בועה ושמה וואלה...

מצב
הנושא נעול.
יש לי תיאוריה

טכני זה הרבה דברים
הבעיה העיקרית עם המלצות טכניות זה שנותנים לך איתות קניה אבל רובם לא נותנים לך את הסטופ לוס. ב1999-2000 עוד לא ידעתי מה זו מניה
יש לי תיאוריה
ניתוח טכני תופס אנשים עם רקע אנליטי אבל חסרי ניסיון מעשי בשוק ההון ולוקח כמה שנים עד שהם מתפכחים.
 

dw2322

New member
למען ההגינות: היו גם המלצות רגילות

תסתכל על המלצות טכניות בשנת 2000
ו 1999 ותראה שהמליצו טכנית על חברות בועה בלי סוף. ולמה שלא ימליצו הרי מנתח טכני לא מתחשב בש"ש ולא מתחשב בעיסקי החברה בכלל. אולי לא היית בעינינים אז.
למען ההגינות: היו גם המלצות רגילות
של בתי השקעות פנדמנטליסטים. אממה, הבעיה היתה עם המודל או התחזית השוורית עליהם הם ביססו את ההערכות שלהם (ורוב האנשים שרק מסתכלים על יעד ולא קוראים את הבפנוכו בכלל לא שמו לב). מעבר לזה, בזמנו (וגם היום) משתמשים יותר מדי בקריטריון ההשוואה המטופש (שחביב גם על כמה כותבי טורים בגלובס
) על לשון אם יש חתול שהיה איזה אידיוט ששילם עליו מיליון דולר אז ברור שכל החתולים שווים מיליון דולר. לא שאין שום צידוק לכזה קריטריון, אבל רק כמשני, בשביל לקבל רמת מחירים אופיינית לאותה נקודת זמן.
 

maofplayer

New member
הכל תלוי בנקודת התייחסות

תוחלת חיובית
לא דיברתי דווקא על ה"שיטה" של מיצי, אלא הגבתי לקביעה של רונאל, שרק בפעולות "כלכליות" אפשר להרוויח לאורך זמן. אני לא בקיע בשיטותיה של מיצי, אבל אני יכול סתם בתור דוגמא להגיד לך מה עלה לי בראש (לא זוכר כמה מזה כתבתי באתר) בעת התחלת דיון וואלה הראשון. בעיקרון באותה תקופה בדיוק נרשמתי לוואלה טרייד אחרי שבדקתי בעוד חברות. מה שראיתי זה שאילנות בטוחה, מרכזית, הראל, סלומון. רק בבטוחה ובוואלה הציעו לי מסחר אונליין ולכן רק אותם ביקרתי פיזית,קודם כל נסעתי לבטוחה, מה שראיתי שם הזכיר לי הכל חוץ מאשר גוף שיכול להצליח, לא נכנס לתוכן אבל האוירה שם היתה כמו של חברה ממשלתית שלאף אחד לא אכפת כלום חוץ מלדפוק כרטיס פעמיים ביום. אחר כך הוזמתי לוואלה, שם ראיתי בדיוק את ההפך , זה מתחיל בפרטים הקטנים , למשל הבחורה שישבה איתי היתה נראת פיצוץ, כולם היו האוירה היתה עניינית ומקצועית (בבטוחה שמעו רדיו בחדרים כמו במפעל של אבא שלי) עוד דבר , בימים שנרשמתי האתר של וואלה בקושי זז, והם בדיוק שידרגו אותו. בפורומים ראיתי שהכוון של האנשים הוא וואלה טרייד. מבחינתי זו שיטה שהיא לא טכנית ולא כשיטתו של רונאל להשקיע בחברה, אני אפילו לא יודע אבל אני בטוח שמניות מנורה גאון (האבא של וואלה טרייד) עשו גם הם קופה בתקופה הזו. אתה תגיד אולי שאין קשר בין וואלה טרייד לוואלה ואני לא אומר שיש אלא שהדרך שאני הסתכלתי על וולאה טרייד, כמו גם הדרך שאני חשבתי עוד בתחילת הקיץ (ופרסמתי) שכדאי להשקיע בחברות מזגנים שמייצאות לארופה, כי היה שם קיץ חם במיוחד, ועוד דברים שהם לא נופלים בדיוק לנישה מסוימת גם הם שיטה. כמובן שיש גם את השיטה הטכנית שהיא לדעתי שיטה מצוינת למי שמבין אותה, בלי להעליב אני חושב שהרבה מאוד שחושבים שהם מבינים, לא מבינים.
הכל תלוי בנקודת התייחסות
למשל (לדעתי) לא מעניין לקבל אנקדוטות שאתה חושב שהן בעלות תוחלת חיובית אם: 1. הן לא בעלות יכולת שיחזור ושיכפול. 2. לא ניתן להוכיח באמת שהן בעלות תוחלת חיובית. כמובן שבכל נקודת החלטה בחיים ובעסקים, אם אין ברירה וצריך להחליט - עדיף לשקול בצורה ענינית את הנתונים ולקבל את ההחלטה שנראית הטובה ביותר באותו הרגע.
 

maofplayer

New member
דרך אגב

הכל תלוי בנקודת התייחסות
למשל (לדעתי) לא מעניין לקבל אנקדוטות שאתה חושב שהן בעלות תוחלת חיובית אם: 1. הן לא בעלות יכולת שיחזור ושיכפול. 2. לא ניתן להוכיח באמת שהן בעלות תוחלת חיובית. כמובן שבכל נקודת החלטה בחיים ובעסקים, אם אין ברירה וצריך להחליט - עדיף לשקול בצורה ענינית את הנתונים ולקבל את ההחלטה שנראית הטובה ביותר באותו הרגע.
דרך אגב
זו גם עיקר הביקורת שלי כלפי ה "ניתוח הטכני"
 

WGFFlame

New member
לגבי הניתוח הטכני

דרך אגב
זו גם עיקר הביקורת שלי כלפי ה "ניתוח הטכני"
לגבי הניתוח הטכני
אני מניח שלא לגבי השיכפול , אלא רק לגבי ההוכחה. אני מסכים אתך ב100% כמו שאמרתי לך פעם המצליחים כולם דומים , אז גם המצליחים הטכניים עובדים עם תבנית לאחר שהוכיחו שהתבנית עובדת.
 

maofplayer

New member
מה זה "מצליחים"

לגבי הניתוח הטכני
אני מניח שלא לגבי השיכפול , אלא רק לגבי ההוכחה. אני מסכים אתך ב100% כמו שאמרתי לך פעם המצליחים כולם דומים , אז גם המצליחים הטכניים עובדים עם תבנית לאחר שהוכיחו שהתבנית עובדת.
מה זה "מצליחים"
מה הכוונה אצלך בהצלחה, ו "מצליחים" ?
 

maofplayer

New member
שוב, להרוויח לאורך זמן

כאלה שאני מאמין
שמרוויחים לאורך זמן, אני לא יכול לתת שמות.
שוב, להרוויח לאורך זמן
יש הרבה סוגים ורמות. כאלה שעל ההון האישי שלהם, עושים בממוצע 20-30% בשנה ? כאלה שבנוסף לעבודה, מצליחים לעשות עוד כמה עשרות אלפי דולרים בשנה ? כאלה שהצליחו בעזרת שוק ההון להפוך למיליונרים ? כאלה שמנהלים קרנות גידור גדולות ? ועוד הרבה סוגים ורמות של הצלחה. למה אתה שואף - כשאתה אומר "הצלחה", ולהיות כמו המצליחים ?
 

WGFFlame

New member
זה לא קל להגיד

שוב, להרוויח לאורך זמן
יש הרבה סוגים ורמות. כאלה שעל ההון האישי שלהם, עושים בממוצע 20-30% בשנה ? כאלה שבנוסף לעבודה, מצליחים לעשות עוד כמה עשרות אלפי דולרים בשנה ? כאלה שהצליחו בעזרת שוק ההון להפוך למיליונרים ? כאלה שמנהלים קרנות גידור גדולות ? ועוד הרבה סוגים ורמות של הצלחה. למה אתה שואף - כשאתה אומר "הצלחה", ולהיות כמו המצליחים ?
זה לא קל להגיד
כי זה באמת באויר, יש שתי שאיפות אחת, היא בגדר של תקוה ומדברת על להתקרב ל100% בשנה לא רעה . השניה שהיא יותר ראלית, להשיג אחוזים כאלה שיספיקו בכדי שמישהו בעל הון מספיק גדול ירצה שאני השקיע עבורו. בקשר לאותם מצליחים, אני לא נכנסתי לכיס שלהם ואני יודע אליהם מידע כללי בלבד, יש אחד מהם שאתה מכיר הרבה יותר טוב ממני, אז אולי דווקא אתה תתן תשובה למה זה נקרא להצליח.
 

maofplayer

New member
מכיוון שזה לא קל להגיד

זה לא קל להגיד
כי זה באמת באויר, יש שתי שאיפות אחת, היא בגדר של תקוה ומדברת על להתקרב ל100% בשנה לא רעה . השניה שהיא יותר ראלית, להשיג אחוזים כאלה שיספיקו בכדי שמישהו בעל הון מספיק גדול ירצה שאני השקיע עבורו. בקשר לאותם מצליחים, אני לא נכנסתי לכיס שלהם ואני יודע אליהם מידע כללי בלבד, יש אחד מהם שאתה מכיר הרבה יותר טוב ממני, אז אולי דווקא אתה תתן תשובה למה זה נקרא להצליח.
מכיוון שזה לא קל להגיד
התפלאתי, שעשית סטטיסטיקה על אותם "מצליחנים" אלמונים, והגעת למסקנה שצריך לנתח טכנית מניות על מנת להצליח.
 

maofplayer

New member
שאלה

מכיוון שזה לא קל להגיד
התפלאתי, שעשית סטטיסטיקה על אותם "מצליחנים" אלמונים, והגעת למסקנה שצריך לנתח טכנית מניות על מנת להצליח.
שאלה
האם מישהו מאותם מצליחנים שמשקיעים בעזרת ניתוח טכני של מניות, הצליח להגיע לשאיפה שלך - שבעלי הון יתנו להם להשקיע בשבילם ? (וצריך להבין שדמי ניהול הם מספר אחוזים ואולי השתתפות בהצלחה, ולכן צריכים לנהל הון לא קטן)
 

WGFFlame

New member
שוב

שאלה
האם מישהו מאותם מצליחנים שמשקיעים בעזרת ניתוח טכני של מניות, הצליח להגיע לשאיפה שלך - שבעלי הון יתנו להם להשקיע בשבילם ? (וצריך להבין שדמי ניהול הם מספר אחוזים ואולי השתתפות בהצלחה, ולכן צריכים לנהל הון לא קטן)
שוב
ספר לי אתה, אתה מכיר אחד מהם הרבה יותר טוב ממה שאני מכיר אותם. אין לי הוכחות לכלום אבל כן לדעתי כל אלו שאני מדבר עליהם הגיעו לתשואה שמספיקה בכדי שאנשים ישימו אצלם כסף
 

WGFFlame

New member
פלייר מה שמוזר

שוב
ספר לי אתה, אתה מכיר אחד מהם הרבה יותר טוב ממה שאני מכיר אותם. אין לי הוכחות לכלום אבל כן לדעתי כל אלו שאני מדבר עליהם הגיעו לתשואה שמספיקה בכדי שאנשים ישימו אצלם כסף
פלייר מה שמוזר
הוא שאין לי כמעט שום וויכוח אתך אני ממאין שאני מיישם חלק גדול ממה שאתה מאמין בו , ובכל זאת אתה לא "קונה" את זה.
 

maofplayer

New member
לא יודע בדיוק מה אתה עושה אבל

פלייר מה שמוזר
הוא שאין לי כמעט שום וויכוח אתך אני ממאין שאני מיישם חלק גדול ממה שאתה מאמין בו , ובכל זאת אתה לא "קונה" את זה.
לא יודע בדיוק מה אתה עושה אבל
אני מתנגד נחרץ ל"ניתוח טכני" שפי שמופיע בפורומים השונים בשל א. הסתכלות אך ורק על מחירי העבר של אותו נכס, לתקופות ארוכות. ב. שימוש באותה טכניקה לנכסים שונים, הנסחרים ע"י גורמים שונים בעלי אופי שונה. ג. אי יכולת להמיר למחשב את הפעולות בצורה מושלמת - ומכאן-חוסר יכולת לבצע BackTesting אמיתי ונכון על כמות גדולה של דגימות. - שזה הדבר החשוב ביותר לדעתי. ד. שימוש בטכניקות של TakeProfit ו StopLoss - ולא קבלת החלטה בכל רגע נתון האם הניבוי הוא לעליות או לירידות וביצוע החלטה על סמך ניבוי זה. (לדוגמא קבלת החלטה שונה כתלות בשאלה: האם אתה בפוזיציה או לא). ה. שילוב החלטות אנוש - ולכן כניסה לשאלות פסיכולוגיות ומנטליות של הסוחר. לגבי הצלחה - אולי לכאורה לפי התשואה כל אחד מהגורמים "המצליחים" שהזכרת, היית אומר שהוא בעל יכולת לנהל הון או לפתוח קרן גידור. אבל בפועל בגלל חוסר יכולת לצבור Track Record כמו שצריך, בשל הסיבות שהעלתי (ועוד סיבות רבות אחרות), לדעתי אף אחד ממי שהסתכלת עליו לא עושה זאת, ואני גם לא מאמין שיעשה זאת בעתיד. (תקן אותי אם אני טועה)
 

WGFFlame

New member
יש דברים שקשה להוכיח

הכל תלוי בנקודת התייחסות
למשל (לדעתי) לא מעניין לקבל אנקדוטות שאתה חושב שהן בעלות תוחלת חיובית אם: 1. הן לא בעלות יכולת שיחזור ושיכפול. 2. לא ניתן להוכיח באמת שהן בעלות תוחלת חיובית. כמובן שבכל נקודת החלטה בחיים ובעסקים, אם אין ברירה וצריך להחליט - עדיף לשקול בצורה ענינית את הנתונים ולקבל את ההחלטה שנראית הטובה ביותר באותו הרגע.
יש דברים שקשה להוכיח
בקשר ליכולת שיחזור, אם אתה מתכוון לדברים כמו הבנה שהשקעה בחברות מזגנים שימיצאות לאירופה בתחילת הקיץ שעבר עלינו, אז באמת אי אפשר להוכיח שחזור ושכפול, אבל בפועל הזדמנויות קורות כל הזמן. 2. באמת לא ניתן להוכיח תוחלת חיובית לדברים כמו רעיונות מזגנים או בחורות יפות בוואלה טרייד. אני מסכים אתך ב100% ולכן אני אישית לא מתעסק בדברים כאלו אלא בדברים כמו ניתוח טכני שאיתם אני יכול להוכיח תוחלת חיובית, למרות זאת אני בטוח שיש אנשים שיכולים לעשות כסף לאורך שנים עם אף רגיש.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה