברך" לחאפז אל אסאד שברק הציע לו את כל השטח בין הכינרת לגבול, גם רמת הגולן וגם שטחים שהיו תחת המנדט הבריטי ויועדו למדינה יהודית בתוכנית החלוקה באזור ודרש רק 40 מטר סביב הכינרת, ובזכות זה שחאפז אל אסאד לא היה מוכן לוותר על אותם 40 מטר סביב הכינרת ניצלנו מהגולן הסורי או מלחץ בינלאומי מטורף לאחר ש"הסכם השלום" עם סוריה נפל במשאל עם.מזכיר כיצד אחרי שאהוד ברח הסכים למסור חצי מדינה בקמפ דיוויד 2 בזמנו ועראפת בכל זאת סירב לקבל, בלא מעט בתי כנסת ערכו 'מי שברך' ליאסר עראפת
לעשות 'מי שברך' לגוי ועוד לאויב ישראל זה לא הדבר המובן מאליו ביותר
. אני לא יודע/זוכר אם עשו בזמנו לאסד. אבל את החיוך שאותה תפילה כשנערכה בזמנו לעראפת לאחר שהציל אותנו מראש הממשלה שלנו אהוד ברח העלתה על-פני רבים אני זוכר עד היום.
Henry0
Well-known member
שקרן כרונימזכיר כיצד אחרי שאהוד ברח הסכים למסור חצי מדינה בקמפ דיוויד 2 בזמנו ועראפת בכל זאת סירב לקבל, בלא מעט בתי כנסת ערכו 'מי שברך' ליאסר עראפת
ברק לא הסכים לתת ואפילו לא סמ"ר של המדינה שלנו.
ברק הסכים לתת אדמות פלסטין,
לא אדמות המדינה שלנו.
ידוע ויודע יקירי. אבל כשקוראים כך את דבריך לכתחילה, מתוך הידיעה/תובנה הזאת, הם הרבה יותר קלים להכלה ועיכול (אמנם פעמים רבות כאתנחתא קומית בלבד).
אמת. אתה לשם שינוי ובאופן חריג לגמרי צודק. הייתי צריך לדייק יותר את דברי למעלה. הכוונה כמובן הייתה למדינת ישראל, המדינה היהודית, המדינה של עם ישראל (או תחילתה בכל אופן), המדינה של העם היהודי. אכן, לא המדינה שלך.
לא יודע מה זה "פלסטין". אין מקום כזה במפות (רציניות).
סתם דרך אגב, גם אם לצורך הדיון נרצה להפריד בין איו"ש ל'ישראל הקטנה' (ואני דווקא לא רוצה, מאחר ואין שום הגדרה לגבולה המזרחי של "המדינה" שלנו, כך שזה חסר כל רלוונטיות), במקרה הזה שקריך בו(ל)טים עוד יותר מהרגיל, שכן אהוד ברח הציע לאויב גם שטחים מתוך 'ישראל הקטנה' (כפי שגולש אחר ציין כבר למעלה).
Henry0
Well-known member
האו"ם קבע שפלסטין היא מדינה.
לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה,
לפי החוק הבינלאומי - זו מדינה תחת כיבוש
והחוק הבינלאומי זה ה חוק היחיד,
שקובע קונפליקטים בין-מדינתיים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.