בוימלגרין בדרך לבקש הסדר

מצב
הנושא נעול.

yossi alef

New member
בוימלגרין בדרך לבקש הסדר

בוימלגרין בדרך לבקש הסדר
יש אסיפת אג"חים של שתי הסדרות, http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=431304-00&CompCd=402&Type=Pdf כמו כן יש הודעה על מגעים ראשונים לשותפים באזורים. כתבתי כבר לפני חודש שהכיוון באג"חים הוא להסדר ולא לפידיון http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=29&MessageId=126947091
 
מעניין מה ההסדר שמתגבש

בוימלגרין בדרך לבקש הסדר
יש אסיפת אג"חים של שתי הסדרות, http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=431304-00&CompCd=402&Type=Pdf כמו כן יש הודעה על מגעים ראשונים לשותפים באזורים. כתבתי כבר לפני חודש שהכיוון באג"חים הוא להסדר ולא לפידיון http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=29&MessageId=126947091
מעניין מה ההסדר שמתגבש
אני "מושקע" בהימור של 2500 ש"ח(לפי 26 אג') על סדרה א...אין סיכוי שישלמו לפחות את התשלום הקרוב(סוף אפריל)?-)))
 

yossi alef

New member
השוק לא מאמין בתשלום בסוף אפריל

מעניין מה ההסדר שמתגבש
אני "מושקע" בהימור של 2500 ש"ח(לפי 26 אג') על סדרה א...אין סיכוי שישלמו לפחות את התשלום הקרוב(סוף אפריל)?-)))
השוק לא מאמין בתשלום בסוף אפריל
הפידיון + הקופון הם 26.7% מתוך 113 אג' (ערך מתואם לסוף אפריל) אם בוימלגרין היה חושב לשלם את הכסף הוא היה רץ לקנות את האג"ח בשוק כי במחיר השוק היום הוא משלם פחות מהתשלום הקרוב ומוחק את שאר התשלומים.
 
אז הלך הכסף?

השוק לא מאמין בתשלום בסוף אפריל
הפידיון + הקופון הם 26.7% מתוך 113 אג' (ערך מתואם לסוף אפריל) אם בוימלגרין היה חושב לשלם את הכסף הוא היה רץ לקנות את האג"ח בשוק כי במחיר השוק היום הוא משלם פחות מהתשלום הקרוב ומוחק את שאר התשלומים.
אז הלך הכסף?
או שיפרסו\יחלקו\ימירו\יבטיחו?
 

dw2322

New member
40% לשנה לא מספיק?

ככה זה בהימורים-)
השקעה זה אף פעם לא היה!
40% לשנה לא מספיק?
נכס הבסיס מעניין אותך? במקום להתאבד עם אגח סופר סופר סופר זבל (גלובליקום עם שעבוד על הלויין זה סולידי לעומת בוימלגרין
), עם סבירות כמעט ודאית לאי פרעון למה לא לקחת את נכס הבסיס: אזורים ? כחברת נדלן עם מיתון בישראל ברוך השם לא חסרות צרות, אבל לפחות זה לא להיות מתאבד שיעי. אם בוימלגרין יעשה game over לא נראה לי שזה ישנה למישהו חוץ מלנושים (אולי לבייב יחייך קצת מתחת לשפם שאין לו), פשוט יבוא כונס וימחוק את הבןאדם. מקסימום הוא יחזור לאמריקה. מאידך בשביל אזורים עצמה, נכס הבסיס, נראה לי שהמדינה תנסה איכשהו להתערב או לסייע איכשהו. זה כבר לא חפציבה או רסידו (מילומור) וקריסה של אזורים זה ארוע כואב גדול מדי ברמה לאומית (שעדיין עלול לקרות, אם זה לא היה ככה התשואה לא היתה כזו גבוהה). נכון, גם האגחים של אזורים הם אגחי זבל, אבל בכ"ז כבר מדובר בהשקעה ולא ברולטה רוסית. אחד (אזורים אגח 7) הוא לטווח בינוני (4 שנים, 36%) והשני (אזורים אגח 8) לטווח ארוך יותר (8 שנים, 26%). אם יעשו ספינאוף ללגנא, יעבירו את הצרות במזרח אירופה לשם וישאירו את אזורים ככחול לבן נטו האגחים של אזורים יהיו אפילו עוד יותר מעניינים. הם מדורגים A- אבל מן הסתם הדירוג לא עדכני על אמת ומשהו כמו B- היה יותר מתאים. המניה של אזורים מזנקת היום 15% במחזור חריג - 7 מלש"ח (וגם האגחים עולים, בעיקר אגח 7 הקצר והסחיר יותר עם קרוב ל 1 מלש"ח, כך שישנו גיבוי מסויים לאקשן במניה). אזורים עצמה גם כן קונה את האגחים שלה. הידיעה היחידה היום בעניין אזורים היא שדמרי לא קונים אותה, מה שלא נשמע כזה מלבב כך שלא כ"כ ברור מה הביא לפרץ האופטימיות הקוסמי במניה, מעבר לתמחור הדי זול (גם במניה וגם באגחים). הנ"ל אינה המלצה לפעילות בני"ע, הכותב עשוי לפעול בני"ע המוזכרים לעיל
 

dw2322

New member
הופ, עוד מיליון נקוב עבר באגח 7

40% לשנה לא מספיק?
נכס הבסיס מעניין אותך? במקום להתאבד עם אגח סופר סופר סופר זבל (גלובליקום עם שעבוד על הלויין זה סולידי לעומת בוימלגרין
), עם סבירות כמעט ודאית לאי פרעון למה לא לקחת את נכס הבסיס: אזורים ? כחברת נדלן עם מיתון בישראל ברוך השם לא חסרות צרות, אבל לפחות זה לא להיות מתאבד שיעי. אם בוימלגרין יעשה game over לא נראה לי שזה ישנה למישהו חוץ מלנושים (אולי לבייב יחייך קצת מתחת לשפם שאין לו), פשוט יבוא כונס וימחוק את הבןאדם. מקסימום הוא יחזור לאמריקה. מאידך בשביל אזורים עצמה, נכס הבסיס, נראה לי שהמדינה תנסה איכשהו להתערב או לסייע איכשהו. זה כבר לא חפציבה או רסידו (מילומור) וקריסה של אזורים זה ארוע כואב גדול מדי ברמה לאומית (שעדיין עלול לקרות, אם זה לא היה ככה התשואה לא היתה כזו גבוהה). נכון, גם האגחים של אזורים הם אגחי זבל, אבל בכ"ז כבר מדובר בהשקעה ולא ברולטה רוסית. אחד (אזורים אגח 7) הוא לטווח בינוני (4 שנים, 36%) והשני (אזורים אגח 8) לטווח ארוך יותר (8 שנים, 26%). אם יעשו ספינאוף ללגנא, יעבירו את הצרות במזרח אירופה לשם וישאירו את אזורים ככחול לבן נטו האגחים של אזורים יהיו אפילו עוד יותר מעניינים. הם מדורגים A- אבל מן הסתם הדירוג לא עדכני על אמת ומשהו כמו B- היה יותר מתאים. המניה של אזורים מזנקת היום 15% במחזור חריג - 7 מלש"ח (וגם האגחים עולים, בעיקר אגח 7 הקצר והסחיר יותר עם קרוב ל 1 מלש"ח, כך שישנו גיבוי מסויים לאקשן במניה). אזורים עצמה גם כן קונה את האגחים שלה. הידיעה היחידה היום בעניין אזורים היא שדמרי לא קונים אותה, מה שלא נשמע כזה מלבב כך שלא כ"כ ברור מה הביא לפרץ האופטימיות הקוסמי במניה, מעבר לתמחור הדי זול (גם במניה וגם באגחים). הנ"ל אינה המלצה לפעילות בני"ע, הכותב עשוי לפעול בני"ע המוזכרים לעיל
הופ, עוד מיליון נקוב עבר באגח 7
די שמח באזורים אגח 7 ובמניה היום ומאחר ודמרי לא רלוונטי כנראה שקורה משהו בשושו מאחורי הקלעים. מיליון נקוב זה לא גברת כהן.
 

dw2322

New member
אולי זו הסיבה לעניין בחברה אתמול?

הופ, עוד מיליון נקוב עבר באגח 7
די שמח באזורים אגח 7 ובמניה היום ומאחר ודמרי לא רלוונטי כנראה שקורה משהו בשושו מאחורי הקלעים. מיליון נקוב זה לא גברת כהן.
אולי זו הסיבה לעניין בחברה אתמול?
אזורים תקים פרוייקט פינוי בינוי בגבעת שמואל.
 
שים לב לסכום

40% לשנה לא מספיק?
נכס הבסיס מעניין אותך? במקום להתאבד עם אגח סופר סופר סופר זבל (גלובליקום עם שעבוד על הלויין זה סולידי לעומת בוימלגרין
), עם סבירות כמעט ודאית לאי פרעון למה לא לקחת את נכס הבסיס: אזורים ? כחברת נדלן עם מיתון בישראל ברוך השם לא חסרות צרות, אבל לפחות זה לא להיות מתאבד שיעי. אם בוימלגרין יעשה game over לא נראה לי שזה ישנה למישהו חוץ מלנושים (אולי לבייב יחייך קצת מתחת לשפם שאין לו), פשוט יבוא כונס וימחוק את הבןאדם. מקסימום הוא יחזור לאמריקה. מאידך בשביל אזורים עצמה, נכס הבסיס, נראה לי שהמדינה תנסה איכשהו להתערב או לסייע איכשהו. זה כבר לא חפציבה או רסידו (מילומור) וקריסה של אזורים זה ארוע כואב גדול מדי ברמה לאומית (שעדיין עלול לקרות, אם זה לא היה ככה התשואה לא היתה כזו גבוהה). נכון, גם האגחים של אזורים הם אגחי זבל, אבל בכ"ז כבר מדובר בהשקעה ולא ברולטה רוסית. אחד (אזורים אגח 7) הוא לטווח בינוני (4 שנים, 36%) והשני (אזורים אגח 8) לטווח ארוך יותר (8 שנים, 26%). אם יעשו ספינאוף ללגנא, יעבירו את הצרות במזרח אירופה לשם וישאירו את אזורים ככחול לבן נטו האגחים של אזורים יהיו אפילו עוד יותר מעניינים. הם מדורגים A- אבל מן הסתם הדירוג לא עדכני על אמת ומשהו כמו B- היה יותר מתאים. המניה של אזורים מזנקת היום 15% במחזור חריג - 7 מלש"ח (וגם האגחים עולים, בעיקר אגח 7 הקצר והסחיר יותר עם קרוב ל 1 מלש"ח, כך שישנו גיבוי מסויים לאקשן במניה). אזורים עצמה גם כן קונה את האגחים שלה. הידיעה היחידה היום בעניין אזורים היא שדמרי לא קונים אותה, מה שלא נשמע כזה מלבב כך שלא כ"כ ברור מה הביא לפרץ האופטימיות הקוסמי במניה, מעבר לתמחור הדי זול (גם במניה וגם באגחים). הנ"ל אינה המלצה לפעילות בני"ע, הכותב עשוי לפעול בני"ע המוזכרים לעיל
שים לב לסכום
כולה 2500 ש"ח...לשבת שנה בזבל בשביל להרויח אולי 1000 ש"ח....לא מעניין-)))
 

jsphs7

New member
הסדר הוא לטובתך.

שים לב לסכום
כולה 2500 ש"ח...לשבת שנה בזבל בשביל להרויח אולי 1000 ש"ח....לא מעניין-)))
הסדר הוא לטובתך.
גם אני עשיתי המור דומה (כמה אלפים על ג). אתה קנית ב- 2500 ש"ח כ- 10,000 - 12,000 ע.נ (תלוי מתי קנית). האינטרס שלך להבנתי שישלמו לך את הכסף + ריבית והצמדה עדיף מוקדם. תחת הנחה של ריבית + הצמדה ~ 10% שנתי. אתה מקבל רק ריבית כ- 1000 ש"ח פעם בשנה. אם הוא מסוגל לשלם ריבית להערכתי כדאי להענות לפריסה מחדש בתנאי של שפור ריבית למחזיקי א. נניח אם ידחה בשנתיים את א וב- 3 את ג. הרי משך ה- 3 שנים הללו אתה מחזיר את ההשקעה רק ע"י קופונים (עדיף עם ריבית משופרת). אולי עוד 3 שנים לא יהיה מחנק אשרי ויתכן והתשלום יפדה במלואו. מי שקנה אג"ח ב- 1000% ריבית לקח בחשבון שיתכן הסדר. אגב, טוב שלא שמת סכום שלא יתן לך לשון בלילה.
 
מתאים לי

הסדר הוא לטובתך.
גם אני עשיתי המור דומה (כמה אלפים על ג). אתה קנית ב- 2500 ש"ח כ- 10,000 - 12,000 ע.נ (תלוי מתי קנית). האינטרס שלך להבנתי שישלמו לך את הכסף + ריבית והצמדה עדיף מוקדם. תחת הנחה של ריבית + הצמדה ~ 10% שנתי. אתה מקבל רק ריבית כ- 1000 ש"ח פעם בשנה. אם הוא מסוגל לשלם ריבית להערכתי כדאי להענות לפריסה מחדש בתנאי של שפור ריבית למחזיקי א. נניח אם ידחה בשנתיים את א וב- 3 את ג. הרי משך ה- 3 שנים הללו אתה מחזיר את ההשקעה רק ע"י קופונים (עדיף עם ריבית משופרת). אולי עוד 3 שנים לא יהיה מחנק אשרי ויתכן והתשלום יפדה במלואו. מי שקנה אג"ח ב- 1000% ריבית לקח בחשבון שיתכן הסדר. אגב, טוב שלא שמת סכום שלא יתן לך לשון בלילה.
מתאים לי
עדיף על לוטו, אם בהימורים עסקינן-)))
 
למה האסיפה ל-ג'?

הסדר הוא לטובתך.
גם אני עשיתי המור דומה (כמה אלפים על ג). אתה קנית ב- 2500 ש"ח כ- 10,000 - 12,000 ע.נ (תלוי מתי קנית). האינטרס שלך להבנתי שישלמו לך את הכסף + ריבית והצמדה עדיף מוקדם. תחת הנחה של ריבית + הצמדה ~ 10% שנתי. אתה מקבל רק ריבית כ- 1000 ש"ח פעם בשנה. אם הוא מסוגל לשלם ריבית להערכתי כדאי להענות לפריסה מחדש בתנאי של שפור ריבית למחזיקי א. נניח אם ידחה בשנתיים את א וב- 3 את ג. הרי משך ה- 3 שנים הללו אתה מחזיר את ההשקעה רק ע"י קופונים (עדיף עם ריבית משופרת). אולי עוד 3 שנים לא יהיה מחנק אשרי ויתכן והתשלום יפדה במלואו. מי שקנה אג"ח ב- 1000% ריבית לקח בחשבון שיתכן הסדר. אגב, טוב שלא שמת סכום שלא יתן לך לשון בלילה.
למה האסיפה ל-ג'?
הרי הקופון הבא הוא בספטמבר...נצח בזמנים אלו!
 

dw2322

New member
תנסה ללכת

מישהו הולך לאסיפה של בוימלגרין?
תנסה ללכת
זה צריך להיות די מעניין. הסדרי אגחים זה משהו יחסית חדש בשוק ההון המקומי. אתה יכול להריץ כאן חיפוש על אסיפות אגחים בחברות אחרות (גלובליקום, הכשרה אחזקות, סאפיינס, סולבר) כדי להגיע קצת יותר מוכן. אם תוכל להעלות כאן את רשמיך מהאסיפה זה יהיה נחמד
כדי ללכת אתה צריך לקבל טופס אישור בעלות מהבנק/ברוקר, ותעשה את זה כבר עכשיו. זו פרוצדורה בירוקרטית שלוקחת זמן!
 

jsphs7

New member
כן, אני חושב ללכת

מישהו הולך לאסיפה של בוימלגרין?
כן, אני חושב ללכת
לא הייתי עדין בהסדר נושים - אז לא יזיק לי ללכת ולשמוע (ואולי ללמוד דבר או שנים). השקעתי באג"ח ג לפי 11א לע.נ כך שלא מדובר במפולת סוף העולם מבחינתי. זה השפיץ הכי ספקולטיבי בתיק שלי. להערכתי יש לו רב כי הוא רכש את מירב האג"ח של סדרה א כך שכל הצבעה ידועה (אלא אם החוק לא מתיר לבעלי עניין או חברות מטעמם להצביע כאשר הוא גם הנושה - לא מכיר את החקיקה בנידון). להערכתי, האינטרס שלנו הוא שהוא ישפר את הריבית, ידחה את התשלום, ימשיך לשלם קופונים ואולי יתן אופציות או אג"ח להמרה. להערכתי הסדר מול בעלי האג"ח הוא תנאי של בנק מזרחי (הערכה שלי - ללא גבוי של תשתית ראיתית) לכל הסדר מולו ומתן אשראי נוסף (למה הבנק ידחה תשלומים אם בכל רגע המוסדיים יכולים לדרוש את כסף כאן ועכשיו).. מה אתם אומרים? אגב, האם תדפיס בנק בו רשום כמות היחידות מספיק בשביל להכנס לדיון? כמו כן, לא הבנתי איפה זה (ההודעה היתה סתומה - לא הבנתי איפה זה).
 

dw2322

New member
תרים טלפון לבנק

כן, אני חושב ללכת
לא הייתי עדין בהסדר נושים - אז לא יזיק לי ללכת ולשמוע (ואולי ללמוד דבר או שנים). השקעתי באג"ח ג לפי 11א לע.נ כך שלא מדובר במפולת סוף העולם מבחינתי. זה השפיץ הכי ספקולטיבי בתיק שלי. להערכתי יש לו רב כי הוא רכש את מירב האג"ח של סדרה א כך שכל הצבעה ידועה (אלא אם החוק לא מתיר לבעלי עניין או חברות מטעמם להצביע כאשר הוא גם הנושה - לא מכיר את החקיקה בנידון). להערכתי, האינטרס שלנו הוא שהוא ישפר את הריבית, ידחה את התשלום, ימשיך לשלם קופונים ואולי יתן אופציות או אג"ח להמרה. להערכתי הסדר מול בעלי האג"ח הוא תנאי של בנק מזרחי (הערכה שלי - ללא גבוי של תשתית ראיתית) לכל הסדר מולו ומתן אשראי נוסף (למה הבנק ידחה תשלומים אם בכל רגע המוסדיים יכולים לדרוש את כסף כאן ועכשיו).. מה אתם אומרים? אגב, האם תדפיס בנק בו רשום כמות היחידות מספיק בשביל להכנס לדיון? כמו כן, לא הבנתי איפה זה (ההודעה היתה סתומה - לא הבנתי איפה זה).
תרים טלפון לבנק
התדפיס לא מספיק, ואם תבוא רק איתו ישאירו אותך בחוץ. טלפן לבנק ובקש "טופס אישור בעלות" על האגח. לא סתם כתבתי שזו פרוצדורה. האסיפה יכולה להיות ארוע מעניין, ואם יתמזל מזלך יהיה גם כיבוד טוב
לגבי ההסדר נסו לקבל לא רק אופציות אלא אפילו אקוויטי ממש (מניות). מן הסתם בוימלגרין עצמו פחות יאהב את הרעיון. הכי טוב בשבילך יהיה גם שיפור בריבית, גם פיצוי אקוויטי (מניות) וגם שלא ייבשו אתכם יותר מדי שנים עד שתקבלו חזרה את הכסף. אפשר לסגור עניין עם דחייה של שנתיים שלוש, אבל אם זה יהיה 8 שנים אז "פינטו לוקח פח נפט שורף הבנק"
 

jsphs7

New member
מאידך, המוסדיים יכולים לעשות עליו: "אבו-עלי"

תרים טלפון לבנק
התדפיס לא מספיק, ואם תבוא רק איתו ישאירו אותך בחוץ. טלפן לבנק ובקש "טופס אישור בעלות" על האגח. לא סתם כתבתי שזו פרוצדורה. האסיפה יכולה להיות ארוע מעניין, ואם יתמזל מזלך יהיה גם כיבוד טוב
לגבי ההסדר נסו לקבל לא רק אופציות אלא אפילו אקוויטי ממש (מניות). מן הסתם בוימלגרין עצמו פחות יאהב את הרעיון. הכי טוב בשבילך יהיה גם שיפור בריבית, גם פיצוי אקוויטי (מניות) וגם שלא ייבשו אתכם יותר מדי שנים עד שתקבלו חזרה את הכסף. אפשר לסגור עניין עם דחייה של שנתיים שלוש, אבל אם זה יהיה 8 שנים אז "פינטו לוקח פח נפט שורף הבנק"
מאידך, המוסדיים יכולים לעשות עליו: "אבו-עלי"
ברקע יש שמועות על תספורות, פריסה מחדש, .... כאשר מדובר בדלק, אפריקה, דרבן, אידיבי, דס"קש מדובר בהמון כסף. יתכן והמוסדיים ישבו ויחליטו: הפעם אנחנו הולכים עד הסוף גם אם נקבל כלום: למה? זה שבריר מהתיק שלהם והם מסתכלים על החובות הגדולים. הם ירצו לאותת? הבנקים יקחו הכל - אין בעיה אבל אתה תשאר עם המכנסים למטה וקלונך ברבים. כל מי שקנה את הנייר אפילו ב- 50אג כי הריבית היתה אטרקטיבית בטח שיעדיף הסדר. גם אני רוצה הסדר וגם הבחור הנתנייתי רוצה הסדר? למה - עדיף לקבל באחור מאשר לא לקבל כלל. לגבי פח נפט - טוב, אני לא הייתי שורף את המועדון - זכותו להמר בכספי פנסיות - הוא לא אשם שנתנו לו חצי מיליארד ללא בטחונות, נתנו הוא לקח והשקיע ובינתים מצב השוק השתנה. השאלה היא לא מה יעשו זה שקנה אג"ח א ב- 2000ש"ח או ההוא שקנה אג"ח ג בכמה אלפי ש"ח. השאלה היא מה יעשו הנושים הגדולים. האם הם יהפכו אותו למקרה לדוגמא? האם יעדיפו פריסה מחד"ש + תוספת ריבית? האם יבקשו החלפה באג"ח להמרה, האם יבקשו הון מניות? הם הברננקי שעל שולחן המסחר. טוב נבוא, אולי יתנו לי גם אספרסו טוב על הבוקר לאחר הנסיעה מעיר הקודש? אולי נלמד משהו - רק חסר לי שאני מפסיד כמה אלפים (אני לא אוהב את ה- "אמרתי לך לא לזרוק כסף על עסקי אוויר" שאישתי יודעת להנפיק).
 
בשביל אספרסו בלבד

מאידך, המוסדיים יכולים לעשות עליו: "אבו-עלי"
ברקע יש שמועות על תספורות, פריסה מחדש, .... כאשר מדובר בדלק, אפריקה, דרבן, אידיבי, דס"קש מדובר בהמון כסף. יתכן והמוסדיים ישבו ויחליטו: הפעם אנחנו הולכים עד הסוף גם אם נקבל כלום: למה? זה שבריר מהתיק שלהם והם מסתכלים על החובות הגדולים. הם ירצו לאותת? הבנקים יקחו הכל - אין בעיה אבל אתה תשאר עם המכנסים למטה וקלונך ברבים. כל מי שקנה את הנייר אפילו ב- 50אג כי הריבית היתה אטרקטיבית בטח שיעדיף הסדר. גם אני רוצה הסדר וגם הבחור הנתנייתי רוצה הסדר? למה - עדיף לקבל באחור מאשר לא לקבל כלל. לגבי פח נפט - טוב, אני לא הייתי שורף את המועדון - זכותו להמר בכספי פנסיות - הוא לא אשם שנתנו לו חצי מיליארד ללא בטחונות, נתנו הוא לקח והשקיע ובינתים מצב השוק השתנה. השאלה היא לא מה יעשו זה שקנה אג"ח א ב- 2000ש"ח או ההוא שקנה אג"ח ג בכמה אלפי ש"ח. השאלה היא מה יעשו הנושים הגדולים. האם הם יהפכו אותו למקרה לדוגמא? האם יעדיפו פריסה מחד"ש + תוספת ריבית? האם יבקשו החלפה באג"ח להמרה, האם יבקשו הון מניות? הם הברננקי שעל שולחן המסחר. טוב נבוא, אולי יתנו לי גם אספרסו טוב על הבוקר לאחר הנסיעה מעיר הקודש? אולי נלמד משהו - רק חסר לי שאני מפסיד כמה אלפים (אני לא אוהב את ה- "אמרתי לך לא לזרוק כסף על עסקי אוויר" שאישתי יודעת להנפיק).
בשביל אספרסו בלבד
לא שווה לבוא-))) כמה חוב צריך להיות כדי שיציעו סטייקים ויין?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה