בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?

מצב
הנושא נעול.

Aristotle

New member
בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?

בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?
צהריים טובים לכולם. אני קורא את הודעות הפורום כבר למעלה משנה והגיע הזמן לכתוב משהו. בקצרה, הסיפור שלי הוא שלא השקעתי הרבה בהשכלה רלוונטית לחיים (כדברי הוריי) והגעתי לשלב בו יש לי אומנם תואר ראשון במדעי הרוח אבל אין מה לעשות עם זה. במשך כל הלימודים עבדתי כמאבטח במקומות כאלו ואחרים, ותמיד הציק לי שאין לי מקור פרנסה יציב, ויותר מזה לא אהבתי שמעסיקים "החזיקו אותי בבייצים". לקראת סוף התואר נחשפתי לפונציאל של שוק המניות ולקחתי החלטה להרוויח מזה. עם הרגלים של סטודנט טוב הלכתי וקניתי ספרים בנושא (בהתחלה כ-ל מה שיש בעיברית ועם הזמן גם ספרים באנגלית לדוג' ספרו של John Murphy.) אט אט התחלתי להבין את הדינמיקה של שוק ההון והחלטתי לאחר חצי שנה של לימודים (באופן עצמאי) לקחת כסף ששמתי בצד והתחלתי לסחור בבורסה. האמת, בהתחלה הפסדתי די הרבה, אבל, עם הזמן התחלתי לראות שאני מצליח לזהות תבניות שחוזרות על עצמן, והצלחתי להרוויח מזה. אבל, כאן נכנסת בעצם ה"בעיה". היום אני מצליח לזהות תנועה של 2%-3% במניה בודדת בתוך יממה. מה שאני עושה בעצם זה לקנות את המנייה בשלב הסגירה ובשלב הפתיחה של יום המחרת היא פותחת בהפרש די גדול , ואז אני מחזיק אותה עד שיש קפיצה של 2%- 2.5% ממחיר הקנייה שלי ואז מוכר. פעילות זו מצריכה ממני להשאר כל הזמן מול המחשב. בגדול, אין לי בעיה להיות כל היום מול המחשב (זה עדיף על עבודה בשמירה) אבל האם אכפת לבורסה שאני מבצע 20-25 פעולות בחודש ... ? האם יגבילו אותי באיזשהו שלב...? מה שאני עושה זה פשוט מאוד שלפעמים זה נראה כאשלייה. יש פה מישהו שסוחר מצורה הזו...? וואו, כתבי הרבה, אפילו איבדתי את הפואנטה איפהשהו... תודה ...
 

la DVD

New member
אין שום בעיה לפעול כמה שיותר

בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?
צהריים טובים לכולם. אני קורא את הודעות הפורום כבר למעלה משנה והגיע הזמן לכתוב משהו. בקצרה, הסיפור שלי הוא שלא השקעתי הרבה בהשכלה רלוונטית לחיים (כדברי הוריי) והגעתי לשלב בו יש לי אומנם תואר ראשון במדעי הרוח אבל אין מה לעשות עם זה. במשך כל הלימודים עבדתי כמאבטח במקומות כאלו ואחרים, ותמיד הציק לי שאין לי מקור פרנסה יציב, ויותר מזה לא אהבתי שמעסיקים "החזיקו אותי בבייצים". לקראת סוף התואר נחשפתי לפונציאל של שוק המניות ולקחתי החלטה להרוויח מזה. עם הרגלים של סטודנט טוב הלכתי וקניתי ספרים בנושא (בהתחלה כ-ל מה שיש בעיברית ועם הזמן גם ספרים באנגלית לדוג' ספרו של John Murphy.) אט אט התחלתי להבין את הדינמיקה של שוק ההון והחלטתי לאחר חצי שנה של לימודים (באופן עצמאי) לקחת כסף ששמתי בצד והתחלתי לסחור בבורסה. האמת, בהתחלה הפסדתי די הרבה, אבל, עם הזמן התחלתי לראות שאני מצליח לזהות תבניות שחוזרות על עצמן, והצלחתי להרוויח מזה. אבל, כאן נכנסת בעצם ה"בעיה". היום אני מצליח לזהות תנועה של 2%-3% במניה בודדת בתוך יממה. מה שאני עושה בעצם זה לקנות את המנייה בשלב הסגירה ובשלב הפתיחה של יום המחרת היא פותחת בהפרש די גדול , ואז אני מחזיק אותה עד שיש קפיצה של 2%- 2.5% ממחיר הקנייה שלי ואז מוכר. פעילות זו מצריכה ממני להשאר כל הזמן מול המחשב. בגדול, אין לי בעיה להיות כל היום מול המחשב (זה עדיף על עבודה בשמירה) אבל האם אכפת לבורסה שאני מבצע 20-25 פעולות בחודש ... ? האם יגבילו אותי באיזשהו שלב...? מה שאני עושה זה פשוט מאוד שלפעמים זה נראה כאשלייה. יש פה מישהו שסוחר מצורה הזו...? וואו, כתבי הרבה, אפילו איבדתי את הפואנטה איפהשהו... תודה ...
אין שום בעיה לפעול כמה שיותר
לפחות עוד לא בארץ. באמריקה הגבילו סוחרי יום למינימום תיק של 25 אלף דולר. אם אתה עושה מזה כסף אז תשמח ותהיה בריא
 

KobeRider

New member
זה קיים, אין הגבלות, ויש כאלו שמרוויחים מזה

בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?
צהריים טובים לכולם. אני קורא את הודעות הפורום כבר למעלה משנה והגיע הזמן לכתוב משהו. בקצרה, הסיפור שלי הוא שלא השקעתי הרבה בהשכלה רלוונטית לחיים (כדברי הוריי) והגעתי לשלב בו יש לי אומנם תואר ראשון במדעי הרוח אבל אין מה לעשות עם זה. במשך כל הלימודים עבדתי כמאבטח במקומות כאלו ואחרים, ותמיד הציק לי שאין לי מקור פרנסה יציב, ויותר מזה לא אהבתי שמעסיקים "החזיקו אותי בבייצים". לקראת סוף התואר נחשפתי לפונציאל של שוק המניות ולקחתי החלטה להרוויח מזה. עם הרגלים של סטודנט טוב הלכתי וקניתי ספרים בנושא (בהתחלה כ-ל מה שיש בעיברית ועם הזמן גם ספרים באנגלית לדוג' ספרו של John Murphy.) אט אט התחלתי להבין את הדינמיקה של שוק ההון והחלטתי לאחר חצי שנה של לימודים (באופן עצמאי) לקחת כסף ששמתי בצד והתחלתי לסחור בבורסה. האמת, בהתחלה הפסדתי די הרבה, אבל, עם הזמן התחלתי לראות שאני מצליח לזהות תבניות שחוזרות על עצמן, והצלחתי להרוויח מזה. אבל, כאן נכנסת בעצם ה"בעיה". היום אני מצליח לזהות תנועה של 2%-3% במניה בודדת בתוך יממה. מה שאני עושה בעצם זה לקנות את המנייה בשלב הסגירה ובשלב הפתיחה של יום המחרת היא פותחת בהפרש די גדול , ואז אני מחזיק אותה עד שיש קפיצה של 2%- 2.5% ממחיר הקנייה שלי ואז מוכר. פעילות זו מצריכה ממני להשאר כל הזמן מול המחשב. בגדול, אין לי בעיה להיות כל היום מול המחשב (זה עדיף על עבודה בשמירה) אבל האם אכפת לבורסה שאני מבצע 20-25 פעולות בחודש ... ? האם יגבילו אותי באיזשהו שלב...? מה שאני עושה זה פשוט מאוד שלפעמים זה נראה כאשלייה. יש פה מישהו שסוחר מצורה הזו...? וואו, כתבי הרבה, אפילו איבדתי את הפואנטה איפהשהו... תודה ...
זה קיים, אין הגבלות, ויש כאלו שמרוויחים מזה
אם זה אפשרי או לא, תוכל אתה להעיד. בגדול, קריירה ממוצעת של סוחר יום פרטי [לא של טריידר בחברה] נמשכת שנתיים. ומי שעוזב לא עושה את זה כי הוא פרש עשיר אחרי שנתיים. כך שהסיכויים להצלחה מתמשכת אינם גבוהים. *אבל* סיכויים נמוכים לא אומר לא קיימים, יש כאלו שהעבודה הזו תפורה עליהם מסיבות כאלו ואחרות.
 

BMX9

New member
שאלה בעניין אחר, אך באותו עניין

זה קיים, אין הגבלות, ויש כאלו שמרוויחים מזה
אם זה אפשרי או לא, תוכל אתה להעיד. בגדול, קריירה ממוצעת של סוחר יום פרטי [לא של טריידר בחברה] נמשכת שנתיים. ומי שעוזב לא עושה את זה כי הוא פרש עשיר אחרי שנתיים. כך שהסיכויים להצלחה מתמשכת אינם גבוהים. *אבל* סיכויים נמוכים לא אומר לא קיימים, יש כאלו שהעבודה הזו תפורה עליהם מסיבות כאלו ואחרות.
שאלה בעניין אחר, אך באותו עניין
בוא ניקח לרגע את התרחיש הפחות סביר, אך האופטימי. ידידנו אריסטו גילה שיטה להרוויח כסף ממסחר יומי, זנח את העבודה בשמירה, והוא עושה חייל במשך שנה ומרוויח, נניח, 150K נטו. האם הוא ישלם מס של 20% (כמו כל אדם שהרוויח ממניות), או ישלם מס על הכנסה שנתית של 150K ש"ח. אני מזכיר כי אין לו הכנסה אחרת ממשלח יד. נניח גם כי לצורך השגת התשואה הוא מבצע פעולות רבות ביום. מישהו מכיר קריטריונים ברורים, אם ישנם כאלה, להבדיל את בין משקיע פשוט ומשקיע מקצועי, לצרכי תשלום מס?
 

BMX9

New member
"נטו" = אחרי עמלות, לא אחרי מס, כמובן.

שאלה בעניין אחר, אך באותו עניין
בוא ניקח לרגע את התרחיש הפחות סביר, אך האופטימי. ידידנו אריסטו גילה שיטה להרוויח כסף ממסחר יומי, זנח את העבודה בשמירה, והוא עושה חייל במשך שנה ומרוויח, נניח, 150K נטו. האם הוא ישלם מס של 20% (כמו כל אדם שהרוויח ממניות), או ישלם מס על הכנסה שנתית של 150K ש"ח. אני מזכיר כי אין לו הכנסה אחרת ממשלח יד. נניח גם כי לצורך השגת התשואה הוא מבצע פעולות רבות ביום. מישהו מכיר קריטריונים ברורים, אם ישנם כאלה, להבדיל את בין משקיע פשוט ומשקיע מקצועי, לצרכי תשלום מס?
"נטו" = אחרי עמלות, לא אחרי מס, כמובן.
 
קריטריונים

שאלה בעניין אחר, אך באותו עניין
בוא ניקח לרגע את התרחיש הפחות סביר, אך האופטימי. ידידנו אריסטו גילה שיטה להרוויח כסף ממסחר יומי, זנח את העבודה בשמירה, והוא עושה חייל במשך שנה ומרוויח, נניח, 150K נטו. האם הוא ישלם מס של 20% (כמו כל אדם שהרוויח ממניות), או ישלם מס על הכנסה שנתית של 150K ש"ח. אני מזכיר כי אין לו הכנסה אחרת ממשלח יד. נניח גם כי לצורך השגת התשואה הוא מבצע פעולות רבות ביום. מישהו מכיר קריטריונים ברורים, אם ישנם כאלה, להבדיל את בין משקיע פשוט ומשקיע מקצועי, לצרכי תשלום מס?
קריטריונים
1. מומחיות, דהינו הבנה מעשית ותיאורטית של שוק ההון. 2. ארגון, ניהול ספרים,תיוקים וכיוצא בזה. 3. מחזור עיסקאות גדול, עשרות עיסקאות ביום יעידו על סוחר. 4. עיסוק עיקרי. 5. לקיחת מינוף ע"מ להשקיע. 6. מחזור כספי גדול אלו הקריטריונים העיקריים, באופן מעשי כל מי שיש לו מחזור עיסקאות שנתי העולה על 1.5 מיליון ש"ח מחוייב בדו"ח שנתי. הגשת הדו"ח לא מעידה בהכרח על סיווג כסוחר !! לדעתי האישית מס הכנסה לא יתעסק עם מי שמרוויח 100k-150k וזאת משום שלא סוחר משלם 20% מהשקל הראשון ואילו סוחר משלם אמנם מס שולי אולם מאידך הוא זכאי לניכויי הוצאות ולנקודות זיכויי ולכן רק מעל רווח מסויים ישתלם למס הכנסה להכריז על יחיד כסוחר. נ.ב:הכותב איננו יועץ מס ,הכל נכתב לפי דעתי האישית ויש לבדוק הדברים עם איש מקצוע !!
 

rambling

New member
יש מי מתפרנסים

בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?
צהריים טובים לכולם. אני קורא את הודעות הפורום כבר למעלה משנה והגיע הזמן לכתוב משהו. בקצרה, הסיפור שלי הוא שלא השקעתי הרבה בהשכלה רלוונטית לחיים (כדברי הוריי) והגעתי לשלב בו יש לי אומנם תואר ראשון במדעי הרוח אבל אין מה לעשות עם זה. במשך כל הלימודים עבדתי כמאבטח במקומות כאלו ואחרים, ותמיד הציק לי שאין לי מקור פרנסה יציב, ויותר מזה לא אהבתי שמעסיקים "החזיקו אותי בבייצים". לקראת סוף התואר נחשפתי לפונציאל של שוק המניות ולקחתי החלטה להרוויח מזה. עם הרגלים של סטודנט טוב הלכתי וקניתי ספרים בנושא (בהתחלה כ-ל מה שיש בעיברית ועם הזמן גם ספרים באנגלית לדוג' ספרו של John Murphy.) אט אט התחלתי להבין את הדינמיקה של שוק ההון והחלטתי לאחר חצי שנה של לימודים (באופן עצמאי) לקחת כסף ששמתי בצד והתחלתי לסחור בבורסה. האמת, בהתחלה הפסדתי די הרבה, אבל, עם הזמן התחלתי לראות שאני מצליח לזהות תבניות שחוזרות על עצמן, והצלחתי להרוויח מזה. אבל, כאן נכנסת בעצם ה"בעיה". היום אני מצליח לזהות תנועה של 2%-3% במניה בודדת בתוך יממה. מה שאני עושה בעצם זה לקנות את המנייה בשלב הסגירה ובשלב הפתיחה של יום המחרת היא פותחת בהפרש די גדול , ואז אני מחזיק אותה עד שיש קפיצה של 2%- 2.5% ממחיר הקנייה שלי ואז מוכר. פעילות זו מצריכה ממני להשאר כל הזמן מול המחשב. בגדול, אין לי בעיה להיות כל היום מול המחשב (זה עדיף על עבודה בשמירה) אבל האם אכפת לבורסה שאני מבצע 20-25 פעולות בחודש ... ? האם יגבילו אותי באיזשהו שלב...? מה שאני עושה זה פשוט מאוד שלפעמים זה נראה כאשלייה. יש פה מישהו שסוחר מצורה הזו...? וואו, כתבי הרבה, אפילו איבדתי את הפואנטה איפהשהו... תודה ...
יש מי מתפרנסים
זה לא מתאים לכל אחד מהרבה סיבות. בשביל מי שאוהב את זה ואת האתגרים של השוק בכלל ומסתדר עם הצד הפסיכולוגי אז זו העבודה הטובה ביותר בעולם. דבר שהופך את זה לממכר וקשה לצאת מזה. מצד שני לא עושים כסף גדול במיוחד במסחר יומי במניות אלא אם כן אתה מחשיב כמה מאות אלפי שקלים לשנה ככסף גדול. בחוזים או טווחי זמן קצת יותר גדולים יש יותר כסף אבל חוזים יותר קשה ומסוכן למתחילים ובשביל תשואות יפות על טווחים יותר גדולים צריך יותר כסף התחלתי. אין בעיה עם זה שזה נראה לך פשוט, להיפך. אין צורך לסבך את זה יותר מדי. תהנה מההצלחה ואל תשכח לחסוך לעת צורך
 

