אתאיזם וקבלה

[כלוםבפיתה]

אוקיי. ההתלהמות שלך לא מרשימה אותי.

אתה בסך הכל מתחמק כי אתה מפחד לחשוב לעומק. מה שנמצא בין אוזניך הוא אנרגיה פיזית. מהאנרגיה הפיזית הזאת "נגזר" משהו מופשט שהוא החוויה האישית, נכון ? אתה יכול להריץ סרטים בראש בעלי תוכן מסויים. יהיה להם ביטוי חשמלי פיזי במח זה נכון. אבל אותם סרטים דמיוניים שירוצו לך בראש גם הם קיימים. הם לא "כלום". הם קיימים באמת. אמנם לא באופן פיזי אבל הם קיימים. אז מכאן השאלה, איך דבר לא חומרי יכול להתקיים בעולם חומרי. התשובה היחידה שאתה יכול לתת לי היא: ככה. אותי זה לא מספק. ואל תברח לנושאים אחרים. אם יש לך דברים ענייניים להגיד, תגיד. כל בריחה שלך לעניינים אחרים רק מראה שאין לך שום רצון להתמודד בנושא זה.

 

[Volunteer]

>אתה בסך הכל מתחמק כי אתה מפחד

לחשוב לעומק< אתה ס"ה אינך מסוגל לתפוש ענין פשוט >מה שנמצא בין אוזניך הוא אנרגיה פיזית< מה שמצוי בין אזני הוא מח. המח מתפתח במהלך התפתחות העובר, וגם לאחר לידת הילוד. ככל שהילוד נחשף לגרויים, למוד, התנסות, רשמים - מתרבים הקשרים הנוירוניים במוחו. בשלב מסוים מתפתחת תודעה, זהוי עצמי כנפרד מן הסביבה (המבחן הטוב ביותר - מטביעים בהחבא כתם צבע על מצח הילוד ומניחים אותו לפני מראה. אם הוא זוחל אל מאחורי המראה לחפש שם את הילד שהוא רואה במראה - אזי אין לו עדין תודעה. אם הוא מרים יד אל מצחו למשש את הכתם - סמן שזהה את עצמו במראה ויש לו תודעה). הידע הנצבר, האינטליגנציה, היכלת להפשיט (אבסטרקציה) דברים - כל אלה אינם קימים ברגע הלידה, אלא מתפתחים במהלך השנים >מהאנרגיה הפיזית הזאת "נגזר" משהו מופשט שהוא החוויה האישית, נכון ?< לא נכון. קרא ההסבר כאן לעיל >אתה יכול להריץ סרטים בראש בעלי תוכן מסויים. יהיה להם ביטוי חשמלי פיזי במח זה נכון. אבל אותם סרטים דמיוניים שירוצו לך בראש גם הם קיימים. הם לא "כלום". הם קיימים באמת< הם פרי recall של זכרונות, רשמים, בתוספת מועקות. הם "קימים" במח כפעילות מוחית חולפת. לא נתן לתארם לאחר, או להקליטם ולהציגם לאחר. הם שלך >איך דבר לא חומרי יכול להתקיים בעולם חומרי< הפעילות במח היא ה"יוצרת" אותם >ואל תברח לנושאים אחרים< רק רציתי לדעת מדוע נסית לשקר ? האם סברת שתצליח ?_____________________________________________________________

 

[כלוםבפיתה]

בוא נעשה ניסוי פשוט:

תראה תמונה מסויימת בדמיונך. אוקיי ? כשאתה מבצע את הפעולה הזאת של לדמיין תמונה, יש פעילות תואמת במח ? האם אתה מסכים שאחד מהם נגזר מהשני ?

 

[Volunteer]

>תראה תמונה מסויימת בדמיונך<

האם מדובר בעצם שראיתי פעם, או במשהו שמעולם לא ראיתי בעבר ? >כשאתה מבצע את הפעולה הזאת של לדמיין תמונה, יש פעילות תואמת במח ?< אני משער כי נתן להצביע על פעילות מוגברת באזורים במח כתלות בסוג הפעילות המחשבתית המתבצעת סביר כי בזמן פתרון בעיה מתמטית נראה פעילות מוגברת באזור אחד, ובזמן פעילות מוטורית עדינה נראה פעילות מוגברת באזור אחר >האם אתה מסכים שאחד מהם נגזר מהשני ?< אני סבור כי הודגם במחקר קשר בין פעילות מסוימת לבין פעילות מוגברת של חלק המח האחראי לה _____________________________________________________________

 

[כלוםבפיתה]

עוד שאלה

"אני סבור כי הודגם במחקר קשר בין פעילות מסוימת לבין פעילות מוגברת של חלק המח האחראי לה" האם אתה סבור שהחוויה הסובייקטיבית של לראות את התמונה ברוחך והפעילות המוגברת בחלק המח האחראי לה הם שני צדדים שונים מהותית של אותו מטבע ? [כלומר לאותו מטבע יש צד שאין אליו גישה בכלים אובייקטיביים (החוויה האישית) וצד פיזי שכן ניתן למדוד]

 

[Volunteer]

>האם אתה סבור שהחוויה הסובייקטיבית

של לראות את התמונה ברוחך והפעילות המוגברת בחלק המח האחראי לה הם שני צדדים שונים מהותית של אותו מטבע ?< מה שאני סובר, יהיה לכל היותר דעתי האישית. מה שאני יודע מקריאה בכתבי עת מקצועיים, ומוכן לצטט הוא כי "הודגם במחקר קשר בין פעילות מסוימת לבין פעילות מוגברת של חלק המח אשר כנראה אחראי לה" >כלומר לאותו מטבע יש צד שאין אליו גישה בכלים אובייקטיביים (החוויה האישית) וצד פיזי שכן ניתן למדוד< איזו מטבע ? אנו מדברים על פעילות מוחית, נכון ? בכל הנוגע לפעילות מוחית, דעתי היא: (1) היכולות הקוגניטיביות והאינטלקטואליות מתפתחות במהלך השנים הראשונות, והידע אינו אצור ואגור במולקולות מים, ואינו נלקח מהן עם הלידה, ואינו מוחזר אליהן עם המות (2) ניתן להדגים קשר בין פעילות מסוימת לבין הפעילות המטאבולית והחשמלית באזורים מסוימים במח מה, לגבי אלהיך, יש בכוונתך להסיק, מן הקשר בין פעילויות מסוימות לבין הפעילויות המטאבוליות והחשמליות באזורים מסוימים במח ? _____________________________________________________________

 

[כלוםבפיתה]

פשוט מאוד

לכל חוויה אישית, לכל מה שאתה מבין כתוכן בעל משמעות יש אספקט פיזי במח. כלומר אלו שני צדדים שונים מהותית של אותו דבר. צד אחד הוא הפעילות במח והצד השני הוא החוויה האישית המופשטת. ניסחתי את זה מאוד ברור. אתה לא מסכים להנחה הפשוטה הזאת ? אפשר להראות את זה בקלות כשבוחנים מח של מישהו אחר. רואים אך ורק פעילות פיזית במח בלי לראות את החוויה האישית של אותו אדם. אך כשאתה בוחן את מוחך אז יש בו פעילות פיזית ויש עוד נדבך מיוחד ושונה שהוא חוויה אישית מופשטת. האם אתה מוכן להתייחס לחוויה האישית המופשטת כמשהו שונה מחומר ואנרגיה פיזיים ?

 

[Volunteer]

>האם אתה מוכן להתייחס לחוויה האישית

המופשטת כמשהו שונה מחומר ואנרגיה פיזיים ?< ציינתי כי: (1) היכולות הקוגניטיביות והאינטלקטואליות מתפתחות במהלך השנים הראשונות, והידע אינו אצור ואגור במולקולות מים, ואינו נלקח מהן עם הלידה, ואינו מוחזר אליהן עם המות (2) ניתן להדגים קשר בין פעילות מסוימת לבין הפעילות המטאבולית והחשמלית באזורים מסוימים במח מה אתה מעונין להסיק, לגבי "התרחשות" לא-מוחית, מתוך שני משפטי לעיל בענין פעילות מוחית ? _____________________________________________________________

 

[כלוםבפיתה]

המידע שאתה רושם:

1. "היכולות הקוגניטיביות והאינטלקטואליות מתפתחות במהלך השנים הראשונות" 2. "ניתן להדגים קשר בין פעילות מסוימת לבין הפעילות המטאבולית והחשמלית באזורים מסוימים במח" הוא דבר נכון שאין עליו ויכוח. אבל אין לו קשר למה שאני מנסה להעלות פה. אתה מדבר איתי על המסגרת של הדברים. על הצורניות שלהם. ולא על המהות שלהם. למשל כשאתה אומר שהיכולות "הקוגניטיביות והאינטלקטואליות" מתפתחות אתה בעצם לא מדבר איתי על העובדה שיש דבר מופשט שהוא יכולות "קוגניטיביות אינטלקטואליות" אלא אתה פשוט רושם את הנ"ל ורושם לי מתי ואת העובדה שהן מתפתחות. אתה מסיט את העניין. מה קשה בלהכיר בכך שכל מה שחווים באופן אישי הוא לא פיזי במהותו ?

 

[Volunteer]

>...הוא דבר נכון שאין עליו ויכוח<

יפה >מה קשה בלהכיר בכך שכל מה שחווים באופן אישי הוא לא פיזי במהותו ?< הוא כן פיזי במהותו, מכיוון שהוא בטוי לפעילות חשמלית במוחך. כאשר אתה חי - הוא אינו קים מחוץ למוחך, ואינו יכול להתרחש מחוץ למוחך. כאשר אתה מת - הוא נעלם _____________________________________________________________

 

[Volunteer]

אגב, מכתיבתך בשבת, בהנחה שהנך כותב

מישראל, עולה כי אינך שומר מסרת מה אתה אפוא ? האם אתה חסיד החרא על העידן החדש ?

 

[intelligence IQ150]

זה עוד כלום.

תאמין או לא,אבל יש אנשים שטוענים שיש דבר כזה "מולקולות משתכפלות", היית מאמין?

 

[Volunteer]

>יש אנשים שטוענים שיש דבר כזה

"מולקולות משתכפלות"< כן, יש הטוענים כך, ויש כאלה, בעלי אינטליגנציה עילאית, הטוענים כי הדבר בלתי אפשרי

_____________________________________________________________

 

[intelligence IQ150]

מה קרה לאותן "מולקולות משתכפלות"?

באמת שאינני מבין,אתה לועג ושוחק על אדם שמאמין שמילים משפיעות על מים,ובאותה נשימה _מאמין_ ב"מולקולות משתכפלות"?!,בושה וחרפה לשכל האנושי,עלטה כזו פשוט לא תתואר במילים,הרי מידת האמונה מצויה בשתיכם,על שום מה הגאווה הזו?,במה אתה שונה מאנשים שמאמינים שמילים משפיעות על מים?!,שתי הטענות הזויות באותה מידה,ואפשר לומר ששלך עולה על אחותה בטירופה,מהטעם שבה לכאורה מעורב גורם חיצוני המשפיע על מולקולות המים,-התודעה,הנשמה,איך שתרצה לקרוא לזה. ואילו אצלך אין שום גורם חיצוני,-אלא רק הבל וריק,ומוח קודח של שוחר אבולוציה,שממעייניו יצאה ההשערה הזויה זו, ונמצא שאתה נסמך על טענה שעומדת על יסודות רעועים,שאין להם זכר במציאות הנצפית תשווה נא את הממצאים האלו,זה למול זה במאזני צדק,ובאבני אמת,ותראה שאין שום הבדל לכאורה בינך לבין אמונתך ב"מולקולות משתכפלות", לבין מאמיני "מולקולות המים"

 

[Volunteer]

>אתה לועג ושוחק על אדם שמאמין

שמילים משפיעות על מים,ובאותה נשימה _מאמין_ ב"מולקולות משתכפלות"?< כפי שהדגמתי בקישורים אשר בהודעתי עליה אתה מגיב כעת, מולקולות וחלבונים המשתכפלים in-vitro בתהליכים מתוכננים בידי אדם הם עובדה נצפית (observed fact), ואדם אינטליגנטי אינו אמור לדחות עובדות נצפות עובדה נצפית חשובה נוספת היא כי כדה"א רוחש חיים. אי אפשר לחלוק על עובדות נצפות. השאלה היא כיצד נתהוו חיים מדומם. לכך אפשריות שתי הצעות (ואולי יותר, אם כי אין נוספות עולות כרגע במוחי): (1) אבולוציה מולקולרית טבעית ממולקולות דומם, בשלבים, לאורגניזם חי (2) assembly של מולקולות דומם לאורגניזם חי, בידי אלהיך, כנטען בגוילי המיתולוגיה האיזראליטית מדובר בהצעות הסבר לאשר רואות עינינו היום בהנקט גישה זהירה, אוביקטיבית, חסרת פניות, אין מנוס מהודות כי אף אחת מההתרחשויות (1) ו- (2) לעיל עדין לא נצפתה בטבע. לכן אין די מידע להעדפת אחת על פני רעותה העובדה הנצפית היחידה המצויה בידינו היא כי מולקולות וחלבונים משתכפלים in-vitro, בתהליכים מתוכננים בידי אדם לכן, בהשקל כל הממצאים בזהירות, במתינות, בשמרנות - עולה כי לזכות האדם נזקף השג מוכח מסוים (מולקולות וחלבונים משתכפלים in-vitro, בתהליכים מתוכננים בידי אדם), בעוד לזכות אלהיך עדין לא נזקף דבר לכן דחית אלהיך כאחראי ל- assembly של מולקולות דומם לאורגניזם חי, אינה בלתי סבירה בנסיבות הענין כנגד זה, הסברה כי מולקולות מים "יודעות" קרא אנגלית, ו"מבינות" את אשר "קראו", היא סברה אידיוטית לחלוטין האם לצרף אותך אל הסבורים כי מולקולות מים "יודעות" קרא אנגלית, ו"מבינות" את אשר "קראו" ? כלוםבפיתה, somebodddy, ו- 5GIPI5 ישמחו על הרחבת שורותיהם _____________________________________________________________

 

[intelligence IQ150]

עובדה נצפית אה?

טרם זכו עיני לחזות בחסד הנפלא והמדהים הנקרא "מולקולות משתכפלות" בלשונך,אך כן שזפתי את עיני בחכמת הביולוגיה שהלכה למעשה,-צוחקת עליך ושכמותך,וכל יודע ספר שקרא,-ולו דף אחד בנושא זה,יעיד על אותם נפלאות המסופרות שם, אודות מערכות _חישוב_ עתירות חכמה,ורוויות בינה ששכל בני האדם רק מתקנא בהן וממציא מהן רעיונות,ו_נעזר_ בהם בכדי להחכים עוד ועוד לפחות תדע לפני מה אתה עומד,ולפני מה אתה יוצא,כל בר דעת יבין את הלוגיקה הפשוטה הזו,-שפעולה אחת(בתא,או בכל דבר אחר),-מעידה על הפועל שקדם לה(ולא על הפעולה שקדמה לה),ודרך הפעולה מעידה על התקדמות,והתקדמות מעידה על תכלית הנרצת מן הפעולה שהוטבעה על ידי הפועל,וטיב ואיכות הדרך,-מעידים על תכונות הפועל,והלך מחשבתו,ואז בסוף המלאכה רואים את "רצון הפועל". המביטים על חצי מלאכה,והמביטים על המלאכה בסיומה,אלו רואים את הנולד,ואלו מסתכלים בחצי מלאכה,אלו נקראים חכמים,ואלו נקראים שוטים.

 

[Volunteer]

צטוט טקסט של פגוש - לא יעזר

עלינו לבחון את העובדות הנצפות (observed facts) ולהציע להן הסברים אפשריים על ההסברים המתחרים לצלוח משוכה בסיסית ראשונה ולהיות, ראשית לכל, בני בחינה, ובעלי כשר פרדיקטיבי מבין אותם הסברים מתחרים, אשר צלחו את המשוכה הראשונה (הם בני-בחינה ובעלי כשר פרדיקטיבי) - נעדיף את זה המציע הסבר אוניברסלי (נרחב יותר), על סמך עקרונות פשוטים ומועטים יותר, תוך שמוש בהנחות (נעלמים) מועטות יותר העובדות הנצפות הן (לפחות) שתים: (א) כדה"א רוחש חיים (ב) מולקולות וחלבונים משתכפלים in-vitro בתהליכים מתוכננים בידי אדם אי אפשר לחלוק על עובדות נצפות השאלה היא כיצד נתהוו חיים מדומם. לכך אפשריות שתי הצעות (ואולי יותר, אם כי אין נוספות עולות כרגע במוחי): (1) אבולוציה מולקולרית טבעית ממולקולות דומם, בשלבים, לאורגניזם חי (2) assembly של מולקולות דומם לאורגניזם חי, בידי אלהיך, כנטען בגוילי המיתולוגיה האיזראליטית מדובר בהצעות הסבר לאשר רואות עינינו היום בהנקט גישה זהירה, אוביקטיבית, חסרת פניות, אין מנוס מהודות כי אף אחת מההתרחשויות (1) ו- (2) לעיל עדין לא נצפתה בטבע. לכן אין די מידע להעדפת אחת על פני רעותה לכן, בהשקל כל הממצאים בזהירות, במתינות, בשמרנות - עולה כי לזכות האדם נזקף השג מוכח מסוים (מולקולות וחלבונים משתכפלים in-vitro, בתהליכים מתוכננים בידי אדם), בעוד לזכות אלהיך עדין לא נזקף דבר לכן דחית אלהיך כאחראי ל- assembly של מולקולות דומם לאורגניזם חי, אינה בלתי סבירה בנסיבות הענין אין מה לעשות, רק כך עובדת חקירה מדעית לכן הגב נא בלא להתמוטט בחימה לא נשלטת, ובחרון-אף שאינו בר-כבוש _____________________________________________________________

 

[intelligence IQ150]

יש לי עדות נאמנות,ולך אין ראיה אחת.

הנה תעלה ותבוא לדוכן העדים,- החכמה,ויבקע קול מגרונה ותאמר "ה' קנני ראשית דרכו, קדם מפעליו מאז" עדות נאמנה עד מאוד,ותעלה אחותה ה"בינה" גם כן, ותאמר "כונן שמים בתבונה" והנה הדעת משקיפה,ותאמר "בדעתו תהומות נבקעו" מה תאמר?!,הלא כך? הלכה למעשה?!,מה היו כליהם של בני האדם בבואם לחקור נסתרות,אם לא בינה,חכמה ודעת?! מה טפל ומה עיקר?,מה הדבר שמפיח במעשה רוח חיים?,לא תוכל להתכחש לכך,הקו הוא קו עבה,והקשר ,קשר הדוק,וביכולתך לראותו,כאשר תחפוץ.

 

[Volunteer]

אני מבקש להדגיש כי כל הצעות ההסבר

בנוגע למקור החיים על כדה"א תישקלנה על פי קריטריונים זהים לא ננהג משוא פנים בטענה כלשהי. לא תהיה לנו בכיסנו אבן ואבן, ולא תהיה בביתנו איפה ואיפה. אבן שלמה וצדק יהיו לנו, איפה שלמה וצדק יהיו לנו מי שאינו יכול להתמודד על פי כללים אלה - מוטב כי יעתיק את ווכחנותו לפורומי אמונה. שם מקומו _____________________________________________________________ למעשה אתה טוען "וכי מה יכולה להיות הסבה ל- xxxx, אם לא yyyy ?", כאשר xxxx הם החיים עלי אדמות, ו- yyyy הוא אלהיך. אולם זהו כשל לוגי. טענה על דרך השלילה אינה אפשרית בתחום אמפירי, אלא אך במתמטיקה ובלוגיקה. הסבה - אינך יכול למנות את כל החלופות

 

[שוקו וניל היחיד]

ואני מבקש להדגיש שרמת השיקולים

שלי ושל כל בר דעת נובעת הרחק מהגישה הפרימיטיבית שלך לבחינת העולם,שכן אין זה ב_יכולתך_ להכנס למקומות הללו,ובכלל לדבר עליהם מהטעם הפשוט שגישתך -כושלת במקום הזה,על כן לא תוכל להשתמש במושגים הנעלים הנקראים "צדק" וכן "אמת",שאינם נוהגים בעולמך-כלל,כי איזו "אמת" יש בעולם אותו אתה מנסה לתאר בכלי השקר? אנו עדים לכך שאתה נאחז בקרנות המזבח ,ועושה הכל בכדי להמלט מהדבר הברור והנהיר לכל עין מתבוננת,והנסתר מכל עין רואה,-שפוכה לפנינו חכמה אדירה,לא תוכל להכחיש זאת,הכל מצביע על "כוח עליון".