א' פסחא ד'רומא - תח"צ לוותיקן ביום א' של פסחא

מצב
הנושא נעול.

Ccyclist

Active member
א' פסחא - ריבוע פייסבוק ת"חצ לוותיקן ימי א'

א' פסחא ד'רומא - תח"צ לוותיקן ביום א' של פסחא
(חניית הביניים האירופאית הקצרה, סוף המסע והטור האחרון בסדרה)

ביום א' נראה בחדשות קהל של רבע מליון איש בכיכר שבוותיקן, בואו נתעלם מחצי המשפט שהאפיפיור יגיד בעברית ונתמקד בעובדה ש250,000 איש לא הולכים ברגל, לא יכולים לשהות בקריית הוותיקן שגודלה כגודל מוזיאון ישראל או אחד מקמפוסי האוניברסטיה בארץ – ובתחבורה הציבורית שהביאה אותם לארוע הזה שחל כל שנה ביום ראשון אביבי.

לרשות הנוסעים לוותיקן עומדים בימי ראשון שני קווי רכבת פרברית, קו מטרו אחד, קו רק"ל ומספר קווי אוטובוס.

ייתכן שבשם ההומור אתייחס לתכנים נוצריים, אבל אין בכך תמיכה בדת ההיא כך שאין לקוראים הדתיים סיבה לחשוש מחומר דתי זר אלא רק מהמסר שלחילונים מגיע תח"צ בשבת ובחגים.

מפת הוותיקן בגוגל, האייקונים שמסביב הם אייקונים לתחנות המטרו (באדום) תחנת הרכבת הפרברית (בכחול, ממערב ומדרום לוותיקן) ותחנות הרכבת הקלה והאוטובוסים. (גם בכחול)

https://maps.google.com/maps?q=vati...&client=firefox-a&hnear=Vatican+City&t=m&z=15
א' פסחא - ריבוע פייסבוק ת"חצ לוותיקן ימי א'
שימוש חופשי, כנ"ל הסטיקר הקודם, למרות שהוא קצת עמוס.
 

Ccyclist

Active member
(האייקון שלי אמור להחליף לזה, אבל תפוז איטי)

א' פסחא - ריבוע פייסבוק ת"חצ לוותיקן ימי א'
שימוש חופשי, כנ"ל הסטיקר הקודם, למרות שהוא קצת עמוס.
(האייקון שלי אמור להחליף לזה, אבל תפוז איטי)
 

Ccyclist

Active member
א' פסחא - סוף המסע.

א' פסחא ד'רומא - תח"צ לוותיקן ביום א' של פסחא
(חניית הביניים האירופאית הקצרה, סוף המסע והטור האחרון בסדרה)

ביום א' נראה בחדשות קהל של רבע מליון איש בכיכר שבוותיקן, בואו נתעלם מחצי המשפט שהאפיפיור יגיד בעברית ונתמקד בעובדה ש250,000 איש לא הולכים ברגל, לא יכולים לשהות בקריית הוותיקן שגודלה כגודל מוזיאון ישראל או אחד מקמפוסי האוניברסטיה בארץ – ובתחבורה הציבורית שהביאה אותם לארוע הזה שחל כל שנה ביום ראשון אביבי.

לרשות הנוסעים לוותיקן עומדים בימי ראשון שני קווי רכבת פרברית, קו מטרו אחד, קו רק"ל ומספר קווי אוטובוס.

ייתכן שבשם ההומור אתייחס לתכנים נוצריים, אבל אין בכך תמיכה בדת ההיא כך שאין לקוראים הדתיים סיבה לחשוש מחומר דתי זר אלא רק מהמסר שלחילונים מגיע תח"צ בשבת ובחגים.

מפת הוותיקן בגוגל, האייקונים שמסביב הם אייקונים לתחנות המטרו (באדום) תחנת הרכבת הפרברית (בכחול, ממערב ומדרום לוותיקן) ותחנות הרכבת הקלה והאוטובוסים. (גם בכחול)

https://maps.google.com/maps?q=vati...&client=firefox-a&hnear=Vatican+City&t=m&z=15
א' פסחא - סוף המסע.

חודש וקצת של שירשורים שבועיים זה הגבול לתעלול שהוכיח עד כמה היעדר התח"צ בשבת ייחודי לארץ לא רק מול ליברליזם מערבי אלא גם מול דתות אחרות. במקורותינו כתוב "אין גוזרין על הציבור גזירה שאינו יכול לעמוד בה" וכן "לא תעשוק". בחברה חילונית שבה יום הבילוי העיקרי הוא הלילה שבין שישי לשבת והיום השלם היחיד שבו ניתן לטייל עם המשפחה הוא יום שבת ריתוקם של חילונים ללא רכב למקום מגוריהם אינו מצב נסבל.

כמו כן ההוכחה שבמולדת השביתה האיטלקית ישנו תח"צ ביום המנוחה ובחגים מוכיחה שזכויות סוציאליות ודמוקרטיה מערבית תוססת הולכים בקנה אחד עם תח"צ 7 ימים בשבוע, גם בחברה מסורתית יותר מאשר בצפון אירופה, ללא קשר לשאלת המסחר (שמצטמצם למקומות מרכזיים יותר ביום המנוחה ומי שצריך אותו יכול להגיע אליו בתח"צ).

שלט הרחוב בסוף הדרך

http://www.flickr.com/photos/kalung1/8184146964/in/photostream/
 

alonsit1

New member
כל הכבוד על המאמץ! מקומך בגן עדן

א' פסחא - סוף המסע.

חודש וקצת של שירשורים שבועיים זה הגבול לתעלול שהוכיח עד כמה היעדר התח"צ בשבת ייחודי לארץ לא רק מול ליברליזם מערבי אלא גם מול דתות אחרות. במקורותינו כתוב "אין גוזרין על הציבור גזירה שאינו יכול לעמוד בה" וכן "לא תעשוק". בחברה חילונית שבה יום הבילוי העיקרי הוא הלילה שבין שישי לשבת והיום השלם היחיד שבו ניתן לטייל עם המשפחה הוא יום שבת ריתוקם של חילונים ללא רכב למקום מגוריהם אינו מצב נסבל.

כמו כן ההוכחה שבמולדת השביתה האיטלקית ישנו תח"צ ביום המנוחה ובחגים מוכיחה שזכויות סוציאליות ודמוקרטיה מערבית תוססת הולכים בקנה אחד עם תח"צ 7 ימים בשבוע, גם בחברה מסורתית יותר מאשר בצפון אירופה, ללא קשר לשאלת המסחר (שמצטמצם למקומות מרכזיים יותר ביום המנוחה ומי שצריך אותו יכול להגיע אליו בתח"צ).

שלט הרחוב בסוף הדרך

http://www.flickr.com/photos/kalung1/8184146964/in/photostream/
כל הכבוד על המאמץ! מקומך בגן עדן
מובטח ומי יתן ונזכה לחזות בהתגשמות חזונך עוד בימי חיינו. מחזיק לך - ולכולנו - אצבעות, כי רק נס יושיע אותנו מחבורת הפוליטיקאים התבוסתנים ובני-בריתם לובשי השחורים שקמו עלינו לכלותנו.

תח"צ בשבת - עוד ארוכה הדרך לחלום.
 
אתה אדם גדול מהחיים !


א' פסחא - סוף המסע.

חודש וקצת של שירשורים שבועיים זה הגבול לתעלול שהוכיח עד כמה היעדר התח"צ בשבת ייחודי לארץ לא רק מול ליברליזם מערבי אלא גם מול דתות אחרות. במקורותינו כתוב "אין גוזרין על הציבור גזירה שאינו יכול לעמוד בה" וכן "לא תעשוק". בחברה חילונית שבה יום הבילוי העיקרי הוא הלילה שבין שישי לשבת והיום השלם היחיד שבו ניתן לטייל עם המשפחה הוא יום שבת ריתוקם של חילונים ללא רכב למקום מגוריהם אינו מצב נסבל.

כמו כן ההוכחה שבמולדת השביתה האיטלקית ישנו תח"צ ביום המנוחה ובחגים מוכיחה שזכויות סוציאליות ודמוקרטיה מערבית תוססת הולכים בקנה אחד עם תח"צ 7 ימים בשבוע, גם בחברה מסורתית יותר מאשר בצפון אירופה, ללא קשר לשאלת המסחר (שמצטמצם למקומות מרכזיים יותר ביום המנוחה ומי שצריך אותו יכול להגיע אליו בתח"צ).

שלט הרחוב בסוף הדרך

http://www.flickr.com/photos/kalung1/8184146964/in/photostream/
אתה אדם גדול מהחיים !

ואני מעריך אותך יותר מאשר אתה מעריך את עצמך !!!!!!

אין לך שמץ של מושג עד כמה אתה עושה לי טוב בשרשור הזה !!!!!!!!!

תבורך ותמשיך בשרשורים הצודקים הללו !!!!!!!!!
 

Ccyclist

Active member
תודה, אבל למעט הגרפיקה מדובר בחומר קיים.

אתה אדם גדול מהחיים !

ואני מעריך אותך יותר מאשר אתה מעריך את עצמך !!!!!!

אין לך שמץ של מושג עד כמה אתה עושה לי טוב בשרשור הזה !!!!!!!!!

תבורך ותמשיך בשרשורים הצודקים הללו !!!!!!!!!
תודה, אבל למעט הגרפיקה מדובר בחומר קיים.

כמורה הביטוי "פרט-הדגם-נמק" וודאי מוכר לך עד שחיקה, אבל הקמפיין הזה התבסס על העיקרון החינוכי הזה.

למעט "התפילה נגד קרינה" כל החומר שהצבתי בשירשורים האלו (כולל התמונות מהן הרכבתי את הגרפיקה) נמצא באינטרנט וניתן להגיע אליו באמצעות חיפוש בגוגל. הכישרון בשירשורים האלו הוא כישרון עריכה - מציאת חומר רלוונטי - והצגתו לגולשים.

את מה שהצגתי יכול להציג גם תייר שאכן יבקר במקומות האלו שקשורים לשתי הדתות המונותאיסטיות האחרות, וכמו כל תייר בשלב כלשהו הטיול נגמר.

הנה רשימת הלינקים לכל השירשורים ב"מסע" כולל השירשור הזה, תרגיש חופשי לערוך מחדש את החומר או לחפש עוד מידע ולהעביר הלאה למורים לאזרחות וגאוגרפיה, מרצים בתחום הגאוגרפיה באוניברסיטאות וכו'

אבל תעשה לי הנחת טוקבקים (שמתי לב שנשמטת לי מילת יחס מדי פעם או שאם יש שני שמות עצם או תכונות אני מתייחס למין המילה האחרונה ולא הראשונה ועוד טעויות שנסבלות ברשת אך לא בקונטסקס לימודי)

מטרו טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167805459

ארמונות טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167964816

טרוליבוסים וBRT בטהראן

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168104575

חג הנורוז - שפסח דומה לו באופן חשוד אך ההכנות החתבורתיות לו שונות בהחלט

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168199968

טיסות מטהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168346642

תחבורה לוותיקן בימי א'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168388564
 
תודה רבה ! ערכת למופת ! אשתמש בחומרים

תודה, אבל למעט הגרפיקה מדובר בחומר קיים.

כמורה הביטוי "פרט-הדגם-נמק" וודאי מוכר לך עד שחיקה, אבל הקמפיין הזה התבסס על העיקרון החינוכי הזה.

למעט "התפילה נגד קרינה" כל החומר שהצבתי בשירשורים האלו (כולל התמונות מהן הרכבתי את הגרפיקה) נמצא באינטרנט וניתן להגיע אליו באמצעות חיפוש בגוגל. הכישרון בשירשורים האלו הוא כישרון עריכה - מציאת חומר רלוונטי - והצגתו לגולשים.

את מה שהצגתי יכול להציג גם תייר שאכן יבקר במקומות האלו שקשורים לשתי הדתות המונותאיסטיות האחרות, וכמו כל תייר בשלב כלשהו הטיול נגמר.

הנה רשימת הלינקים לכל השירשורים ב"מסע" כולל השירשור הזה, תרגיש חופשי לערוך מחדש את החומר או לחפש עוד מידע ולהעביר הלאה למורים לאזרחות וגאוגרפיה, מרצים בתחום הגאוגרפיה באוניברסיטאות וכו'

אבל תעשה לי הנחת טוקבקים (שמתי לב שנשמטת לי מילת יחס מדי פעם או שאם יש שני שמות עצם או תכונות אני מתייחס למין המילה האחרונה ולא הראשונה ועוד טעויות שנסבלות ברשת אך לא בקונטסקס לימודי)

מטרו טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167805459

ארמונות טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167964816

טרוליבוסים וBRT בטהראן

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168104575

חג הנורוז - שפסח דומה לו באופן חשוד אך ההכנות החתבורתיות לו שונות בהחלט

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168199968

טיסות מטהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168346642

תחבורה לוותיקן בימי א'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168388564
תודה רבה ! ערכת למופת ! אשתמש בחומרים
רבים למטרות "הנאלחות" שלי...!

כמובן שבתור מורה לאזרחות מן המניין אעשה שימוש "חם" בחומרים ! יש לנו צוות אזרחות במשרד החינוך עם ספרי לימוד עתירי טעויות ולאף אחד לא ממש אכפת.....גם את המפקח הקודם לאזרחות זרקו.....את המפקחת הנוכחית אני מכיר מהאוניברסיטה וממתין לרגע שאתקיל אותה עם ידע.....
לדעתי היא לא תצליח לעבור אצלי מבחן ידע.....
 

alonsit1

New member
מה זה "קונטסקס?"

תודה, אבל למעט הגרפיקה מדובר בחומר קיים.

כמורה הביטוי "פרט-הדגם-נמק" וודאי מוכר לך עד שחיקה, אבל הקמפיין הזה התבסס על העיקרון החינוכי הזה.

למעט "התפילה נגד קרינה" כל החומר שהצבתי בשירשורים האלו (כולל התמונות מהן הרכבתי את הגרפיקה) נמצא באינטרנט וניתן להגיע אליו באמצעות חיפוש בגוגל. הכישרון בשירשורים האלו הוא כישרון עריכה - מציאת חומר רלוונטי - והצגתו לגולשים.

את מה שהצגתי יכול להציג גם תייר שאכן יבקר במקומות האלו שקשורים לשתי הדתות המונותאיסטיות האחרות, וכמו כל תייר בשלב כלשהו הטיול נגמר.

הנה רשימת הלינקים לכל השירשורים ב"מסע" כולל השירשור הזה, תרגיש חופשי לערוך מחדש את החומר או לחפש עוד מידע ולהעביר הלאה למורים לאזרחות וגאוגרפיה, מרצים בתחום הגאוגרפיה באוניברסיטאות וכו'

אבל תעשה לי הנחת טוקבקים (שמתי לב שנשמטת לי מילת יחס מדי פעם או שאם יש שני שמות עצם או תכונות אני מתייחס למין המילה האחרונה ולא הראשונה ועוד טעויות שנסבלות ברשת אך לא בקונטסקס לימודי)

מטרו טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167805459

ארמונות טהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=167964816

טרוליבוסים וBRT בטהראן

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168104575

חג הנורוז - שפסח דומה לו באופן חשוד אך ההכנות החתבורתיות לו שונות בהחלט

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168199968

טיסות מטהראן ביום ו'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168346642

תחבורה לוותיקן בימי א'

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=168388564
מה זה "קונטסקס?"
על תנוחה כזו עוד לא שמעתי. אפשר איור להמחשה?
 

amit1270

New member
עוצר שבת בבית החולים

א' פסחא ד'רומא - תח"צ לוותיקן ביום א' של פסחא
(חניית הביניים האירופאית הקצרה, סוף המסע והטור האחרון בסדרה)

ביום א' נראה בחדשות קהל של רבע מליון איש בכיכר שבוותיקן, בואו נתעלם מחצי המשפט שהאפיפיור יגיד בעברית ונתמקד בעובדה ש250,000 איש לא הולכים ברגל, לא יכולים לשהות בקריית הוותיקן שגודלה כגודל מוזיאון ישראל או אחד מקמפוסי האוניברסטיה בארץ – ובתחבורה הציבורית שהביאה אותם לארוע הזה שחל כל שנה ביום ראשון אביבי.

לרשות הנוסעים לוותיקן עומדים בימי ראשון שני קווי רכבת פרברית, קו מטרו אחד, קו רק"ל ומספר קווי אוטובוס.

ייתכן שבשם ההומור אתייחס לתכנים נוצריים, אבל אין בכך תמיכה בדת ההיא כך שאין לקוראים הדתיים סיבה לחשוש מחומר דתי זר אלא רק מהמסר שלחילונים מגיע תח"צ בשבת ובחגים.

מפת הוותיקן בגוגל, האייקונים שמסביב הם אייקונים לתחנות המטרו (באדום) תחנת הרכבת הפרברית (בכחול, ממערב ומדרום לוותיקן) ותחנות הרכבת הקלה והאוטובוסים. (גם בכחול)

https://maps.google.com/maps?q=vati...&client=firefox-a&hnear=Vatican+City&t=m&z=15
עוצר שבת בבית החולים
"שני הוריי נפטרו בשנתיים האחרונות ואני שהיתי בבתי החולים בסופי שבוע לבד עד צאת השבת. מדוע אנחנו כולאים ציבור שלם בבתים בשבתות ובחגים? זו צביעות לשמה"

ynet
 

mister K

New member
צודק, אך שוב הדברים נופלים על אוזניים ערלות.

עוצר שבת בבית החולים
"שני הוריי נפטרו בשנתיים האחרונות ואני שהיתי בבתי החולים בסופי שבוע לבד עד צאת השבת. מדוע אנחנו כולאים ציבור שלם בבתים בשבתות ובחגים? זו צביעות לשמה"

ynet
צודק, אך שוב הדברים נופלים על אוזניים ערלות.
אלה שמדברים בסיסמאות כמו "שוויון בנטל" ו-"גיוס חרדים", בוחרים שלא להתמקד בדבר החשוב באמת שהוא כפיית הדת במישור האזרחי. את זה צריך לשנות ולא לגייס עוד כמה חרדים לצבא שגם ככה לא צריך אותם.
גם אדון לפיד שבא מן הסתם ממעמד גבוה ומתיימר לייצג את החילונים, כנראה לא מבין או שלא רוצה להבין מה חשוב באמת.
 

alonsit1

New member
סוף סוף קצת דברים של הגיון בים

צודק, אך שוב הדברים נופלים על אוזניים ערלות.
אלה שמדברים בסיסמאות כמו "שוויון בנטל" ו-"גיוס חרדים", בוחרים שלא להתמקד בדבר החשוב באמת שהוא כפיית הדת במישור האזרחי. את זה צריך לשנות ולא לגייס עוד כמה חרדים לצבא שגם ככה לא צריך אותם.
גם אדון לפיד שבא מן הסתם ממעמד גבוה ומתיימר לייצג את החילונים, כנראה לא מבין או שלא רוצה להבין מה חשוב באמת.
סוף סוף קצת דברים של הגיון בים
הרטוריקה הזולה של סוגיית המגזר החרדי. מה לדעתך נחוץ לעשות כדי לפתור את הבעיה אחת ולתמיד? כל הצעה תתקבל בברכה.
 

mister K

New member
רק העלאת מודעות ומאבק.

סוף סוף קצת דברים של הגיון בים
הרטוריקה הזולה של סוגיית המגזר החרדי. מה לדעתך נחוץ לעשות כדי לפתור את הבעיה אחת ולתמיד? כל הצעה תתקבל בברכה.
רק העלאת מודעות ומאבק.
כשאנשים כמו יאיר לפיד ייראו שהדבר באמת חשוב לחילונים יותר מעוד כמה חרדים שיילכו לצבא, אז אולי הם יתחילו להיאבק על כך.
הייתה לא מזמן הפגנה בתל אביב למען הפעלת אוטובוסים בשבת. באו אליה בסך הכל 1,000 איש מתוך כל אלו שבעד ואם היו באים נניח 10,000, אני בטוח שזה לא היה עובר לסדר היום.
היו שם גם השרה יעל גרמן וחברת הכנסת תמר זנדברג כך שיש למי לפנות גם בבית המחוקקים. וכאמור זה היה לאחר הבחירות כך שאין פה שיקולים של תעמולה.

המודעות למאבק בעד תח"צ בשבת עלתה בשנה-שנתיים האחרונות אך זה לא מספיק. צריך לעשות יותר רעש ויותר מהומה בנושא, כי ההרגשה היא שלמרות הממשלה בלי החרדים, שום דבר לא השתנה ורק מחכים שהם יחזרו ולא מעיזים לעשות את הצעד.
יש אמנם לצערנו סעיף בהסכם הקואליציוני המחייב את הסכמת מפלגת הבית היהודי לכל הצעת חוק בנושאי דת ומדינה. אך זה עדיין יותר טוב ממה שהיה בממשלות הקודמות, בהן היה סעיף ששלל כל שינוי בסטטוס-קוו בנושאי דת וכיום סעיף זה לא קיים.
בקרוב תעלה שוב לדיון הצעת החוק של חבר הכנסת ניצן הורוביץ להפעלת תח"צ בשבת. ההצעה צריכה להיות מלווה במאבק ובהרבה רעש מצד גורמים כמו ישראל חופשית, כך שמי שחושב שהוא מייצג את החילונים יבין שהדבר באמת חשוב ולא יתחמק בטיעונים כאלו ואחרים.
 

alonsit1

New member
מעולם לא הבנתי את פשר ההתבטלות העצמית

רק העלאת מודעות ומאבק.
כשאנשים כמו יאיר לפיד ייראו שהדבר באמת חשוב לחילונים יותר מעוד כמה חרדים שיילכו לצבא, אז אולי הם יתחילו להיאבק על כך.
הייתה לא מזמן הפגנה בתל אביב למען הפעלת אוטובוסים בשבת. באו אליה בסך הכל 1,000 איש מתוך כל אלו שבעד ואם היו באים נניח 10,000, אני בטוח שזה לא היה עובר לסדר היום.
היו שם גם השרה יעל גרמן וחברת הכנסת תמר זנדברג כך שיש למי לפנות גם בבית המחוקקים. וכאמור זה היה לאחר הבחירות כך שאין פה שיקולים של תעמולה.

המודעות למאבק בעד תח"צ בשבת עלתה בשנה-שנתיים האחרונות אך זה לא מספיק. צריך לעשות יותר רעש ויותר מהומה בנושא, כי ההרגשה היא שלמרות הממשלה בלי החרדים, שום דבר לא השתנה ורק מחכים שהם יחזרו ולא מעיזים לעשות את הצעד.
יש אמנם לצערנו סעיף בהסכם הקואליציוני המחייב את הסכמת מפלגת הבית היהודי לכל הצעת חוק בנושאי דת ומדינה. אך זה עדיין יותר טוב ממה שהיה בממשלות הקודמות, בהן היה סעיף ששלל כל שינוי בסטטוס-קוו בנושאי דת וכיום סעיף זה לא קיים.
בקרוב תעלה שוב לדיון הצעת החוק של חבר הכנסת ניצן הורוביץ להפעלת תח"צ בשבת. ההצעה צריכה להיות מלווה במאבק ובהרבה רעש מצד גורמים כמו ישראל חופשית, כך שמי שחושב שהוא מייצג את החילונים יבין שהדבר באמת חשוב ולא יתחמק בטיעונים כאלו ואחרים.
מעולם לא הבנתי את פשר ההתבטלות העצמית
והרפיסות כלפי המפלגות החרדיות. אם כבר, החרדים כלל לא מכירים בזכותה של מדינת ישראל להתקיים כמדינה עצמאית - ואני מזמין את כל מי שחולק על כך להציץ באינספור הפשקוילים המעטרים את קירות הבניינים לא רק במאה שערים, הו לא, אלא בכל רחבי שכונות החרדים בכל עיר שהיא. הציונות מבחינתם היא כפירה איומה במצוות האל, מרידה במלכות ועוד כהנה וכהנה פניני לשון שאין ברורים מהם.

טועה ומטעה כל הטוען כי החרדים ישתלבו בסופו של דבר בחברה הישראלית - בשוק העבודה ובשירות הצבאי. הם נשמעים אך ורק להוראות רבניהם האנטי-ציונים, וחלילה וחס אם נוסף על מרכיב האלימות המאפיין את התנהלותם, ינתן בידיהם גם נשק חם. בודאות, יקום גם יקום חרד אחד - לא צריך יותר כדי להבעיר את השטח, אחד זה די והותר - ויפתח באש חיה לעבר כל מטרה שתימצא לנכון: כוחות החוק, משתתפי מצעד כלשהו, סתם חילונים ברחוב או ציונים כופרים, אמיתיים או מדומים. ולאלו אתם נותנים נשק חם?! גרוע מאוד.

בינינו, צברתי יותר מדי קילומטראז' במדינה הזו כדי לדעת ששום דבר באמת משתנה כאן. פה ושם אולי חל שינוי מזערי וזמני לטובת הצד הנכון, אבל איכשהו זה תמיד מסתיים במפלה מוחצת וחזרה למשבצת הראשונה, וחוזר חלילה. לא יעזור כלום. הפוליטיקה, הו הפוליטיקה.
 

mister K

New member
אני לא מסכים עם הכל.

מעולם לא הבנתי את פשר ההתבטלות העצמית
והרפיסות כלפי המפלגות החרדיות. אם כבר, החרדים כלל לא מכירים בזכותה של מדינת ישראל להתקיים כמדינה עצמאית - ואני מזמין את כל מי שחולק על כך להציץ באינספור הפשקוילים המעטרים את קירות הבניינים לא רק במאה שערים, הו לא, אלא בכל רחבי שכונות החרדים בכל עיר שהיא. הציונות מבחינתם היא כפירה איומה במצוות האל, מרידה במלכות ועוד כהנה וכהנה פניני לשון שאין ברורים מהם.

טועה ומטעה כל הטוען כי החרדים ישתלבו בסופו של דבר בחברה הישראלית - בשוק העבודה ובשירות הצבאי. הם נשמעים אך ורק להוראות רבניהם האנטי-ציונים, וחלילה וחס אם נוסף על מרכיב האלימות המאפיין את התנהלותם, ינתן בידיהם גם נשק חם. בודאות, יקום גם יקום חרד אחד - לא צריך יותר כדי להבעיר את השטח, אחד זה די והותר - ויפתח באש חיה לעבר כל מטרה שתימצא לנכון: כוחות החוק, משתתפי מצעד כלשהו, סתם חילונים ברחוב או ציונים כופרים, אמיתיים או מדומים. ולאלו אתם נותנים נשק חם?! גרוע מאוד.

בינינו, צברתי יותר מדי קילומטראז' במדינה הזו כדי לדעת ששום דבר באמת משתנה כאן. פה ושם אולי חל שינוי מזערי וזמני לטובת הצד הנכון, אבל איכשהו זה תמיד מסתיים במפלה מוחצת וחזרה למשבצת הראשונה, וחוזר חלילה. לא יעזור כלום. הפוליטיקה, הו הפוליטיקה.
אני לא מסכים עם הכל.
אני מסכים עם הבוז כלפי ההתרפסות בפניהם וראה מה כתבתי בהמשך השרשור בנוגע לנשיא המדינה. אך עם זאת, לא כל החרדים הם אנטי ציוניים.
לראייתי, שילובם של החרדים בחברה הוא הדרך היחידה להפסיק את היבדלותם ולבלום את הקצנתם. אלו שני דברים שחייבים להיעשות לפני שהאחוז של מגזר לא יצרני זה בקרב אזרחי המדינה יהיה גדול מדי. אם זה יקרה, הנזק למדינה, למשק ולחברה הישראלית יהיה עצום.

עם זאת, אני לא חושב שיש להם מה לעשות בצה"ל. עדיף שיעשו שירות בקהילותיהם והעיקר שיצאו לעבוד ויפרנסו את עצמם. אלו שיילכו לצבא ויתרמו שם באמת הם אותם החרדים שהולכים לצבא גם כיום. גם הצביון שקיים כיום בצבא ומכבד את כולם - אסור שישתנה לכיוון של הקצנה דתית.
לי יש כמה חברים חרדים. הם שירתו בצה"ל או משרתים איתי במילואים, תוך כדי כבוד לחילונים המשרתים איתם. זו דוגמה לאיך שהיחסים בין חילונים לחרדים צריכים להתנהל ועל זה צריכים לעבוד. גם אם לא כולם ייתגייסו זה לא נורא. הרבה יותר חשוב שיכבדו את הציבור החילוני במדינה ולא יתבדלו כמו חלק גדול מהמגזר החרדי כיום.
מהבחינה הזאת כל החנפנויות של הפוליטיקאים ובכללם נשיא המדינה גורמות נזק בל יתואר. הכבוד צריך להיות הדדי.
מפאת הכבוד שאני רוכש לנשיא פרס לא אשתמש במילים יותר בוטות, אבל אני לא חושב שחלק מהרבנים שהוא מתחנף אליהם מכבדים אותו, למרות ההתחנפויות. לי מפריע לראות כך את הנשיא שלי שמייצג אותי, מתרפס בפני אנשים שלא שמים עליו קצוץ.

לעניין תח"צ בשבת, מדובר פה בזכות של החילונים שמימושה באזורים חילוניים לא יפריע לחרדים במאום. הפעלת תח"צ בשבת צריכה להיות חלק מהכבוד ההדדי בין חלקי העם. כבוד שבמצב כיום ניתן לצערנו רק בכיוון אחד.
מקרב חלק גדול מחובשי הכיפות הסרוגות קיים כבוד הדדי שכזה ורבים אינם מתנגדים להפעלת תח"צ מצומצמת בשבת באזורים חילוניים ובאופן שלא יפריע למגזר הדתי. גם מהמגזר הזה יש לי חברים רבים ודעותי בנושא ידועות להם. אך כמו שאני מכבד אותם, כך הם מכבדים אותי וגם אם הם חושבים אחרת ברור להם שצריך להתפשר. עם רוב המגזר החרדי כיום הכבוד ההדדי פשוט לא קיים וזה דבר שחייב להשתנות למען כלל החברה בישראל. אחרת יהיה פה רע מאוד בעוד כמה שנים כשהחרדים יגדלו עוד יותר.
 

alonsit1

New member
הכבוד ההדדי כפי שאתה קורא לו

אני לא מסכים עם הכל.
אני מסכים עם הבוז כלפי ההתרפסות בפניהם וראה מה כתבתי בהמשך השרשור בנוגע לנשיא המדינה. אך עם זאת, לא כל החרדים הם אנטי ציוניים.
לראייתי, שילובם של החרדים בחברה הוא הדרך היחידה להפסיק את היבדלותם ולבלום את הקצנתם. אלו שני דברים שחייבים להיעשות לפני שהאחוז של מגזר לא יצרני זה בקרב אזרחי המדינה יהיה גדול מדי. אם זה יקרה, הנזק למדינה, למשק ולחברה הישראלית יהיה עצום.

עם זאת, אני לא חושב שיש להם מה לעשות בצה"ל. עדיף שיעשו שירות בקהילותיהם והעיקר שיצאו לעבוד ויפרנסו את עצמם. אלו שיילכו לצבא ויתרמו שם באמת הם אותם החרדים שהולכים לצבא גם כיום. גם הצביון שקיים כיום בצבא ומכבד את כולם - אסור שישתנה לכיוון של הקצנה דתית.
לי יש כמה חברים חרדים. הם שירתו בצה"ל או משרתים איתי במילואים, תוך כדי כבוד לחילונים המשרתים איתם. זו דוגמה לאיך שהיחסים בין חילונים לחרדים צריכים להתנהל ועל זה צריכים לעבוד. גם אם לא כולם ייתגייסו זה לא נורא. הרבה יותר חשוב שיכבדו את הציבור החילוני במדינה ולא יתבדלו כמו חלק גדול מהמגזר החרדי כיום.
מהבחינה הזאת כל החנפנויות של הפוליטיקאים ובכללם נשיא המדינה גורמות נזק בל יתואר. הכבוד צריך להיות הדדי.
מפאת הכבוד שאני רוכש לנשיא פרס לא אשתמש במילים יותר בוטות, אבל אני לא חושב שחלק מהרבנים שהוא מתחנף אליהם מכבדים אותו, למרות ההתחנפויות. לי מפריע לראות כך את הנשיא שלי שמייצג אותי, מתרפס בפני אנשים שלא שמים עליו קצוץ.

לעניין תח"צ בשבת, מדובר פה בזכות של החילונים שמימושה באזורים חילוניים לא יפריע לחרדים במאום. הפעלת תח"צ בשבת צריכה להיות חלק מהכבוד ההדדי בין חלקי העם. כבוד שבמצב כיום ניתן לצערנו רק בכיוון אחד.
מקרב חלק גדול מחובשי הכיפות הסרוגות קיים כבוד הדדי שכזה ורבים אינם מתנגדים להפעלת תח"צ מצומצמת בשבת באזורים חילוניים ובאופן שלא יפריע למגזר הדתי. גם מהמגזר הזה יש לי חברים רבים ודעותי בנושא ידועות להם. אך כמו שאני מכבד אותם, כך הם מכבדים אותי וגם אם הם חושבים אחרת ברור להם שצריך להתפשר. עם רוב המגזר החרדי כיום הכבוד ההדדי פשוט לא קיים וזה דבר שחייב להשתנות למען כלל החברה בישראל. אחרת יהיה פה רע מאוד בעוד כמה שנים כשהחרדים יגדלו עוד יותר.
הכבוד ההדדי כפי שאתה קורא לו
אינו אלא מסווה לתהליך רצוף ומתמשך של יניקת לשד החיים מגוף המדינה בתמורה לאתנן פוליטי בזוי ועלוב במיוחד, בבחינת "אנס מנומס" הנוהג בעדינות בקורבנו בעודו מבצע בו את זממו. החרדים בזים לנו, הציונים החילונים, בוז עמוק ומהדהד. הם רואים בנו, ורבניהם על אדמו"ריהם מאשרים קביעה זו חזור ואשר, חבורת כופרים שנטשו את היהדות ודרך התורה לטובת חלום של עצמאות וריבונות, שכולו זימה, התרת רסן ופריקת עול, וסיבותיהם עימם. אלא מה, כל עוד נמשיך לממן את מלוא הוצאותיהם באופן המוכר וידוע, ממימון ישיבות וכוללים, פטור מארנונה, סיוע (קרי: "מענק מלא") בדיור ועוד ועוד, הם ימשיכו "לכבד" אותנו, כי העיסקה משתלמת לשני הצדדים - הם זוכים למימון הוצאות מלא, ואנו נהנים מעוד קצת אשליה מתוקה של אחדות בעם ושותפות לדרך עם אלו שמיומה הראשון של הציונות יצאו מגדרם, וממשיכים לצאת מגדרם גם כיום, כדי לפגוע, להזיק ולהרוס כל חלקה טובה של ריבונות ישראלית בארצנו. ואם מדי פעם מתקומם הגולם הישראלי על חוסר הצדק והבטחות השווא של מנהיגיו, נו, נשלח כמה בחורים לצבא כדי לשלם מס שפתיים והנה לנו עלה תאנה מושלם לנפנף בו לכל עבר.

דמוגרפית, המגזר החרדי רושם שנה אחר שנה שיא חדש בהיקף הילודה, ביחס לכל האוכלוסיה בתחום מדינת ישראל. כבר כיום אנו עומדים בפני פיצוץ אוכלוסין ביחס ליכולת הפרנסה העצמית ("מיצוי
 

alonsit1

New member
(הילד לחץ בטעות על "שלח")

הכבוד ההדדי כפי שאתה קורא לו
אינו אלא מסווה לתהליך רצוף ומתמשך של יניקת לשד החיים מגוף המדינה בתמורה לאתנן פוליטי בזוי ועלוב במיוחד, בבחינת "אנס מנומס" הנוהג בעדינות בקורבנו בעודו מבצע בו את זממו. החרדים בזים לנו, הציונים החילונים, בוז עמוק ומהדהד. הם רואים בנו, ורבניהם על אדמו"ריהם מאשרים קביעה זו חזור ואשר, חבורת כופרים שנטשו את היהדות ודרך התורה לטובת חלום של עצמאות וריבונות, שכולו זימה, התרת רסן ופריקת עול, וסיבותיהם עימם. אלא מה, כל עוד נמשיך לממן את מלוא הוצאותיהם באופן המוכר וידוע, ממימון ישיבות וכוללים, פטור מארנונה, סיוע (קרי: "מענק מלא") בדיור ועוד ועוד, הם ימשיכו "לכבד" אותנו, כי העיסקה משתלמת לשני הצדדים - הם זוכים למימון הוצאות מלא, ואנו נהנים מעוד קצת אשליה מתוקה של אחדות בעם ושותפות לדרך עם אלו שמיומה הראשון של הציונות יצאו מגדרם, וממשיכים לצאת מגדרם גם כיום, כדי לפגוע, להזיק ולהרוס כל חלקה טובה של ריבונות ישראלית בארצנו. ואם מדי פעם מתקומם הגולם הישראלי על חוסר הצדק והבטחות השווא של מנהיגיו, נו, נשלח כמה בחורים לצבא כדי לשלם מס שפתיים והנה לנו עלה תאנה מושלם לנפנף בו לכל עבר.

דמוגרפית, המגזר החרדי רושם שנה אחר שנה שיא חדש בהיקף הילודה, ביחס לכל האוכלוסיה בתחום מדינת ישראל. כבר כיום אנו עומדים בפני פיצוץ אוכלוסין ביחס ליכולת הפרנסה העצמית ("מיצוי
(הילד לחץ בטעות על "שלח")
יכולת ההשתכרות העצמית" - ראה מסקנות ועדת טרכטנברג שזכו להתעלמות גורפת בועדת הכספים, תחת ח"כ ונציג החרדים, משה גפני ) של המשפחה החרדית הממוצעת. וזו רק ההתחלה.

אני יכול רק לחזק את ידיך ולקוות, כמוך, כי נבחרינו הנמרצים ישלבו ידיהם כדי לשים סוף, אחת ולתמיד, למצב הבלתי נסבל בעליל בו אנו מצויים. לפיד, בנט ואולי לשם שינוי גם ביבי - אם לא הם, אזי מי יושיענו?
 

mister K

New member
אתה כנראה לא הבנת למה התכוונתי.

הכבוד ההדדי כפי שאתה קורא לו
אינו אלא מסווה לתהליך רצוף ומתמשך של יניקת לשד החיים מגוף המדינה בתמורה לאתנן פוליטי בזוי ועלוב במיוחד, בבחינת "אנס מנומס" הנוהג בעדינות בקורבנו בעודו מבצע בו את זממו. החרדים בזים לנו, הציונים החילונים, בוז עמוק ומהדהד. הם רואים בנו, ורבניהם על אדמו"ריהם מאשרים קביעה זו חזור ואשר, חבורת כופרים שנטשו את היהדות ודרך התורה לטובת חלום של עצמאות וריבונות, שכולו זימה, התרת רסן ופריקת עול, וסיבותיהם עימם. אלא מה, כל עוד נמשיך לממן את מלוא הוצאותיהם באופן המוכר וידוע, ממימון ישיבות וכוללים, פטור מארנונה, סיוע (קרי: "מענק מלא") בדיור ועוד ועוד, הם ימשיכו "לכבד" אותנו, כי העיסקה משתלמת לשני הצדדים - הם זוכים למימון הוצאות מלא, ואנו נהנים מעוד קצת אשליה מתוקה של אחדות בעם ושותפות לדרך עם אלו שמיומה הראשון של הציונות יצאו מגדרם, וממשיכים לצאת מגדרם גם כיום, כדי לפגוע, להזיק ולהרוס כל חלקה טובה של ריבונות ישראלית בארצנו. ואם מדי פעם מתקומם הגולם הישראלי על חוסר הצדק והבטחות השווא של מנהיגיו, נו, נשלח כמה בחורים לצבא כדי לשלם מס שפתיים והנה לנו עלה תאנה מושלם לנפנף בו לכל עבר.

דמוגרפית, המגזר החרדי רושם שנה אחר שנה שיא חדש בהיקף הילודה, ביחס לכל האוכלוסיה בתחום מדינת ישראל. כבר כיום אנו עומדים בפני פיצוץ אוכלוסין ביחס ליכולת הפרנסה העצמית ("מיצוי
אתה כנראה לא הבנת למה התכוונתי.
אני מתנגד נחרצות לפשרות בטיעון של "אחדות בעם", מכיוון שפשרות כאלו הן בגדר כניעה מבחינתי.
כיום אין כבוד הדדי למעט קבוצות מיעוט במגזר החרדי. את הכבוד הזה צריך ליצור באמצעות ביטול הסטטוס-קוו והפסקת זכויות היתר למגזר החרדי. זאת על מנת שלא תהיה להם ברירה אלא להפסיק בהיבדלותם ולפרנס את עצמם. לפתוח אותם לעולם זו הדרך היחידה להפסיק את הקצנתם ולגרום להם לכבד את שאר אזרחי המדינה.
גם לא כולם שם מתנגדים לציונות. יש אחוז גדול מאוד במגזר החרדי שחי איתה בשלום.

בארצות הברית, אנגליה וקנדה החרדים עובדים כמו כולם ומסתדרים יפה מאוד עם כל הכופרים והגויים שסביבם. הבעיה קימת אך ורק כאן כתוצאה מהמעמד המיוחד שניתן להם מאז קום המדינה. הגורם לכך הוא הסטטוס קוו המפורסם.
זו הטעות היחידה שעשה דוד בן גוריון (אולי בנוסף למניעת הגעתם של הביטלס...) וכולנו משלמים עליה עד היום. הסטטוס קוו הזה חייב להתבטל ובכלל זה גם הפסקת הכפייה הדתית על החילונים.
זה המקור לכל הצרות מכיוון שללא סטטוס קוו שכזה, החרדים יתחילו לכבד את שאר המגזרים כי לא תהיה להם ברירה.
הבעיה היא שפוליטיקאים לאורך כל שנות קיום המדינה מעדיפים באופן אוטומטי לשמר את הסטטוס קוו הזה, על מנת להשיג את תמיכת החרדים. זו הטעות הגדולה ביותר שתעלה לנו ביוקר.

כיום מבינים גם במגזר הדתי לאומי ואפילו בחלק קטן מהמגזר החרדי, שחייב להיעשות פה שינוי בנושא. הבעיה היא שבמקום לבטל את הסטטוס-קוו, מנסים עדיין למצוא כל מיני פתרונות נקודתיים כמו גיוס החרדים לצה"ל, דבר שלא יואיל במאום ולא יפתור את הבעיה. הכבוד שלי בתור חילוני לא יינתן אם כל החרדים ישרתו בצה"ל כמוני ולא יעשו שם כלום חוץ מלחרד את הצבא. עדיף שיתרמו בקהילותיהם ורק שיילכו לעבוד. הכבוד יינתן רק כשיינתנו לי זכויותי בתור חילוני וכשיופסקו זכויות היתר למגזרים אחרים בשל דתיותם.
 

alonsit1

New member
מסכים עם כל מילה!

אתה כנראה לא הבנת למה התכוונתי.
אני מתנגד נחרצות לפשרות בטיעון של "אחדות בעם", מכיוון שפשרות כאלו הן בגדר כניעה מבחינתי.
כיום אין כבוד הדדי למעט קבוצות מיעוט במגזר החרדי. את הכבוד הזה צריך ליצור באמצעות ביטול הסטטוס-קוו והפסקת זכויות היתר למגזר החרדי. זאת על מנת שלא תהיה להם ברירה אלא להפסיק בהיבדלותם ולפרנס את עצמם. לפתוח אותם לעולם זו הדרך היחידה להפסיק את הקצנתם ולגרום להם לכבד את שאר אזרחי המדינה.
גם לא כולם שם מתנגדים לציונות. יש אחוז גדול מאוד במגזר החרדי שחי איתה בשלום.

בארצות הברית, אנגליה וקנדה החרדים עובדים כמו כולם ומסתדרים יפה מאוד עם כל הכופרים והגויים שסביבם. הבעיה קימת אך ורק כאן כתוצאה מהמעמד המיוחד שניתן להם מאז קום המדינה. הגורם לכך הוא הסטטוס קוו המפורסם.
זו הטעות היחידה שעשה דוד בן גוריון (אולי בנוסף למניעת הגעתם של הביטלס...) וכולנו משלמים עליה עד היום. הסטטוס קוו הזה חייב להתבטל ובכלל זה גם הפסקת הכפייה הדתית על החילונים.
זה המקור לכל הצרות מכיוון שללא סטטוס קוו שכזה, החרדים יתחילו לכבד את שאר המגזרים כי לא תהיה להם ברירה.
הבעיה היא שפוליטיקאים לאורך כל שנות קיום המדינה מעדיפים באופן אוטומטי לשמר את הסטטוס קוו הזה, על מנת להשיג את תמיכת החרדים. זו הטעות הגדולה ביותר שתעלה לנו ביוקר.

כיום מבינים גם במגזר הדתי לאומי ואפילו בחלק קטן מהמגזר החרדי, שחייב להיעשות פה שינוי בנושא. הבעיה היא שבמקום לבטל את הסטטוס-קוו, מנסים עדיין למצוא כל מיני פתרונות נקודתיים כמו גיוס החרדים לצה"ל, דבר שלא יואיל במאום ולא יפתור את הבעיה. הכבוד שלי בתור חילוני לא יינתן אם כל החרדים ישרתו בצה"ל כמוני ולא יעשו שם כלום חוץ מלחרד את הצבא. עדיף שיתרמו בקהילותיהם ורק שיילכו לעבוד. הכבוד יינתן רק כשיינתנו לי זכויותי בתור חילוני וכשיופסקו זכויות היתר למגזרים אחרים בשל דתיותם.
מסכים עם כל מילה!
היטבת לתאר את המצב הקיים ודרכים לשנותו. צפה למחיקת הודעתך בקרוב כי אתה גזען ועוכר ישראל אנטישמי שסתם שונא חרדים.

נ.ב. "יועיל" זה עם ע'.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה