בג"ץ אישר: הפרופ' למתמטיקה לא יקבל פרס ישראל

דיברגנט חדש

Well-known member

השופטים הכריעו בעתירת ועדת השופטים נגד שר החינוך יואב גלנט. הם העניקו לגלנט אפשרות לשקול מחדש את פסילתו של פרופ' עודד גולדרייך, שנטען כי קרא לאיחוד האירופי להחרים את אוניברסיטת אריאל. אם ייקבע בהמשך שהוא ראוי, הפרס יוענק לו בשנה הבאה​

גלעד מורג
פורסם: 08.04.21 , 13:02




עודד גולדרייך

פרופ' עודד גולדרייך


פרופ' עודד גולדרייך שנטען כי קרא לאיחוד האירופי להחרים את אוניברסיטת אריאל, לא יקבל את פרס ישראל השנה. כך קבעו היום (ה') שופטי בג"ץ שהכריעו בעתירה של ועדת השופטים נגד שר החינוך יואב גלנט שסירב להעניק לו את הפרס.
חברי ועדת הפרס עתרו לבג"ץ נגד שר החינוך, ובג"ץ אישר כי לגלנט יש אפשרות לשקול מחדש את העניין. מכיוון שהטקס מתקיים בעוד שבוע - המשמעות היא שפרופ' גולדרייך לא יקבל את הפרס השנה. אם ייקבע בהמשך שהוא ראוי, הפרס יוענק לו בשנה הבאה.
שלושת שופטי בג"ץ יצחק עמית, נועם סולברג ויעל וילנר, קבעו כי יש לאפשר לגלנט לחזור ולעיין בדברים ולקבל החלטה בנושא בתוך חודש ימים מהיום. נטען כי גולדרייך, פרופסור למתמטיקה, חתם על עצומה הקוראת להחרים את אוניברסיטת אריאל.
 

Harrington

Well-known member
בג"ץ אישר: הפרופ' למתמטיקה לא יקבל פרס ישראל
הכותרת מעט מטעה. בג"צ קבע שהשר יוכל לבדוק והעניק לו 30 יום לעשות כן. משמעות התקופה שנקבעה היא כמובן שביום העצמאות הקרוב, אכן גולדרייך לא יקבל את הפרס. אולם אין כאן שום קביעה שהפרופסור "לא יקבל את פרס ישראל". הנושא הזה עדיין פתוח וטרם הוכרע.
 
סתימת פיות. אנחנו מידרדרים לטוטליטריזם כהניסטי.
בברה"מ לשעבר הוחרמו אנשי רוח כמו סולז'ניצין, סחרוב ואחרים. כיום כך נוהגים בישראל. בישראל של היום אוהבים לקשקש על "דמוקרטיה", אבל בתנאי שלא תהיה לך דעה משלך על הכיבוש ועל ההתנחלויות.
 

Harrington

Well-known member
סתימת פיות. אנחנו מידרדרים לטוטליטריזם כהניסטי.
תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?
בברה"מ לשעבר הוחרמו אנשי רוח כמו סולז'ניצין, סחרוב ואחרים. כיום כך נוהגים בישראל. בישראל של היום אוהבים לקשקש על "דמוקרטיה", אבל בתנאי שלא תהיה לך דעה משלך על הכיבוש ועל ההתנחלויות.
איש כאן לא הוחרם בשל דעותיו. למעשה גם לא בשל מעשים. אולם בין אי-החרמה להענקת פרס ישראל, יש עוד איזה פער קטנטנצ'יק :).
 
תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?

איש כאן לא הוחרם בשל דעותיו. למעשה גם לא בשל מעשים. אולם בין אי-החרמה להענקת פרס ישראל, יש עוד איזה פער קטנטנצ'יק :).
"עברית קשה שפה".
גם היגיון לא מוכרים בחנות :-):
תיכף רואים שאתה לא מתחום המתימטיקה, ושאת פרס ישראל למתימטיקה בטח לא תקבל.
 
והתשובה לשאלתי היא...?
והתשובה לשאלתי היא...?
סליחה, לא ראיתי שהיתה שאלה. אתה מתכוון לטקסט הזה: "תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?"?
אז ככה. א. הטקסט הזה הכיל מעין קביעה, משהו בנוגע ל"כיף פופוליסטי", שהטיפש זה הזולת, לא אתה. ובכן, קביעות מסוג זה דורשות הוכחה, לא בהכרח הוכחה מתימטית, אבל לפחות ביסוס כלשהו.
ב. איפה ראית כאן "דיון"? מה שראיתי, זה סיפור על שלילת פרס ישראל בתחום מיקצועי בגלל דעותיו הפוליטיות של אדם.
ג. סיפור זה מעיד, שאסור לאיש מיקצוע בישראל להביע דעה פוליטית המנוגדת לעמדת מפלגות השלטון, פן תיחסם בפניו האפשרות לקבל את פרס ישראל בתחומו המקצועי. זו לא סתימת פיות? זה לא טוטליטריזם? מדהים שצריך להסביר למישהו את הקשר :-):

אדרבה! נסה אתה להסביר את הקשר בין פרס ישראל בתחום מקצועי כלשהו, לבין דעותיו הפוליטיות של אדם!

במדינה טוטליטרית השלטונות מכריזים שהמדינה זה הם, ושכל מי שמותח עליהם ביקורת הוא "נגד המדינה". ובהסתמך על "אקסיומה" כזאת הם טוענים שלא מגיע פרס מטעם המדינה למי שמותח ביקורת עליהם.

כשהם מנסים להיות "מתוחכמים" יותר, כאילו "דמוקרטים", הם מוסיפים "הסבר" כזה: מכיוון שאנחנו (השלטונות) נבחרנו בבחירות דמוקרטיות ע"י רוב העם, המותחים ביקורת עלינו מותחים בעצם ביקורת על רצון רוב העם, כלומר הם... "נגד המדינה", ולכן "לא מגיע להם" פרס מטעם המדינה בתחומם המקצועי.
כלומר...
כלומר גם אחרי "הסבר" כזה אנו חוזרים לנקודת המוצא! אם אסור להביע דעה המנוגדת לדעת רוב הבוחרים, זה בדיוק אומר שאסור שתהיה אופוזיציה. כלומר בדיוק אותה סתימת הפיות הטוטליטריסטית.

אתה רוצה שגם ארחיב את ההסבר על ההידרדרות לכהניזם?
 
הקשר הוא שגם הוא פסל אונברסיטה בישראל (לפחות בשטח שבשליטת ישראל ) מסיבות פוליטיות ולא אקדמיות או מקצועיות, הוא קרא להחרים את אונברסיטת אריאל מסיבות פוליטיות בגלל שהוא לא מסכים למיקומה הגאוגרפי ( ולא בשל רמתה האקדמית למשל).

אז למה למדינה אסור להחרים אותו מסיבות פוליטיות ?

אם היה סתם מביע את דעתו שהוא נגד "הכיבוש" ולדעתו יש לסלק את ההתנחלות אריאל זה בסדר ( לא מסכים עם זה אבל זו דעה פוליטית לגיטימית ), אבל הוא ניצל את מעמדו האקדמי ועשה מעשה - קרא לאיחוד האירופי להחרים את האונברסיטה זו לא סתם הבעת דעה זה נקיטת פעולה עויינת שגורמת נזק, אולי זה לא פלילי מה שהוא עשה אבל למדינה שהיא הנפגעת ממעשיהו זכות להשיב באותה מטבע ולהחרים אותו גם מסיבות פוליטיות.
הקשר הוא שגם הוא פסל אונברסיטה בישראל (לפחות בשטח שבשליטת ישראל ) מסיבות פוליטיות ולא אקדמיות או מקצועיות, הוא קרא להחרים את אונברסיטת אריאל מסיבות פוליטיות בגלל שהוא לא מסכים למיקומה הגאוגרפי ( ולא בשל רמתה האקדמית למשל).

אז למה למדינה אסור להחרים אותו מסיבות פוליטיות ?

אם היה סתם מביע את דעתו שהוא נגד "הכיבוש" ולדעתו יש לסלק את ההתנחלות אריאל זה בסדר ( לא מסכים עם זה אבל זו דעה פוליטית לגיטימית ), אבל הוא ניצל את מעמדו האקדמי ועשה מעשה - קרא לאיחוד האירופי להחרים את האונברסיטה זו לא סתם הבעת דעה זה נקיטת פעולה עויינת שגורמת נזק, אולי זה לא פלילי מה שהוא עשה אבל למדינה שהיא הנפגעת ממעשיהו זכות להשיב באותה מטבע ולהחרים אותו גם מסיבות פוליטיות.
קצת הרבה התבלבלת :-):
כאדם פרטי מותר לו להחרים את מה שהוא רוצה ואת מי שהוא רוצה.
אז ש"אוניברסיטת אריאל" תחרים אותו! מה קשור "מדינת ישראל"?
עליתָ בדיוק על המגרפה שהצבעתי עליה: "המדינה זה אני"! :-):
לגרום נזק ל"אוניברסיטת אריאל" זה רק לדעתך נחשב ל"לגרום נזק למדינה".
לדעתו (ולדעתי), כמה שיותר מהר נפסיק את הכיבוש ונצא מהשטחים הכבושים, זה רק יהיה לטובת המדינה!
בדיוק כמו שאתם מבצעים פעולות בעד הכיבוש, כך גם זכותו המלאה (במדינה דמוקרטית) לבצע פעולות נגד הכיבוש, ורק במדינה טוטליטרית יעריכו זאת כ"פעילות נגד המדינה".
מהחרמת "אוניברסיטת אריאל" זה רק לדעתך "המדינה נפגעת". לתפיסתו של הפרופסור (ולתפיסתי), התמיכה הבינלאומית בכיבוש היא זו שמזיקה למדינת ישראל.

משעשעת ה"סימטריה" שאתה מדמיין בין הפרופסור לבין הממסד הימני. כאילו "המדינה" סותמת לו את הפה בתגובה ש...הוא סותם את הפה ל"מדינה"?! :-):
 
גם ככה הישראלים מעתיקים מהחברים האמריקניים שלהם והאירופאים אז זה לא באמת ששווה להעניק לו את הפרס.
 
הקשר הוא שגם הוא פסל אונברסיטה בישראל (לפחות בשטח שבשליטת ישראל ) מסיבות פוליטיות ולא אקדמיות או מקצועיות, הוא קרא להחרים את אונברסיטת אריאל מסיבות פוליטיות בגלל שהוא לא מסכים למיקומה הגאוגרפי ( ולא בשל רמתה האקדמית למשל).

אז למה למדינה אסור להחרים אותו מסיבות פוליטיות ?

אם היה סתם מביע את דעתו שהוא נגד "הכיבוש" ולדעתו יש לסלק את ההתנחלות אריאל זה בסדר ( לא מסכים עם זה אבל זו דעה פוליטית לגיטימית ), אבל הוא ניצל את מעמדו האקדמי ועשה מעשה - קרא לאיחוד האירופי להחרים את האונברסיטה זו לא סתם הבעת דעה זה נקיטת פעולה עויינת שגורמת נזק, אולי זה לא פלילי מה שהוא עשה אבל למדינה שהיא הנפגעת ממעשיהו זכות להשיב באותה מטבע ולהחרים אותו גם מסיבות פוליטיות.
אופס! לא ראיתי שזה אתה עונה במקומו
לא שזה משנה את מהות התשובה
יש תקלות באתר...
 
יש תקלות באתר. קיבלתי הודעה במייל, שהתקבלה תגובה מהיפרבולה1 בזו הלשון:
"נכון כאדם פרטי מותר לו להחרים את האונברסיטה, אבל הוא עשה יותר מזה קרא לאיחוד האירופי להחרים אותה וזה גרימת נזק למדינה כי המדינה תומכת באונברסיטת אריאל , זה לא משנה שהוא ואתה ואחרים רואים בזה פעולה לטובת המדינה כי אלו שאמורים לתת לו את הפרס רואים בזה פגיעה במדינה ודעתם קובעת כמי שאמורים לתת את הפרס."
אבל אינני מוצא כאן הודעה כזאת. בכל מקרה, אגיב. אז ככה.
"אלה שאמורים לתת" זו ועדה מקצועית, שכבר קיבלה החלטה.
מי שתומך בהתנחלויות זו לא "המדינה", אלא השלטונות הימניים הנוכחיים.
נסיונותיו של פרופ' גולדרייך לפעול נגד הכיבוש, הם נסיונות לפעול לטובת המדינה, גם אם נציגי השלטון הימניים סבורים אחרת.
כפי שאמר פרופ' גולדרייך עצמו, הבעייה כאן "גדולה עליו". מדובר במדיניות כללית של סתימת פיות, של הידרדרות לטוטליטריזם כהניסטי.

לפי ההיגיון של הימין האנטי-דמוקרטי, אם פעיל המאבק נגד הכיבוש יזכה בגביע המדינה בקפיצה לגובה, אז גם שרת הספורט הימנית תוכל "|לשקול את אי-הענקת" פרס ישראל לקפיצה לגובה לאותו "אויב העם". כך?
 
שלילת זכותו של מיעוט להביע את דעתו זו סתימת פיות טוטליטרית.
מה שאתה כותב אלה פרשנויות שרירותיות, לא עובדות.
כן, ל-75% לא מפריעה כניסת הכהניסטים לכנסת, ומוכנים אפילו להיכנס לקואליציה איתם. להזכירך, בזמנו תנועת כך הוצאה מחוץ לחוק. כיום הוענקה לה "לגיטימציה" מוחלטת, והיא עצמה פותחת את הפה נגד אחרים. פושעי הגבעות כבר משתוללים ותוקפים שוטרים כאן, בישראל, בירושלים המערבית. ואף אחד לא יורה עליהם כדורי גומי כמו באום אל פחם.
 
האת
שלילת זכותו של מיעוט להביע את דעתו זו סתימת פיות טוטליטרית.
מה שאתה כותב אלה פרשנויות שרירותיות, לא עובדות.
כן, ל-75% לא מפריעה כניסת הכהניסטים לכנסת, ומוכנים אפילו להיכנס לקואליציה איתם. להזכירך, בזמנו תנועת כך הוצאה מחוץ לחוק. כיום הוענקה לה "לגיטימציה" מוחלטת, והיא עצמה פותחת את הפה נגד אחרים. פושעי הגבעות כבר משתוללים ותוקפים שוטרים כאן, בישראל, בירושלים המערבית. ואף אחד לא יורה עליהם כדורי גומי כמו באום אל פחם.
האתר לא ממש נוח לשימוש.
 
c
איפה ראיתה ששוללים את זכותו של המיעוט להביע את דעתו, סה"כ מסרבים לתת לפרופ' עודד גולדרייך פרס ישראל, תגובה מתבקשת לנסיון שלו לסתום את הפה למדינה ( קריאה לאיחוד האירופי להחרים את אריאל זה ניסיון לסתום את הפה לאונברסיטת אריאל שמנסה לקשור קשרים אקדמיים עם העולם וניתמכת על ידי המדינה שאותה מייצג שלטון שנבחר באופו דמוטקרטי), לא מבין למה אנו אמורים לתת את הלחי השניה ולמה אנו אמורים לקבל את הפרשנות שלו למה טוב למדינה, לדעת רוב האזרחים במדינה ( גם אלו שלא הצביעו לציונות הדתית ) תמיכה ב BDS היא ההיפך הגמור מ"טובת המדינה" .

מסכים איתך שהאתר ממש לא נוח לשימוש, אי אפשר לתת כותרות לתגובות כמו בפרומט הקודם, מבנה העץ הקודם היה הרבה יותר נוח לניווט, ביחוד שהשירשור גולש ליותר מדף אחד, מקודם היה יותר קל לראות מי מגיב למי. זה הסיבה לדעתי שכמות ההודעות בתפוז ירדה דרסטית בכל הפורמים (באלו שביקרתי ).
זה מה שקורה שהחליטו לצמצם בהוצאות לפטר מתכנתים ולהשתמש במשהו מוכן במקום "להמציא את הגלגל מחדש" .
בנוגע לאתר אני בהחלט מסכים אתך. בנוגע לסתימת הפיות נראה לי שמיצינו את הויכוח. נראה לי שעל כל טענותיך האחרונות כבר עניתי, ואם אחזור על אותן תשובות תיווצר לולאה אינסופית :-):
ראית את החידונת על המשושה המשוכלל והפרבולה? החידה המקורית (הקלה) היתה למצוא את שיעורי y של הקודקודים. אבל עלתה השאלה אם הפתרון הינו חד-משמעי. עכשיו האתר מסרב לקלוט הודעה זו. וזו לא הפעם הראשונה!!!
 
רא

ראיתי את החידה שלהוכיח שמשושה חסום בפרבולה ב 4 קודקודים עוקבים חייב להיות מקביל לציר X ( כלומר 2 צלעות נגדיות שלו יהיו מקבילות לציר X ), אבל לא ראיתי שנשאלה שאלה ללחשב אות קורדינטות הקודקודים אני אמשיך שם
בנוגע לקואורדינטות, זו היתה השאלה המקורית שאני ראיתי. לא הצגתי אותה כאן.
 
ראית את החידונת על המשושה המשוכלל והפרבולה? החידה המקורית (הקלה) היתה למצוא את שיעורי y של הקודקודים. אבל עלתה השאלה אם הפתרון הינו חד-משמעי. עכשיו האתר מסרב לקלוט הודעה זו. וזו לא הפעם הראשונה!!!
הצלחתי להכניס את ההודעה הקודמת רק באופן הבא:
- שמרתי את כל הטקסט,
- מחקתי אותי,
- שחזרתי אותו,
ואז הוא נקלט. נראה איך תיקלט התגובה הנוכחית. לא נקלטה. מנסה שוב. פעם חמישית. אני מוותר.
 
אני לא רואה איך שאלה פוליטית קשורה לפורום במתמטיקה.

אבל איך אמר חבקוק: "צדיק באמונתו יחיה".
 
למעלה