tomi32

New member
שאלה

יש מי מתפרנסים
זה לא מתאים לכל אחד מהרבה סיבות. בשביל מי שאוהב את זה ואת האתגרים של השוק בכלל ומסתדר עם הצד הפסיכולוגי אז זו העבודה הטובה ביותר בעולם. דבר שהופך את זה לממכר וקשה לצאת מזה. מצד שני לא עושים כסף גדול במיוחד במסחר יומי במניות אלא אם כן אתה מחשיב כמה מאות אלפי שקלים לשנה ככסף גדול. בחוזים או טווחי זמן קצת יותר גדולים יש יותר כסף אבל חוזים יותר קשה ומסוכן למתחילים ובשביל תשואות יפות על טווחים יותר גדולים צריך יותר כסף התחלתי. אין בעיה עם זה שזה נראה לך פשוט, להיפך. אין צורך לסבך את זה יותר מדי. תהנה מההצלחה ואל תשכח לחסוך לעת צורך
שאלה
אני רואה שאתה מתמצא ולכן על אף שאני לא בעניין אשמח לדעת כמה הון התחלתי צריך כדי להשיג 100 אלף ש"ח רווח בשנה? (אני מדבר כמובן על סדרי גודל).
 

rambling

New member
כרגיל, תלוי

שאלה
אני רואה שאתה מתמצא ולכן על אף שאני לא בעניין אשמח לדעת כמה הון התחלתי צריך כדי להשיג 100 אלף ש"ח רווח בשנה? (אני מדבר כמובן על סדרי גודל).
כרגיל, תלוי
זה די אינדיבידואלי ותלוי בסוחר עצמו ובשיטה. שיטה זה ברור - יש שיטות עם תוחלת גבוהה יותר או פחות. במסחר ידני, מה שנקרא discretionary, הסוחר עצמו הוא גם חלק מהשיטה אבל נעזוב את זה לרגע. מה שתלוי בסוחר עצמו זה לדוגמא עד כמה הוא אגרסיבי, אם הוא משתמש במינוף או לא, איזה סדר גודל של סיכון כולל ו-drawdown הוא לוקח, יכולת לעמוד בתקופות יבשות בלי להיבהל יותר מדי, כמה חופש הוא לוקח
ועוד. רוב הסוחרים המנוסים יודעים להעריך בערך כמה הם יכולים לצפות לעשות על סכום כסף מסוים כי יש להם נתונים שמראים כמה השיטה עשתה בעבר. כמובן שזה נתון לשינוי, גם לכיוון מטה וגם מעלה. מצב השוק משחק תפקיד יותר גדול ממה שאנשים חושבים, כולל במסחר יומי. ואני לא מתכוון בזה אם השוק עולה או יורד אלא משהו יותר מורכב, כמו נגיד ווליום ו-trading range או מה שסוחרים קוראים followthrough. אני הייתי ממליץ, לסוחרים מתקדמים ומעלה, לא לבנות על יותר מ-50% לשנה, למרות שעל סכומים קטנים יחסית של פחות מ-US$100K אפשר לעשות גם כמה מאות אחוזים בתנאים מסוימים. לסוחרים מתחילים אני ממליץ לא לחשוב בכלל על נושא של תשואה אלא להתרכז בתחומים אחרים. אחד הדברים החשובים זה גם לדעת איך לחסוך. זה מפתה נגיד אחרי חודש עם רווח של חמש-שש ספרות להשתולל קצת עם בזבוז אבל רצוי לשמור על פרספקטיבה נכונה ולזכור שרווחים בבורסה לא באים כל יום וגם לא כל שבוע ולפעמים יש גם חודשים יותר חלשים. כאן בא לידי ביטוי שוב החלק המנטאלי. צריך נסיון ויכולת לעמוד בעליות ומורדות של הכנסות.
 

tomi32

New member
לי זה נשמע כמו שיטה לקיצורתוחלת החיים

כרגיל, תלוי
זה די אינדיבידואלי ותלוי בסוחר עצמו ובשיטה. שיטה זה ברור - יש שיטות עם תוחלת גבוהה יותר או פחות. במסחר ידני, מה שנקרא discretionary, הסוחר עצמו הוא גם חלק מהשיטה אבל נעזוב את זה לרגע. מה שתלוי בסוחר עצמו זה לדוגמא עד כמה הוא אגרסיבי, אם הוא משתמש במינוף או לא, איזה סדר גודל של סיכון כולל ו-drawdown הוא לוקח, יכולת לעמוד בתקופות יבשות בלי להיבהל יותר מדי, כמה חופש הוא לוקח
ועוד. רוב הסוחרים המנוסים יודעים להעריך בערך כמה הם יכולים לצפות לעשות על סכום כסף מסוים כי יש להם נתונים שמראים כמה השיטה עשתה בעבר. כמובן שזה נתון לשינוי, גם לכיוון מטה וגם מעלה. מצב השוק משחק תפקיד יותר גדול ממה שאנשים חושבים, כולל במסחר יומי. ואני לא מתכוון בזה אם השוק עולה או יורד אלא משהו יותר מורכב, כמו נגיד ווליום ו-trading range או מה שסוחרים קוראים followthrough. אני הייתי ממליץ, לסוחרים מתקדמים ומעלה, לא לבנות על יותר מ-50% לשנה, למרות שעל סכומים קטנים יחסית של פחות מ-US$100K אפשר לעשות גם כמה מאות אחוזים בתנאים מסוימים. לסוחרים מתחילים אני ממליץ לא לחשוב בכלל על נושא של תשואה אלא להתרכז בתחומים אחרים. אחד הדברים החשובים זה גם לדעת איך לחסוך. זה מפתה נגיד אחרי חודש עם רווח של חמש-שש ספרות להשתולל קצת עם בזבוז אבל רצוי לשמור על פרספקטיבה נכונה ולזכור שרווחים בבורסה לא באים כל יום וגם לא כל שבוע ולפעמים יש גם חודשים יותר חלשים. כאן בא לידי ביטוי שוב החלק המנטאלי. צריך נסיון ויכולת לעמוד בעליות ומורדות של הכנסות.
לי זה נשמע כמו שיטה לקיצורתוחלת החיים
נראה לי שלרוצח שכיר יש חיים שלווים ונטולי אדרנלין לעומת מה שאתה מתאר, אבל זה מה שיפה בחיים - כל אחד בוחר את המקצוע המתאים לאישיותו.
 

rambling

New member
כן פחות או יותר

לי זה נשמע כמו שיטה לקיצורתוחלת החיים
נראה לי שלרוצח שכיר יש חיים שלווים ונטולי אדרנלין לעומת מה שאתה מתאר, אבל זה מה שיפה בחיים - כל אחד בוחר את המקצוע המתאים לאישיותו.
כן פחות או יותר
אנשים באמת חווים burn-out מדי פעם, ויש כאלה שלא חוזרים. מצד שני למי שמכיר את עצמו טוב, מה שנקרא מחובר לרגשות והפסיכולוגיה של עצמו, יש סיכוי טוב לעמוד בדברים האלה יפה ולחיות חיים מהנים ומלאי סיפוק. צריך לדעת להגיע לאיזון. זה בא עם הנסיון, בעבר כל המצב הפסיכולוגי שלי היה ב"שבי" של תוצאות המסחר. עשיתי כסף טוב - הרגשתי מעולה, הפסדתי סכום גבוה יחסית - הרגשתי על הפנים, לכל היום. וזה עוד בתקופה שלא עבדתי בזה full-time כך שזה לא השפיע לי על רמת מחייה ויציבות כלכלית. זה עניין של תחרותיות ואתגר. אתה מול "כל העולם" שרוצה לעשות בדיוק אותו דבר - לקחת לצד השני את הכסף. הרווח / הפסד היומי זה לא רק יותר או פחות דולרים בכיס - בתכלס כל תזוזה יומית בחשבון היא לא רלוונטית,זה רק מספר בתדפיס של הברוקר. אבל המספר הזה נהפך לברומטר של האם הצלחת וניצחת בקרב מוחות עם הסוחרים האחרים או עם היצרים שלך עצמך או לא. עם הזמן לומדים לראות את זה קצת באור אחר. זה לוקח זמן והשתפשפות. למי שיש passion למקצוע הזה קשה למצוא תחליף מספק.
 

גיא חזן

New member
בהחלט!!!

בורסה... מישהו מתפרנס מזה ... ?
צהריים טובים לכולם. אני קורא את הודעות הפורום כבר למעלה משנה והגיע הזמן לכתוב משהו. בקצרה, הסיפור שלי הוא שלא השקעתי הרבה בהשכלה רלוונטית לחיים (כדברי הוריי) והגעתי לשלב בו יש לי אומנם תואר ראשון במדעי הרוח אבל אין מה לעשות עם זה. במשך כל הלימודים עבדתי כמאבטח במקומות כאלו ואחרים, ותמיד הציק לי שאין לי מקור פרנסה יציב, ויותר מזה לא אהבתי שמעסיקים "החזיקו אותי בבייצים". לקראת סוף התואר נחשפתי לפונציאל של שוק המניות ולקחתי החלטה להרוויח מזה. עם הרגלים של סטודנט טוב הלכתי וקניתי ספרים בנושא (בהתחלה כ-ל מה שיש בעיברית ועם הזמן גם ספרים באנגלית לדוג' ספרו של John Murphy.) אט אט התחלתי להבין את הדינמיקה של שוק ההון והחלטתי לאחר חצי שנה של לימודים (באופן עצמאי) לקחת כסף ששמתי בצד והתחלתי לסחור בבורסה. האמת, בהתחלה הפסדתי די הרבה, אבל, עם הזמן התחלתי לראות שאני מצליח לזהות תבניות שחוזרות על עצמן, והצלחתי להרוויח מזה. אבל, כאן נכנסת בעצם ה"בעיה". היום אני מצליח לזהות תנועה של 2%-3% במניה בודדת בתוך יממה. מה שאני עושה בעצם זה לקנות את המנייה בשלב הסגירה ובשלב הפתיחה של יום המחרת היא פותחת בהפרש די גדול , ואז אני מחזיק אותה עד שיש קפיצה של 2%- 2.5% ממחיר הקנייה שלי ואז מוכר. פעילות זו מצריכה ממני להשאר כל הזמן מול המחשב. בגדול, אין לי בעיה להיות כל היום מול המחשב (זה עדיף על עבודה בשמירה) אבל האם אכפת לבורסה שאני מבצע 20-25 פעולות בחודש ... ? האם יגבילו אותי באיזשהו שלב...? מה שאני עושה זה פשוט מאוד שלפעמים זה נראה כאשלייה. יש פה מישהו שסוחר מצורה הזו...? וואו, כתבי הרבה, אפילו איבדתי את הפואנטה איפהשהו... תודה ...
בהחלט!!!
 

mashkiayeruka

New member
בוודאי שאפשר להתפרנס מזה

בוודאי שאפשר להתפרנס מזה
מי שהשקיע לפני 15 שנה 200,000 ש"ח במדד ת"א 25 יש לו היום כ-2,000,000 ש"ח. רווח של 1,800,000 ב15 שנה. זה יוצא 120,000 ש"ח בשנה, 10,000 ש"ח בחודש. פחות או יותר המשכורת שלי היום. ואותו משקיע לא עבד בכלל, הוא היה (חייב!) לא לגעת בכסף בכל אותן 15 שנה. אני מנסה להשקיע בצורה זו, לחסוך את משכורתי, לקנות תעודות סל ולא לגעת בהן ב-15 שנה הקרובות. זה לא קל, על הנייר הפסדתי הרבה בשנה האחרונה אך אני חורקת שיניים, משתדלת לא לעקוב יותר מידי אחרי התיק ולתת לו לעבוד בשבילי.
 

tomi32

New member
קצת פחות

בוודאי שאפשר להתפרנס מזה
מי שהשקיע לפני 15 שנה 200,000 ש"ח במדד ת"א 25 יש לו היום כ-2,000,000 ש"ח. רווח של 1,800,000 ב15 שנה. זה יוצא 120,000 ש"ח בשנה, 10,000 ש"ח בחודש. פחות או יותר המשכורת שלי היום. ואותו משקיע לא עבד בכלל, הוא היה (חייב!) לא לגעת בכסף בכל אותן 15 שנה. אני מנסה להשקיע בצורה זו, לחסוך את משכורתי, לקנות תעודות סל ולא לגעת בהן ב-15 שנה הקרובות. זה לא קל, על הנייר הפסדתי הרבה בשנה האחרונה אך אני חורקת שיניים, משתדלת לא לעקוב יותר מידי אחרי התיק ולתת לו לעבוד בשבילי.
קצת פחות
אל תשכחי את האינפלציה, המס והדיבידנדים.
 

גיא חזן

New member
ב-ד-י-ו-ק!

בוודאי שאפשר להתפרנס מזה
מי שהשקיע לפני 15 שנה 200,000 ש"ח במדד ת"א 25 יש לו היום כ-2,000,000 ש"ח. רווח של 1,800,000 ב15 שנה. זה יוצא 120,000 ש"ח בשנה, 10,000 ש"ח בחודש. פחות או יותר המשכורת שלי היום. ואותו משקיע לא עבד בכלל, הוא היה (חייב!) לא לגעת בכסף בכל אותן 15 שנה. אני מנסה להשקיע בצורה זו, לחסוך את משכורתי, לקנות תעודות סל ולא לגעת בהן ב-15 שנה הקרובות. זה לא קל, על הנייר הפסדתי הרבה בשנה האחרונה אך אני חורקת שיניים, משתדלת לא לעקוב יותר מידי אחרי התיק ולתת לו לעבוד בשבילי.
ב-ד-י-ו-ק!
 

mnakash

New member
לצורך הכנסה פאסיבית מהשקעה במניות

בוודאי שאפשר להתפרנס מזה
מי שהשקיע לפני 15 שנה 200,000 ש"ח במדד ת"א 25 יש לו היום כ-2,000,000 ש"ח. רווח של 1,800,000 ב15 שנה. זה יוצא 120,000 ש"ח בשנה, 10,000 ש"ח בחודש. פחות או יותר המשכורת שלי היום. ואותו משקיע לא עבד בכלל, הוא היה (חייב!) לא לגעת בכסף בכל אותן 15 שנה. אני מנסה להשקיע בצורה זו, לחסוך את משכורתי, לקנות תעודות סל ולא לגעת בהן ב-15 שנה הקרובות. זה לא קל, על הנייר הפסדתי הרבה בשנה האחרונה אך אני חורקת שיניים, משתדלת לא לעקוב יותר מידי אחרי התיק ולתת לו לעבוד בשבילי.
לצורך הכנסה פאסיבית מהשקעה במניות
עשינו חישוב פעם וקיבלנו שצריך בערך 2 מיליון שקל לפחות. עם 200,000 כמו שתיארת תוכלי להשקיע לפנסיה אבל את ה"משכורת" של 10,000 ש"ח תוכלי למשוך רק בעתיד אחרי שתגדלי את בסיס ההון שלך ל2M ש"ח כפי שכתבת בדוגמא. זה שחילקת את זה לכמה רווח היה פר חודש לא אומר שזו הייתה משכורת חודשית ושאפשר להתפרנס באותן 15 שנים מהשוק (שלזה חותר הכותב המקורי). זה עניין של סמנטיקה אבל זה מבלבל כשאת כותבת "אותו משקיע לא עבד בכלל", זה עושה רושם כאילו הוא יכל למשוך כל חודש 10K ש"ח וללכת לים (כשבפועל הוא היה צריך לא למשוך כסף וכנראה לעבוד למחייתו). מה שתיארת הוא חיסכון לפנסייה (שבמקרה שתיארת אורכו היה 15 שנים) ולא פרנסה משוק ההון. בקשר לתנודתיות של השוק זה משהו שקל לחיות איתו הרבה יותר אם מכניסים כל חודש או תקופה כסף לשוק (DCA - Dollar cost average). כשהשוק או הדולר יורד אני שמח כי אני קונה בזול יותר. כשהשוק עולה אני שמח כי האחזקות שלי גדלות וכנ"ל לגבי הדולר. מצאתי סיבה להיות אופטימי לא משנה מה השינוי ואני מקווה שכשאני אצרוך את הכסף שהשקעתי אז השוק אכן ייתן את התשואה הממוצעת ואוכל להגיע ליעד הפנסייה שלי (וזאת נק' ההנחה שבגללה התחלתי בהשקעה במניות, לטווח ארוך בממוצע השוק עשה 10% לשנה שזה יותר מממוצע של כל אפיק השקעה אחר). מקווה שזה עוזר לך לא לחרוק שיניים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה