בג"ץ אישר: הפרופ' למתמטיקה לא יקבל פרס ישראל

דיברגנט חדש

Well-known member
לא פרופ' עודד גולדרייך הגיש בג"צ נגד גלנט.
ועדת השופטים היא זו שהגישה.

פטריוטיות היא מפלטו האחרון של הנבל (סמואל ג'ונסון)
סתם ככה ועדת השופטים החליטה להגיש?
אולי, במקרה, העו"ד, שייצג את גולדרייך דרש את זה מהם?
אם היית קורא, את הקישור שצירפת, היית רואה שהוא מיוצג ע"י עו"ד מיכאל ספרד וככל הידוע לי, אדם שלא נתבע ואינו תובע אין לו צורך בייצוג עו"ד.
 

Critical Thinking

Active member
סתם ככה ועדת השופטים החליטה להגיש?
אולי, במקרה, העו"ד, שייצג את גולדרייך דרש את זה מהם?
אם היית קורא, את הקישור שצירפת, היית רואה שהוא מיוצג ע"י עו"ד מיכאל ספרד וככל הידוע לי, אדם שלא נתבע ואינו תובע אין לו צורך בייצוג עו"ד.
ועדת שופטי הפרס הגישה הבג"צ, ומשעשתה זאת - היה הכרח לפרופ' גולדרייך להיות מיוצג, שמא יבקשו ממנו שופטי העליון הסברים.
אינך יכול להופיע בבית משפט כטוען לעצמך. זה לא חכם.

חשבתי שאתה מתמטיקאי, עקב כנוי העט שלך. כעת אני מתחיל לפקפק בכך...
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ועדת שופטי הפרס הגישה הבג"צ, ומשעשתה זאת - היה הכרח לפרופ' גולדרייך להיות מיוצג, שמא יבקשו ממנו שופטי העליון הסברים.
אינך יכול להופיע בבית משפט כטוען לעצמך. זה לא חכם.

חשבתי שאתה מתמטיקאי, עקב כנוי העט שלך. כעת אני מתחיל לפקפק בכך...
אין לו מה להיות מיוצג, כי אם הוא לא התובע כטענתך, הוא בסה"כ טיעון ושקול לעד של התביעה (ממתי עד צריך להיות מיוצג ע"י עו"ד?), שהוא זכאי לפרס עקב מחקריו ולא עקב מעשיו הלא אקדמיים, למרות שפעולה לעשיית חרם אקדמי אי אפשר לכלול את זה באי עשייה אקדמית.
 

Critical Thinking

Active member
אין לו מה להיות מיוצג, כי אם הוא לא התובע כטענתך, הוא בסה"כ טיעון ושקול לעד של התביעה (ממתי עד צריך להיות מיוצג ע"י עו"ד?), שהוא זכאי לפרס עקב מחקריו ולא עקב מעשיו הלא אקדמיים, למרות שפעולה לעשיית חרם אקדמי אי אפשר לכלול את זה באי עשייה אקדמית.
טעיתי, well, sort of...
מעיון בהחלטת בג"צ עולה כי:
התובעת היא ועדת השופטים להענקת פרס ישראל לשנת תשפ"א בתחום חקר המתמטיקה, חדר מדעי המחשב.
המשיבים הם חמישה:
1 .שר החינוך
2 .הממונה על פרס ישראל, משרד החינוך 3 .יועץ השר לעניין פרס ישראל 4 .היועץ המשפטי לממשלה 5 .פרופ' עודד גולדרייך
אין לו מה להיות מיוצג, כי אם הוא לא התובע כטענתך, הוא בסה"כ טיעון ושקול לעד של התביעה (ממתי עד צריך להיות מיוצג ע"י עו"ד?), שהוא זכאי לפרס עקב מחקריו ולא עקב מעשיו הלא אקדמיים, למרות שפעולה לעשיית חרם אקדמי אי אפשר לכלול את זה באי עשייה אקדמית.
 

Critical Thinking

Active member
טעיתי, well, sort of...

מעיון בהחלטת בג"צ עולה כי:

התובעת היא ועדת השופטים להענקת פרס ישראל לשנת תשפ"א בתחום חקר המתמטיקה, חקר מדעי המחשב.

המשיבים
הם חמישה:

1. שר החינוך

2. הממונה על פרס ישראל, משרד החינוך

3. יועץ השר לעניין פרס ישראל

4. היועץ המשפטי לממשלה

5. פרופ' עודד גולדרייך



פרופ' גולדרייך אישר כי קרא לאיחוד האירופי להפסיק שיתופי פעולה של מוסדות או תכניות הקשורים לאיחוד האירופי עם אוניברסיטת אריאל, אך הצהיר כי אינו תומך בתנועת ה-BDS.



יש להבדיל בין תמיכה ב- BDS לבין העמדה הרשמית של האחוד הארופאי ביחס לישראל:
עמדת האחוד האירופאי היא כי השטחים הכבושים אינם ישראל
.
האחוד מבחין בין ישראל, לבין טריטוריות לא ישראליות שישראל מחזיקה בהן.
זה משתקף, בין יתר הדברים, בחובת סמון מקורם של מוצרים. אלה שמקורם בטריטוריות - אינם פטורים ממיסים מסוימים.
אוניברסיטאות בטריטוריות - אינן זוכות לשתוף פעולה או לאותה מדה של שתוף פעולה עם אוניברסיטאות האחוד הארופאי.
פרופ' גולדרייך רק הזכיר לאחוד הארופאי את עמדותיו (של האחוד עצמו) בנוגע למפירי חוקים בינלאומיים התקפים באחוד.

משמעות ההבחנה של האחוד הארופאי היא כי אריאל אינה בגדר ישראל ואשר על כן אין בקריאתו משום פגיעה כלשהי בישראל.

גם מבלי קריאת פרופ' גולדרייך, נמנעים מוסדות האחוד האירופאי ותכניותיו בתחום אקדמיה משתוף פעולה עם אוניב' אריאל...
 

Harrington

Well-known member
טעיתי, well, sort of...

מעיון בהחלטת בג"צ עולה כי:

התובעת היא...
עותרת, לא תובעת. זה משהו אחר בהליך בג"צי.
פרופ' גולדרייך אישר כי קרא לאיחוד האירופי להפסיק שיתופי פעולה של מוסדות או תכניות הקשורים לאיחוד האירופי עם אוניברסיטת אריאל, אך הצהיר כי אינו תומך בתנועת ה-BDS.
מציע שתעיין במה שמכונה 'חוק החרם'. על-פיו, פרופ' גולדרייך עבר בקריאתו על החוק ומשכך, בהחלט ניתן לטעון לבעיה עם קבלת פרס ישראל.

לנוחיותך:
חוק החרם
 

Critical Thinking

Active member
עותרת, לא תובעת. זה משהו אחר בהליך בג"צי.

מציע שתעיין במה שמכונה 'חוק החרם'. על-פיו, פרופ' גולדרייך עבר בקריאתו על החוק ומשכך, בהחלט ניתן לטעון לבעיה עם קבלת פרס ישראל.

לנוחיותך:
חוק החרם
אכן "עותרת", לא "תובעת".
אשר ל"חוק החרם" - האבחנה של האחוד הארופאי קיימת גם בלי פרופ' גולדרייך. קריאתו אינה משנה את עמדת האחוד. צעדו - חסר-משמעות...

מכל מקום, טוב יעשה פרופ' גולדרייך אם ייעץ לקומיסר החינוך לתחוב את הפרס לשקע גופני נסתר, מקום שאין השמש שוזפתו לעולם...
 

Harrington

Well-known member
האבחנה של האחוד הארופאי קיימת גם בלי פרופ' גולדרייך. קריאתו אינה משנה את עמדת האחוד. צעדו - חסר-משמעות...
אין לזה שום משמעות לעובדה הזאת. טול אדם שעומד לקפוץ מהקומה ה32. הוא ממש כבר עומד על המפתן ועוד רגע קופץ. אין לו כבר דרך חזרה. בא שכן שלו ודוחף אותו למטה. סתם ככה כי הוא היה עצבני עליו. האם ניתן לפטור את השכן מהעמדה לדין בטענה שגם ללא המעשה שלו היה קורה בדיוק אותו דבר? בוודאי שלא. גולדרייך עבר עוולה על-פי חוק החרם ועובדה זו נכונה (ככל שהיא נכונה בעובדות המקוריות, אני לא בקי בפרטים) עם או בלי קשר למה שהאיחוד האירופי ממילא נוהג לעשות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אכן "עותרת", לא "תובעת".
אשר ל"חוק החרם" - האבחנה של האחוד הארופאי קיימת גם בלי פרופ' גולדרייך. קריאתו אינה משנה את עמדת האחוד. צעדו - חסר-משמעות...

מכל מקום, טוב יעשה פרופ' גולדרייך אם ייעץ לקומיסר החינוך לתחוב את הפרס לשקע גופני נסתר, מקום שאין השמש שוזפתו לעולם...
אז הוא מלשין, האיחוד האירופי התעלם, עצם עין, או לא שם לב שאוניברסיטת אריאל מעבר לקו הירוק, והנבל בא להזכיר להם את זה או לשים אצבע על כך כשהם ניסו לטמון ראש בחול. גועל נפש, אבל זאת הרמה של השמאל הישראלי שלפני טראמפ הלשין לאמריקאים על כל מאחז לא חוקי שקם, עכשיו הוא מלשין גם על מוסדות ועסקים מעבר לקו הירוק לאירופאים שלא מכירים את המפה.
 

Critical Thinking

Active member
אז הוא מלשין, האיחוד האירופי התעלם, עצם עין, או לא שם לב שאוניברסיטת אריאל מעבר לקו הירוק, והנבל בא להזכיר להם את זה או לשים אצבע על כך כשהם ניסו לטמון ראש בחול. גועל נפש, אבל זאת הרמה של השמאל הישראלי שלפני טראמפ הלשין לאמריקאים על כל מאחז לא חוקי שקם, עכשיו הוא מלשין גם על מוסדות ועסקים מעבר לקו הירוק לאירופאים שלא מכירים את המפה.
האיחוד האירופאי יודע היטב היכן אריאל, ונשיא אוניב' אריאל יודע שהאיחוד יודע וממליץ לישראל לשתף פעולה על אף ש"המוסד" שלו "נשאר בחוץ" מכיוון שזה חיוני לישראל.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אכן "עותרת", לא "תובעת".
אשר ל"חוק החרם" - האבחנה של האחוד הארופאי קיימת גם בלי פרופ' גולדרייך. קריאתו אינה משנה את עמדת האחוד. צעדו - חסר-משמעות...

מכל מקום, טוב יעשה פרופ' גולדרייך אם ייעץ לקומיסר החינוך לתחוב את הפרס לשקע גופני נסתר, מקום שאין השמש שוזפתו לעולם...
אם הוא היה רוצה לעשות את זה, לא הייתה עתירה לבג"ץ, אך הוא היה מאוד מופתע שנמנע ממנו לקבל את הפרס |נחמה|
 

דיברגנט חדש

Well-known member
טעיתי, well, sort of...
קורה לטובים ביותר, רק חבל שזה לא בא עם התנצלות.
פרופ' גולדרייך אישר כי קרא לאיחוד האירופי להפסיק שיתופי פעולה של מוסדות או תכניות הקשורים לאיחוד האירופי עם אוניברסיטת אריאל
זה מספיק חמור, לפגוע במחקר ישראלי, גם אם הוא לא מחשיב את אריאל כישראל, הוא יודע שיש שם חוקרים ישראלים ואני מניח שרובם גרים בתוך מה שהוא מכנה ישראל.
גם מבלי קריאת פרופ' גולדרייך, נמנעים מוסדות האחוד האירופאי ותכניותיו בתחום אקדמיה משתוף פעולה עם אוניב' אריאל...
לא מאמין שאני כותב את זה, אך אני מסכים עם הרינגטון בהקבלה שהוא עשה לך עם הקפיצה מקומה 32.
 
נערך לאחרונה ב:

ORIZACKEN

Member
פרס ישראל לא מחולק בגלל דעות פוליטיות אלא בגלל התחום בו הזוכה עוסק אבל מצד שני אי אפשר להפריד בין הדעות הפוליטית לבין האדם שמקבל את הפרס, אם האדון הזה מחרים וקורא להחרים את מדינת ישראל אז שגם לא יקח ממנה פרסים, זה שיא הצביעות .
 

jackie111

Well-known member
צריך להפריד. כשבודקים בגלל מה פסלו אותו נמצא שיש הרבה
מאד יהודים בארץ שחושבים כמותו ושחתמו על עצומה בעניין.

הוא לא פוליטיקאי שלדעותיו הפוליטיות יש משמעות והשפעה.
הוא מדען. מדען לא משפיע על אף דעה של אזרח במדינה.

בעבר היה ויכוח בצבור על דעותיו הפשיסטיות של הזמר אריאל
זילבר. כששמעתי את שיריו החלטתי לעשות הפרדה בין דעותיו
לשירתו הנפלאה.

בעבר הקרוב יותר מתנהלים מסעי הכפשה נגד אמנים ועיתונאים
שפגעו מינית (לטענת עיתונאיות) בנשים לפני כ40 -20 שנה ודורשים
להחרימם. גם כאן איבדנו פרופורציות. חלס הנושא לא רלוונטי.
 

Harrington

Well-known member
צריך להפריד. כשבודקים בגלל מה פסלו אותו נמצא שיש הרבה
מאד יהודים בארץ שחושבים כמותו ושחתמו על עצומה בעניין.

הוא לא פוליטיקאי שלדעותיו הפוליטיות יש משמעות והשפעה.
הוא מדען. מדען לא משפיע על אף דעה של אזרח במדינה.

בעבר היה ויכוח בצבור על דעותיו הפשיסטיות של הזמר אריאל
זילבר. כששמעתי את שיריו החלטתי לעשות הפרדה בין דעותיו
לשירתו הנפלאה.

בעבר הקרוב יותר מתנהלים מסעי הכפשה נגד אמנים ועיתונאים
שפגעו מינית (לטענת עיתונאיות) בנשים לפני כ40 -20 שנה ודורשים
להחרימם. גם כאן איבדנו פרופורציות. חלס הנושא לא רלוונטי.
הכל נכון. אבל להעניק את הפרס היוקרתי ביותר שהמדינה יודעת להעניק, פרס ישראל, לאדם שקורא להחרים את ישראל (או חלקים ממנה), מה לעשות, בעייתי מבחינה ציבורית וכנראה לא מקובל על רוב הציבור במדינה.
 

ORIZACKEN

Member
צריך להפריד. כשבודקים בגלל מה פסלו אותו נמצא שיש הרבה
מאד יהודים בארץ שחושבים כמותו ושחתמו על עצומה בעניין.

הוא לא פוליטיקאי שלדעותיו הפוליטיות יש משמעות והשפעה.
הוא מדען. מדען לא משפיע על אף דעה של אזרח במדינה.

בעבר היה ויכוח בצבור על דעותיו הפשיסטיות של הזמר אריאל
זילבר. כששמעתי את שיריו החלטתי לעשות הפרדה בין דעותיו
לשירתו הנפלאה.

בעבר הקרוב יותר מתנהלים מסעי הכפשה נגד אמנים ועיתונאים
שפגעו מינית (לטענת עיתונאיות) בנשים לפני כ40 -20 שנה ודורשים
להחרימם. גם כאן איבדנו פרופורציות. חלס הנושא לא רלוונטי.
אתה לא חושב שזה שיא הצביעות להחרים את המדינה שלך ואז לקחת ממנה פרסים ? שיהיה אמיתי עד הסוף שיחרים אין בעיה הכול בסדר מדינה דמוקרטית, אבל שיחרים גם את הפרס ולא יעשה לעצמו הנחות בגלל שזה פרס אז לערב אחד אני לא אחרים את ישראל ויכבד אותה.
 
למעלה