בואו ננסה להגדיר את המפלגות החרדיות.

[jackie111]

האם החרדים ציונים?
היות והחרדים לא מתגייסים לצבא. לא מתנדבים לשרת
את העם בהכרח הם לא ציונים.
היות והם לא עובדים ניתן להגדירם כפרזיטים שחיים
על חשבונינו.
כיום הם השותפים היחידים של ביבי באופוזיציה כי במשך
כל שנות שילטונו הוא מימן את פרנסתם כדי לקבל תמיכה.
אבל עכשיו שכנותק שיבר הכסף שלו הם צפויים לבגוד בו.
אין להם ברירה.

 

[marabo]

האם החרדים ציונים?
היות והחרדים לא מתגייסים לצבא. לא מתנדבים לשרת
את העם בהכרח הם לא ציונים.
היות והם לא עובדים ניתן להגדירם כפרזיטים שחיים
על חשבונינו.
כיום הם השותפים היחידים של ביבי באופוזיציה כי במשך
כל שנות שילטונו הוא מימן את פרנסתם כדי לקבל תמיכה.
אבל עכשיו שכנותק שיבר הכסף שלו הם צפויים לבגוד בו.
אין להם ברירה.

למדו אותנו באמת שיעורים בציונות, אתם שרוצים לגרש יהודים מאדמתם בארץ ישראל ולתתה לאויבים.

 

[1ספי11]

למדו אותנו באמת שיעורים בציונות, אתם שרוצים לגרש יהודים מאדמתם בארץ ישראל ולתתה לאויבים.

הציונים הקימו את מדינת ישראל ולא חייבים דבר לגידול הפרא שאתם קוראים לו ארץ ישראל.

 

[מ ש ה 53]

האם החרדים ציונים?
היות והחרדים לא מתגייסים לצבא. לא מתנדבים לשרת
את העם בהכרח הם לא ציונים.
היות והם לא עובדים ניתן להגדירם כפרזיטים שחיים
על חשבונינו.
כיום הם השותפים היחידים של ביבי באופוזיציה כי במשך
כל שנות שילטונו הוא מימן את פרנסתם כדי לקבל תמיכה.
אבל עכשיו שכנותק שיבר הכסף שלו הם צפויים לבגוד בו.
אין להם ברירה.

הכי מצחיק יהיה לראות את דרעי כממצמץ הראשון...

 

[Harrington]

האם החרדים ציונים?

לפני שעונים על השאלה הזאת, יש להגדיר מהי (ה)ציונות או מה/מי הם ציונים.
רק לאחר יישור קו בין המתדיינים בשאלה הזאת, ניתן יהיה לגשת לשאלתך.

היות והחרדים לא מתגייסים לצבא. לא מתנדבים לשרת
את העם בהכרח הם לא ציונים.

אתה לא באמת מתכוון לכך . הרי אם אציג לך יהודי נכה ל"ע שבגלל נכותו לא יכול לשרת, לא בצבא ולא בשירות לאומי, לרגע לא תעז להגדירו כפחות ציוני רק בגלל שהוא לא התגייס לצבא ולא התנדב לשרת.
כלומר ההגדרה שאתה מגדיר כאן בעצמך, אינה שלמה ואינה מדויקת. מכאן השאלה היא רק עד כמה הדברים האלה כמו למשל גיוס לצה"ל, משמעותי לכתחילה להגדרה מיהו ציוני. אבל די בדוגמת הנכה כדי שנסכים (אני מניח בכל אופן) שהגדרת הגיוס אינה מספקת. גם לא לשיטתך.

היות והם לא עובדים ניתן להגדירם כפרזיטים שחיים
על חשבונינו.

כאן זה כבר עניין של טעות עובדתית. החרדים עובדים לא פחות קשה ממך.

כיום הם השותפים היחידים של ביבי באופוזיציה כי במשך
כל שנות שילטונו הוא מימן את פרנסתם כדי לקבל תמיכה.

לא, אין לזה כל קשר לשום דבר. הם יכלו להצטרף לקואליציה הנוכחית ולקבל לכל הפחות את אותם תקציבים וכנראה אף יותר. סליחה שאני אומר, אבל דבריך מעידים על שני דברים:
א. בורות תהומית בהבנת המהות החרדית.
ב. סטיגמתיות מטורפת בנוגע להבנת המהות החרדית.

אבל עכשיו שכנותק שיבר הכסף שלו הם צפויים לבגוד בו.
אין להם ברירה.

דווקא יש להם. ראשית כי גם הקואליציה הנוכחית אינה צפויה לפגוע בתקציבים המדוברים. שנית כי מה לעשות, כסף זה לא הכל בחיים. אמנם המלעיזים חסרי הבינה יספרו שעבור החרדים זה כן. אבל זה נובע רק מבורות וסטיגמתיות, לא מהכרת המצב לאשורו.

 

[DANIAVNI]

אתה לא באמת מתכוון לכך . הרי אם אציג לך יהודי נכה ל"ע שבגלל נכותו לא יכול לשרת, לא בצבא ולא בשירות לאומי, לרגע לא תעז להגדירו כפחות ציוני רק בגלל שהוא לא התגייס לצבא ולא התנדב לשרת.
כלומר ההגדרה שאתה מגדיר כאן בעצמך, אינה שלמה ואינה מדויקת. מכאן השאלה היא רק עד כמה הדברים האלה כמו למשל גיוס לצה"ל, משמעותי לכתחילה להגדרה מיהו ציוני. אבל די בדוגמת הנכה כדי שנסכים (אני מניח בכל אופן) שהגדרת הגיוס אינה מספקת. גם לא לשיטתך.

ממך לא ציפיתי לכזו טענה .
זה הרי ברור מאליו : שכשנטען שמישהו איננו ציוני אם איננו מתגייס הכוונה שיש ביכולתו הבריאותית לעשות זאת
האמת שאני די בטוח שאתה גם יודע את זה
מה שמוביל אותי להשערה שמטרתך היא יותר "להפיל" טיעונים ופחות לענות לגופם של עניין ודיון.

 

[Harrington]

ממך לא ציפיתי לכזו טענה .
זה הרי ברור מאליו : שכשנטען שמישהו איננו ציוני אם איננו מתגייס הכוונה שיש ביכולתו הבריאותית לעשות זאת
האמת שאני די בטוח שאתה גם יודע את זה
מה שמוביל אותי להשערה שמטרתך היא יותר "להפיל" טיעונים ופחות לענות לגופם של עניין ודיון.

מתנצל, אבל לא רואה את עצמי אחראי למסקנותיך. במיוחד לא כשאין להן כל קשר אלי.
לא הבנתי את הקשר בין מה שכתבת (המשפט השני, היחיד המהותי בדבריך) לדברי.

 

[Katomishh]

ממך לא ציפיתי לכזו טענה .
זה הרי ברור מאליו : שכשנטען שמישהו איננו ציוני אם איננו מתגייס הכוונה שיש ביכולתו הבריאותית לעשות זאת
האמת שאני די בטוח שאתה גם יודע את זה
מה שמוביל אותי להשערה שמטרתך היא יותר "להפיל" טיעונים ופחות לענות לגופם של עניין ודיון.

האם יש חרדים שמתגייסים?
כן, כמובן.
אבל צריך להפריד בין חרדים אשכנזים לבין ש"ס.
מצביעי ש"ס מתגייסים בשיעורים זהים למפלגות חילוניות
ש"ס מקבלת מקולות החיילים אחוז זהה לזה שמקבלת בכלל הציבור.
מתוך המשרוקית של גלובס : "ההישגים של ש"ס, מרצ והעבודה על גלגוליהן השונים די דומים לאלה שבקלפיות הרגילות."

האם המעטפות הכפולות באמת עוזרות לשמאל? יצאנו לספור

www.globes.co.il

זה משום שהרבה ממצביעי ש"ס הם אינם חרדים אלא מסורתיים ודתיים.

חרדים אשכנזים, זה סיפור אחר.
כך או כך הצבא לא צריך אותם כמו גם הרבה מתגייסים אחרים שיוצרים אבטלה סמויה בצבא.

 

[Katomishh]

האם החרדים ציונים?
היות והחרדים לא מתגייסים לצבא. לא מתנדבים לשרת
את העם בהכרח הם לא ציונים.
היות והם לא עובדים ניתן להגדירם כפרזיטים שחיים
על חשבונינו.
כיום הם השותפים היחידים של ביבי באופוזיציה כי במשך
כל שנות שילטונו הוא מימן את פרנסתם כדי לקבל תמיכה.
אבל עכשיו שכנותק שיבר הכסף שלו הם צפויים לבגוד בו.
אין להם ברירה.

אני יכול לומר שאתה משקר אבל זה לא יהיה נכון,
אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר.

 

[סתוונית333]

לא צריך להגדיר אותם אלא צריך לשנות כמה דברים בקשר אליהם:

צריך להפסיק לשפוך עליהם כסף שנשפך במשך שנים כאתנן פוליטי .
מוסד שלא מלמד לימודי ליבה לא יתוקצב על ידי המדינה.
יש לסגור את השיבר לכל מיני גרעינים תורניים.
לקצץ קיצבאות ילדים מוגדלות.
לקחת אחריות על המקומות הקדושים ולהעיף את כל המאכערים שמנהלים אותם ועושים על זה קופה,
ולבטל את המימון של המדינה לכל מה שקשור לדת.

 

[marabo]

לא צריך להגדיר אותם אלא צריך לשנות כמה דברים בקשר אליהם:

צריך להפסיק לשפוך עליהם כסף שנשפך במשך שנים כאתנן פוליטי .
מוסד שלא מלמד לימודי ליבה לא יתוקצב על ידי המדינה.
יש לסגור את השיבר לכל מיני גרעינים תורניים.
לקצץ קיצבאות ילדים מוגדלות.
לקחת אחריות על המקומות הקדושים ולהעיף את כל המאכערים שמנהלים אותם ועושים על זה קופה,
ולבטל את המימון של המדינה לכל מה שקשור לדת.

האותיות הגדולות לא הופכות את הדברים שכתבת לפחות מקושקשים.
מוסד שלא מלמד ליבה מתוקצב גם היום פחות על ידי המדינה.
גרעינים תורניים לא קשורים לחרדים, אלו כבר הציבור של בנט אהובכם.
קצבאות הילדים קוצצו כבר לפני שנים.
את רוצה שהמדינה לא תעסוק בדת אבל כן רוצה שתעסוק במקומות קדושים? תחליטי.
מימון דת זה מימון תרבות. אם תוציאו את מימון הדת מחר ממשלה ימנית תיקח לכם את מימון התרבות

 

[DANIAVNI]

האותיות הגדולות לא הופכות את הדברים שכתבת לפחות מקושקשים.
מוסד שלא מלמד ליבה מתוקצב גם היום פחות על ידי המדינה.
גרעינים תורניים לא קשורים לחרדים, אלו כבר הציבור של בנט אהובכם.
קצבאות הילדים קוצצו כבר לפני שנים.
את רוצה שהמדינה לא תעסוק בדת אבל כן רוצה שתעסוק במקומות קדושים? תחליטי.
מימון דת זה מימון תרבות. אם תוציאו את מימון הדת מחר ממשלה ימנית תיקח לכם את מימון התרבות

מה יקרה אם ניישם את מודל המימון של התרבות החרדית על התרבות החילונית ?

או אז למשל, אם ליעקב אגמון וגילה אלמגור היו 10 ילדים הרי שהיו מצטרפים ל"הבימה" וממומנים על ידי המדינה
או שאם לאותו פרופסור לאשורית עתיקה היה בן הרי שהוא היה מצטרף לסגל האוניברסיטאי ומקבל תשלום מהמדינה
מבלי שייצטרך לעמוד במבחני יכולת והשגים אקדמיים .

שלא תבין אותי לא נכון
ישיבות יהודיות תורניות וחברת לומדים הם הכרחיים למדינת ישראל אם היא רוצה להחשב יהודית
ואני אומר זאת כחילוני
אבל הן לא יכולות לגדול במקביל לגידול באוכלוסייה .

הקם ישיבות ותהפוך אותן למוסד מעין אקדמי שבו רק טובי הלומדים יוכלו לקבל מימון כדי שיילמדו תורה
ואפילו כדי שיוכלו ללמוד ולחיות ברווחה כלכלית ( לא משכורות העוני שיש כיום )
אבל לא כל בר בי רב צריך להפוך לתלמיד חכם אלא ללכת ולעבוד.

ישנן הרבה סוגיות שלא מקבלות כיום מספיק התייחסות
כמו למשל, האם טיפול באדם סיעודי במיטת חוליו בשבת הוא חילול שבת ? ( אתה מבין שאי אפשר להשאירו עם חיתול מכניסת השבת ועד צאתה ? )
אז הגיע הזמן שמוסד תורני מוסמך ורציני ידון בסוגיות כמו זו בכובד ראש .