בום ?

מצב
הנושא נעול.

אלוני.

New member
בום ?

בום ?
אתמול העברתי את מרבית היום עם חבר, איש עסקים מנוסה. במהלך היום, בין פגישה לפגישה, בין שתייה לארוחה, בין נהיגה לקבלת דו"ח שוחחנו, מגוון נושאים. ואז הוא אומר לי :"אני חושב שהולך להיות כאן בום עוד לפחות שנה וחצי שנתיים, זה משהו כמו אוסלו ב' רק נשופר יותר, אנחנו נסוגים ומבינים, הפלשתינאים מבינים ואפילו החמאס מבין. האמריקאים לוחצים ומשלמים בכסף, העולם לוחץ, זה תהליך שלא ייגמר מחר. יש כאן זרים אבל החברות הגדולות עדיין לא הגיעו, והם עוד יגיעו.." אלה היו עיקר דבריו..... אה, והכי חשוב שזה לא מנע ממנו למכור את אופציות הקול שהוא החזיק. סיפור אמיתי, אפילו הדו"ח (שאותו כמובן אני קיבלתי)
 

גיא חזן

New member
איזה קטע...

בום ?
אתמול העברתי את מרבית היום עם חבר, איש עסקים מנוסה. במהלך היום, בין פגישה לפגישה, בין שתייה לארוחה, בין נהיגה לקבלת דו"ח שוחחנו, מגוון נושאים. ואז הוא אומר לי :"אני חושב שהולך להיות כאן בום עוד לפחות שנה וחצי שנתיים, זה משהו כמו אוסלו ב' רק נשופר יותר, אנחנו נסוגים ומבינים, הפלשתינאים מבינים ואפילו החמאס מבין. האמריקאים לוחצים ומשלמים בכסף, העולם לוחץ, זה תהליך שלא ייגמר מחר. יש כאן זרים אבל החברות הגדולות עדיין לא הגיעו, והם עוד יגיעו.." אלה היו עיקר דבריו..... אה, והכי חשוב שזה לא מנע ממנו למכור את אופציות הקול שהוא החזיק. סיפור אמיתי, אפילו הדו"ח (שאותו כמובן אני קיבלתי)
איזה קטע...
גם אני ישבתי אתמול עם חבר על כוס בירה וסיפרתי לו בדיוק אותו הדבר. בדיוק באותו הרגע הוא קיבל חשבון חשמל. הממ... G
 

אלוני.

New member
נזהרים לא לקבל אותו בראש

איך נערכים לבום שכזה?
מה לקנות? מה יעלה הכי הרבה, בהנחה שהתרחיש יתממש.
נזהרים לא לקבל אותו בראש
ובעיקר לזכור שאף אחד לא יודע מה יקרה, לא היועץ ולא איש העסקים ובודאי לא "ניק" ברשת. את הסיפור סיפרתי להראות השקפת עולם של אדם, לא כהמלצה ובוודאי לא כתורה מסיני. תזכור שאין עץ שגדל עד השמיים ולטבוע אפשר גם בבריכה מלאה דבש.
 

צחישמיל

New member
כמובן...

נזהרים לא לקבל אותו בראש
ובעיקר לזכור שאף אחד לא יודע מה יקרה, לא היועץ ולא איש העסקים ובודאי לא "ניק" ברשת. את הסיפור סיפרתי להראות השקפת עולם של אדם, לא כהמלצה ובוודאי לא כתורה מסיני. תזכור שאין עץ שגדל עד השמיים ולטבוע אפשר גם בבריכה מלאה דבש.
כמובן...
כמובן... מאז שנחרב וכו'... ננסח את השאלה אחרת: במידה והמדד יהיה 1000 בעוד שנתיים, איזה מהחברות/נישות הן אלה שנתנו את הטון בעלייה? נדל"ן? מלונאות? הי טק ? צרכנות ?
 

conundrum3

New member
אם הייתי יודע שהמדד יהיה 1000

כמובן...
כמובן... מאז שנחרב וכו'... ננסח את השאלה אחרת: במידה והמדד יהיה 1000 בעוד שנתיים, איזה מהחברות/נישות הן אלה שנתנו את הטון בעלייה? נדל"ן? מלונאות? הי טק ? צרכנות ?
אם הייתי יודע שהמדד יהיה 1000
הייתי קונה חוזים על ת"א 25 בטירוף.
 

צחישמיל

New member
כמו שאמרו פה

אבל אני לא יודע. מכל מקום אין בכך
משום המלצה.
כמו שאמרו פה
חוזים הם קצובים בזמן ולכן לא ישימים. אבל אפשר לקנות תעודת סל: קסם ת"א100 נניח וכד'. בעצם ההימור הוא על התוכניות של הפלסטינים לעשות שלום או לא, הפוטנציאל של המערב לאכוף את השלום הזה, וישימות השלום הזה. איכשהוא יש לי הרגשה שיש לזה סיכוי סביר להתקיים. אולי נוחי דנקנר למשל חושב כמוני כי לרכוש את אידיבי אחזקות כיום זה מעין 'תיק השוק' או חלופה הולמת לסל שהזכרתי, כלומר הוא מעריך שיש לזה פוטנציאל של 30%-40% קדימה. ועדיין מעניין אותי איזה מיגזרים עתידים לצמוח בנסיבות כאלה, בניה ? תיירות? ביטוח ? וכו'.
 

LionHeart

New member
חבל היית יכול להפסיד הרבה

אם הייתי יודע שהמדד יהיה 1000
הייתי קונה חוזים על ת"א 25 בטירוף.
חבל היית יכול להפסיד הרבה
בחוזים הקטע הוא התזמון לא העלייה כי הם קצובים בזמן כמובן שהסיכוי שתרוויח הוא יותר גדול אם המדד יהיה ב 1000 מאשר פחות אבל עדיין זה סיכון לא קטן
 

asegalj

New member
שאלה לגבי אופציות

חבל היית יכול להפסיד הרבה
בחוזים הקטע הוא התזמון לא העלייה כי הם קצובים בזמן כמובן שהסיכוי שתרוויח הוא יותר גדול אם המדד יהיה ב 1000 מאשר פחות אבל עדיין זה סיכון לא קטן
שאלה לגבי אופציות
מה בכל סוף חודש הכסף יכול ללכת פייפן זה לא כמו מנייה שמספר(נפח כמות) המניות עדיין נמצאות בחשבון
 

LionHeart

New member
תגובה

שאלה לגבי אופציות
מה בכל סוף חודש הכסף יכול ללכת פייפן זה לא כמו מנייה שמספר(נפח כמות) המניות עדיין נמצאות בחשבון
תגובה
כל חוזה = אופציה מעו"ף הוא קצוב בזמן לכן הכסף הולך פייפן בתנאים נוחים(אני לא יודע לכמה זמן זה קצוב נראה לי 3 חודשים).
 

conundrum3

New member
בוא תשמע משהו.

חבל היית יכול להפסיד הרבה
בחוזים הקטע הוא התזמון לא העלייה כי הם קצובים בזמן כמובן שהסיכוי שתרוויח הוא יותר גדול אם המדד יהיה ב 1000 מאשר פחות אבל עדיין זה סיכון לא קטן
בוא תשמע משהו.
אם הייתי יודע שהמדד יגיע למקום מסויים בזמן מסויים, הייתי מרוויח גם בנגזרות כמו חזיר, ואפילו חזיר שמן מאוד. בדרך אולי הייתי מפסיד כסף, אבל זה היה לחלוטין על הנייר, כי בין כה וכה בסופו של דבר המדד יגיע לאן שאני מתכנן. חוץ מזה, הייתי מבקש מבנק רציני שיתפור לי חליפת חוזים, דהיינו שירכיב לי חוזה לשלוש שנים. עם הפרמייה המתאימה הוא היה נכון לעשות זאת. עוד אפשרות: הייתי לוקח הלוואות וממנף את הכסף שלי ב- 1 ל- 10, דרך אונקולים, או דרך שורט על מק"מ. כמובן שכל אלה הן אפשרויות תיאורטיות שלא הייתי ממליץ לאף אחד לעשות, כי אין מי שידע מה יוליד המחר ובשיטות שהבאתי מי שלא יודע לאן יגיע המדד עשוי למצוא את עצמו חסר כל (אלא אם עשה הכל דרך הלוואות נון-ריקורס, או דרך חברה בע"מ). באמור אינו מהווה חלופה ליעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם. הכותב עשוי להחזיק ני"ע שהוזכרו.
 

LionHeart

New member
זה משהוא אחר לגמרי

בוא תשמע משהו.
אם הייתי יודע שהמדד יגיע למקום מסויים בזמן מסויים, הייתי מרוויח גם בנגזרות כמו חזיר, ואפילו חזיר שמן מאוד. בדרך אולי הייתי מפסיד כסף, אבל זה היה לחלוטין על הנייר, כי בין כה וכה בסופו של דבר המדד יגיע לאן שאני מתכנן. חוץ מזה, הייתי מבקש מבנק רציני שיתפור לי חליפת חוזים, דהיינו שירכיב לי חוזה לשלוש שנים. עם הפרמייה המתאימה הוא היה נכון לעשות זאת. עוד אפשרות: הייתי לוקח הלוואות וממנף את הכסף שלי ב- 1 ל- 10, דרך אונקולים, או דרך שורט על מק"מ. כמובן שכל אלה הן אפשרויות תיאורטיות שלא הייתי ממליץ לאף אחד לעשות, כי אין מי שידע מה יוליד המחר ובשיטות שהבאתי מי שלא יודע לאן יגיע המדד עשוי למצוא את עצמו חסר כל (אלא אם עשה הכל דרך הלוואות נון-ריקורס, או דרך חברה בע"מ). באמור אינו מהווה חלופה ליעוץ פרטני המתחשב בצרכיו של כל אדם. הכותב עשוי להחזיק ני"ע שהוזכרו.
זה משהוא אחר לגמרי
חשבתי שהתכוונת לאופציות מעוף
 

maofplayer

New member
בחוזים בניגוד לאופציות אין פרמייה

חבל היית יכול להפסיד הרבה
בחוזים הקטע הוא התזמון לא העלייה כי הם קצובים בזמן כמובן שהסיכוי שתרוויח הוא יותר גדול אם המדד יהיה ב 1000 מאשר פחות אבל עדיין זה סיכון לא קטן
בחוזים בניגוד לאופציות אין פרמייה
ולכן אין משמעות לתיזמון, משום שניתן לגלגל בכל רגע בלי עלות נוספת מעבר לעמלות וה Spread שלצורך העניין עבור מדד 1000 הם זניחים.
 

cmg12

New member
לצערי...

בום ?
אתמול העברתי את מרבית היום עם חבר, איש עסקים מנוסה. במהלך היום, בין פגישה לפגישה, בין שתייה לארוחה, בין נהיגה לקבלת דו"ח שוחחנו, מגוון נושאים. ואז הוא אומר לי :"אני חושב שהולך להיות כאן בום עוד לפחות שנה וחצי שנתיים, זה משהו כמו אוסלו ב' רק נשופר יותר, אנחנו נסוגים ומבינים, הפלשתינאים מבינים ואפילו החמאס מבין. האמריקאים לוחצים ומשלמים בכסף, העולם לוחץ, זה תהליך שלא ייגמר מחר. יש כאן זרים אבל החברות הגדולות עדיין לא הגיעו, והם עוד יגיעו.." אלה היו עיקר דבריו..... אה, והכי חשוב שזה לא מנע ממנו למכור את אופציות הקול שהוא החזיק. סיפור אמיתי, אפילו הדו"ח (שאותו כמובן אני קיבלתי)
לצערי...
אני נאלץ לא לחלוק את רגשות האופטימיות שלך, ורק בשביל להסיר ספק הייתי מאד רוצה להיותשותף לרגשות אלה, הבורסה בת"א גבוהה בהרבה ממה שהיא תריכה להיות. הזרים רבותי הם אלה שמושכים את הבורסה ויותר מזה אמנם ת"א 25 עלה השנה יפה מאד אבל חייבים לזכור שהחברה לישראל, כיל, פועלים ולאומי אחראיות ל-80% מן העליה!!! דבר שני לא יכול להיות שמצד אחד הבורסה תעלה ותרקיע שחקים לרמות בלתי הגיוניות ומצד שני הלשכה לסטטיסטיקה תפרסם שכל ילד חמישי רעב!!!!, (כמו בעולם השלישי) בישראל. המתאם, רבותי, בין הנתונים הללו הוא שלילי חזק.... דבר שלישי הוא העובדה שהתחילה כבר מגמה להעביר את ההשקעות לחו"ל, אבל לא לארה"ב/אירופה אלא למדינות העולם המתפתח(מלבד יפאן שהפכה שוב אטרקטיבית) ההוכחה הטובה ביותר לכך היא הביקושים האדירים שיש לקסמים שמתמחים בשווקים אלה כדוגמאת קסם סין/הודו ו/או ניקיי, כמו כן ראוי לציין שהקרן חו"ל המנייתית הובה ביותר ב- 12 חודשים האחרונים היא אילנות אמריקה לטינית. לסיום, אפשר להוסיף את העובדה שדמויות בכירות מאד בשוק ההון התבטאו הן בפומבי והן שלא בפומבי על כך ששוק ההון בישראל נמצא במצב בעייתי. ושוב למען הסר ספק, הלוואי ואני טועה..... יום ירוק לכל המשקיעים
 

אלוני.

New member
אהה..

לצערי...
אני נאלץ לא לחלוק את רגשות האופטימיות שלך, ורק בשביל להסיר ספק הייתי מאד רוצה להיותשותף לרגשות אלה, הבורסה בת"א גבוהה בהרבה ממה שהיא תריכה להיות. הזרים רבותי הם אלה שמושכים את הבורסה ויותר מזה אמנם ת"א 25 עלה השנה יפה מאד אבל חייבים לזכור שהחברה לישראל, כיל, פועלים ולאומי אחראיות ל-80% מן העליה!!! דבר שני לא יכול להיות שמצד אחד הבורסה תעלה ותרקיע שחקים לרמות בלתי הגיוניות ומצד שני הלשכה לסטטיסטיקה תפרסם שכל ילד חמישי רעב!!!!, (כמו בעולם השלישי) בישראל. המתאם, רבותי, בין הנתונים הללו הוא שלילי חזק.... דבר שלישי הוא העובדה שהתחילה כבר מגמה להעביר את ההשקעות לחו"ל, אבל לא לארה"ב/אירופה אלא למדינות העולם המתפתח(מלבד יפאן שהפכה שוב אטרקטיבית) ההוכחה הטובה ביותר לכך היא הביקושים האדירים שיש לקסמים שמתמחים בשווקים אלה כדוגמאת קסם סין/הודו ו/או ניקיי, כמו כן ראוי לציין שהקרן חו"ל המנייתית הובה ביותר ב- 12 חודשים האחרונים היא אילנות אמריקה לטינית. לסיום, אפשר להוסיף את העובדה שדמויות בכירות מאד בשוק ההון התבטאו הן בפומבי והן שלא בפומבי על כך ששוק ההון בישראל נמצא במצב בעייתי. ושוב למען הסר ספק, הלוואי ואני טועה..... יום ירוק לכל המשקיעים
אהה..
אני מניח שאת רגשות האופטימיות שלי תוכל למצא בסיפור על הדו"ח, כל השאר זה סיפור אמיתי על מישהו אופטימי שהעדיף לצאת מפוזציה בקולים, אופטימי
 

zivf23

New member
"שוק בעייתי" האמנם?

אהה..
אני מניח שאת רגשות האופטימיות שלי תוכל למצא בסיפור על הדו"ח, כל השאר זה סיפור אמיתי על מישהו אופטימי שהעדיף לצאת מפוזציה בקולים, אופטימי
"שוק בעייתי" האמנם?
ייתכן שרמות המחירים גבוהות באופן יחסי, יכול להיות גם ששוק המניות נמצא לפני מימוש, אבל אומרים את זה כבר שלושה חודשים - מישהו ספר כמה אחוזים הבורסה עשתה בחודשים האחרונים? אז זה נכון שיש מניות בודדות שמושכות את המדד, וזה נכון שרמות המחירים שלהם לא מאפשרות ריאלית עוד הרבה עליה, אבל הכניסה של המשקיעים הזרים, והשקעה בבורסה בכלל לא משקפים את מה שקורה כרגע, אלא את הציפיה לעתיד, ובנושאי הציפיה ההתנתקות (וזה היה צפוי לגמרי) הביאה ציפיה לטוב, למרות שכבר ביולי חלק גדל מהציפיה הזו היה מגולם כבר במחירים. בכל מקרה, העתיד הוא לא במניות הגדולות ובבנקים, אלא דווקא בשווקים המתפתחים ובחברות המתפתחות, ששייכות יותר לתחתית רשימת ת"א 100 ולמדד היתר 30, שם לדעתי יש עוד לאן לצמוח (מבחינת אחוזים) וזה האיזור שהעליות בו לאחרונה הכי משמעותיות. אני באופן אישי לא שותף לאופטימיות הזחוחה שההתנתקות השרתה על כולם, ואני חושב שלא רק שהאופטימיות הזו תהיה בעוכרינו עם טרור מכיוון סיני שחודר בשבוע האחרון בקצב מסחרי ומטורף לרצועת עזה, אלא ששנת 2006 תהיה שנת מלחמה, כפי ששנת 2001 הסתיימה באסון התאומים. ארגוני הטרור השתלבו יפה מאד ברשתות התקשורת העולמית והם משתמשים בהן ביעילות ובתחכום רב. אל-קעידה למי שלא שם לב הפנתה את מרבית משאביה מארה"ב לעיראק, ומה שהולך שם בחודשים ובימים האחרונים הוא רק "זמר החימום" של להקת אל-קעידה, שלטעמי קיבלו גם כמה רעיונות מ"קטרינה" והולכים כמו שאומרים "לפרוץ את השיא האחרון" של מדד הטרור שנקבע פעם אחרונה בספטמבר אילבן. הם יכו, והמערב יכה בחזרה, וכולם יכו בכולם ויכלו את משאביו החומריים (בעיקר נפט) של העולם הזה. אז במה להשקיע? לאחרונה נתקלתי באתר של חברת אורמת (דואלית, ORA בוול-סטריט), חברה טובה, עם הכנסות ועם צבר הזמנות יפה, ויותר מהכל עם פוטנציאל אדיר בלתי נפתס בגלל להצלחה דווקא כאשר אנחנו ובני-דודינו נכלה את שארית משאי האנרגיה של הפלנטה, כי הם מייצרים אנרגיה דווקא לא ממה שנגמר, אלא ממה שנשאר (חום שיורי ואנרגיה גיאותרמית). למי שזה מעניין אותו הדירקטוריון של החברה מורכב מבני משפחה ולא מחבורת אינטרסנטים קצרי רואי, והם מרוויחים יפה ועובדים יפה מאד ועוסקים בפרוייקטים ארוכי טווח. אני חושב שהמנייה היא השקעה גם קצרת טווח וגם וארוכת טווח מעולה מן המעולות, מניה יציבה, עולה יפה לאורך זמן, לא נסחרת במחזורי כלום ולא משתגעת למעלה או למטה, ויותר מכל יושבת היטב בתוך שוק שהצמיחה שלו רק מתחילה עכשיו (אנרגיות חלופיות ו"ירוקות"). לדעתי מי שישים עשיריה על המניה היום יוכל למצוא את עצמו עשיר מאד תוך כמה שנים וגם מי שישים סכומים יותר גדולים לחודשים הקרובים ירוויח יפה, גם אם יהיה מימוש. הכותב הוא בעל אחזקות במניית "אורמת", ואין לקחת את הכתוב כהמלצה לקניה או הבטחה לרווחים קלים או בטוחים בעתיד למרות שיכול להיות מאד שאלה יגיעו גם יגיעו.
קישור לאתר חברת אורמת
זיו
 

back again

New member
לא חושב שאורמת נחשבת דואלית

"שוק בעייתי" האמנם?
ייתכן שרמות המחירים גבוהות באופן יחסי, יכול להיות גם ששוק המניות נמצא לפני מימוש, אבל אומרים את זה כבר שלושה חודשים - מישהו ספר כמה אחוזים הבורסה עשתה בחודשים האחרונים? אז זה נכון שיש מניות בודדות שמושכות את המדד, וזה נכון שרמות המחירים שלהם לא מאפשרות ריאלית עוד הרבה עליה, אבל הכניסה של המשקיעים הזרים, והשקעה בבורסה בכלל לא משקפים את מה שקורה כרגע, אלא את הציפיה לעתיד, ובנושאי הציפיה ההתנתקות (וזה היה צפוי לגמרי) הביאה ציפיה לטוב, למרות שכבר ביולי חלק גדל מהציפיה הזו היה מגולם כבר במחירים. בכל מקרה, העתיד הוא לא במניות הגדולות ובבנקים, אלא דווקא בשווקים המתפתחים ובחברות המתפתחות, ששייכות יותר לתחתית רשימת ת"א 100 ולמדד היתר 30, שם לדעתי יש עוד לאן לצמוח (מבחינת אחוזים) וזה האיזור שהעליות בו לאחרונה הכי משמעותיות. אני באופן אישי לא שותף לאופטימיות הזחוחה שההתנתקות השרתה על כולם, ואני חושב שלא רק שהאופטימיות הזו תהיה בעוכרינו עם טרור מכיוון סיני שחודר בשבוע האחרון בקצב מסחרי ומטורף לרצועת עזה, אלא ששנת 2006 תהיה שנת מלחמה, כפי ששנת 2001 הסתיימה באסון התאומים. ארגוני הטרור השתלבו יפה מאד ברשתות התקשורת העולמית והם משתמשים בהן ביעילות ובתחכום רב. אל-קעידה למי שלא שם לב הפנתה את מרבית משאביה מארה"ב לעיראק, ומה שהולך שם בחודשים ובימים האחרונים הוא רק "זמר החימום" של להקת אל-קעידה, שלטעמי קיבלו גם כמה רעיונות מ"קטרינה" והולכים כמו שאומרים "לפרוץ את השיא האחרון" של מדד הטרור שנקבע פעם אחרונה בספטמבר אילבן. הם יכו, והמערב יכה בחזרה, וכולם יכו בכולם ויכלו את משאביו החומריים (בעיקר נפט) של העולם הזה. אז במה להשקיע? לאחרונה נתקלתי באתר של חברת אורמת (דואלית, ORA בוול-סטריט), חברה טובה, עם הכנסות ועם צבר הזמנות יפה, ויותר מהכל עם פוטנציאל אדיר בלתי נפתס בגלל להצלחה דווקא כאשר אנחנו ובני-דודינו נכלה את שארית משאי האנרגיה של הפלנטה, כי הם מייצרים אנרגיה דווקא לא ממה שנגמר, אלא ממה שנשאר (חום שיורי ואנרגיה גיאותרמית). למי שזה מעניין אותו הדירקטוריון של החברה מורכב מבני משפחה ולא מחבורת אינטרסנטים קצרי רואי, והם מרוויחים יפה ועובדים יפה מאד ועוסקים בפרוייקטים ארוכי טווח. אני חושב שהמנייה היא השקעה גם קצרת טווח וגם וארוכת טווח מעולה מן המעולות, מניה יציבה, עולה יפה לאורך זמן, לא נסחרת במחזורי כלום ולא משתגעת למעלה או למטה, ויותר מכל יושבת היטב בתוך שוק שהצמיחה שלו רק מתחילה עכשיו (אנרגיות חלופיות ו"ירוקות"). לדעתי מי שישים עשיריה על המניה היום יוכל למצוא את עצמו עשיר מאד תוך כמה שנים וגם מי שישים סכומים יותר גדולים לחודשים הקרובים ירוויח יפה, גם אם יהיה מימוש. הכותב הוא בעל אחזקות במניית "אורמת", ואין לקחת את הכתוב כהמלצה לקניה או הבטחה לרווחים קלים או בטוחים בעתיד למרות שיכול להיות מאד שאלה יגיעו גם יגיעו.
קישור לאתר חברת אורמת
זיו
לא חושב שאורמת נחשבת דואלית
אני חושב ש ORA היא חברת בת של אורמת. רוצה לומר - נניח ORA עולה3% בארה"ב לא בהכרח אורמת תעלה ביום שאחרי 3 אחוז בת"א. אני טועה?
 

zivf23

New member
אין לי מושג

לא חושב שאורמת נחשבת דואלית
אני חושב ש ORA היא חברת בת של אורמת. רוצה לומר - נניח ORA עולה3% בארה"ב לא בהכרח אורמת תעלה ביום שאחרי 3 אחוז בת"א. אני טועה?
אין לי מושג
והאמת? טוב שאמרת, אני רק מתחיל בשוק ההון, ואני אשמח לשמוע ממישהו שיודע, איך בודקים דבר כזה בעצם?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה