אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?

מצב
הנושא נעול.

elieli28

New member
אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?

אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?
שלום רב. הייתי לפני מספר ימים אצל עו'ד במטרה לתבוע את חברת האבטחה שאני עובד בה.אני תובע אותם על אי תשלומי אבראה, שעות נוספות,חגים,וכו(אני עובד בחברה כבר 5 שנים ברציפות).הוא הציע לי אם ברצוני להפסיק לעבוד איתם עקב התנאים הגרועים,לכתוב מכתב שבוא אני מודיע חודש מראש על עזיבתי מכיוון שלא שולמו לי זכויותי.ואם לא ישולמו בזמן החודש אעזוב ואתבע אותם על פיטורים. שאלותיי. 1:האם אהיה זכאי לקבל מהחברה זכאות פיטורין שלמה על כול שנות העבודה? 2:האם אוכל לחתום דמי אבטלה בזמן שאין לי מכתב פיטורין פורמלי מהחברה? 3:אם אחזור בי מהנוסח המקורי ואשאר בעבודה בזמן התביעה העניין יכול להוות בעבורי בעיה משפטית ישירה או עקיפה? אני מודה מראש על התשובה.הנושא חשוב לי מאוד ומדיר את מנוחתי .תודה שוב.
 

elieli28

New member
ולקבל

אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?
שלום רב. הייתי לפני מספר ימים אצל עו'ד במטרה לתבוע את חברת האבטחה שאני עובד בה.אני תובע אותם על אי תשלומי אבראה, שעות נוספות,חגים,וכו(אני עובד בחברה כבר 5 שנים ברציפות).הוא הציע לי אם ברצוני להפסיק לעבוד איתם עקב התנאים הגרועים,לכתוב מכתב שבוא אני מודיע חודש מראש על עזיבתי מכיוון שלא שולמו לי זכויותי.ואם לא ישולמו בזמן החודש אעזוב ואתבע אותם על פיטורים. שאלותיי. 1:האם אהיה זכאי לקבל מהחברה זכאות פיטורין שלמה על כול שנות העבודה? 2:האם אוכל לחתום דמי אבטלה בזמן שאין לי מכתב פיטורין פורמלי מהחברה? 3:אם אחזור בי מהנוסח המקורי ואשאר בעבודה בזמן התביעה העניין יכול להוות בעבורי בעיה משפטית ישירה או עקיפה? אני מודה מראש על התשובה.הנושא חשוב לי מאוד ומדיר את מנוחתי .תודה שוב.
ולקבל
 

elieli28

New member
אפשר לקבל תשובה?

אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?
שלום רב. הייתי לפני מספר ימים אצל עו'ד במטרה לתבוע את חברת האבטחה שאני עובד בה.אני תובע אותם על אי תשלומי אבראה, שעות נוספות,חגים,וכו(אני עובד בחברה כבר 5 שנים ברציפות).הוא הציע לי אם ברצוני להפסיק לעבוד איתם עקב התנאים הגרועים,לכתוב מכתב שבוא אני מודיע חודש מראש על עזיבתי מכיוון שלא שולמו לי זכויותי.ואם לא ישולמו בזמן החודש אעזוב ואתבע אותם על פיטורים. שאלותיי. 1:האם אהיה זכאי לקבל מהחברה זכאות פיטורין שלמה על כול שנות העבודה? 2:האם אוכל לחתום דמי אבטלה בזמן שאין לי מכתב פיטורין פורמלי מהחברה? 3:אם אחזור בי מהנוסח המקורי ואשאר בעבודה בזמן התביעה העניין יכול להוות בעבורי בעיה משפטית ישירה או עקיפה? אני מודה מראש על התשובה.הנושא חשוב לי מאוד ומדיר את מנוחתי .תודה שוב.
אפשר לקבל תשובה?
 

שיר ורד

New member
תשובות

אפשר להתפטר וקלבל פיצויים ואבטלה?
שלום רב. הייתי לפני מספר ימים אצל עו'ד במטרה לתבוע את חברת האבטחה שאני עובד בה.אני תובע אותם על אי תשלומי אבראה, שעות נוספות,חגים,וכו(אני עובד בחברה כבר 5 שנים ברציפות).הוא הציע לי אם ברצוני להפסיק לעבוד איתם עקב התנאים הגרועים,לכתוב מכתב שבוא אני מודיע חודש מראש על עזיבתי מכיוון שלא שולמו לי זכויותי.ואם לא ישולמו בזמן החודש אעזוב ואתבע אותם על פיטורים. שאלותיי. 1:האם אהיה זכאי לקבל מהחברה זכאות פיטורין שלמה על כול שנות העבודה? 2:האם אוכל לחתום דמי אבטלה בזמן שאין לי מכתב פיטורין פורמלי מהחברה? 3:אם אחזור בי מהנוסח המקורי ואשאר בעבודה בזמן התביעה העניין יכול להוות בעבורי בעיה משפטית ישירה או עקיפה? אני מודה מראש על התשובה.הנושא חשוב לי מאוד ומדיר את מנוחתי .תודה שוב.
תשובות
ככלל אי תשלום זכויות מסוימות המהוות אחוז נמוך מהשכר הכללי, אינו עילה להתפטרות ולקבלת פצויי פיטורים, אלא זכות להגיש תביעה לקבלת אותן זכויות. (דומגאות הוצאות נסיעה, דמי הבראה וכדומה). הרעת תנאים מהותית (להבדיל ממצב שבו מלכתחילה לא נתנו כל התנאים המגיעים), מקנה לעובד זכות להתפטר ולקבל פצויי פיטורים לאחר שהתריע בפני המעביד על ההרעה ובקש לתקנה. אם תתפטר בגין הרעת תנאים וההרעה אכן תוכר ע"י בית הדין, תהיה זכאי לקבל פצויי פיטורים מלאים. לעיתים, כאשר העובד תרם למצב בו נאלץ המעסיק להרע את תנאיו (למשל סרב לקבל הצעות עבודה אחרות שבהםן ישמרו תנאיו) יקבעו פצויים חלקיים. התראה על כוונתך להתפטר איננה נחשבת התפטרות. לחתום אבטלה אתה תמיד יכול. בהעדר מכתב פיטורים או מכתב סיום עבודה, עשוי הביטוח הלאומי לסרב לשלם לך את דמי האבטלה המגיעים לך. במקרה של התפטרות יקבע הביטוח הלאומי שעליך להמתין 90 יום לפני שתהיה זכאי לדמי אבטלה, תצטרך לשכנע את הביטוח הלאומי (או את בית הדין , אם יסרבו בביטוח הלאומי) שאכן התפטרת על רקע של הרעת תנאים מהותית.
 

elieli28

New member
תודה

תשובות
ככלל אי תשלום זכויות מסוימות המהוות אחוז נמוך מהשכר הכללי, אינו עילה להתפטרות ולקבלת פצויי פיטורים, אלא זכות להגיש תביעה לקבלת אותן זכויות. (דומגאות הוצאות נסיעה, דמי הבראה וכדומה). הרעת תנאים מהותית (להבדיל ממצב שבו מלכתחילה לא נתנו כל התנאים המגיעים), מקנה לעובד זכות להתפטר ולקבל פצויי פיטורים לאחר שהתריע בפני המעביד על ההרעה ובקש לתקנה. אם תתפטר בגין הרעת תנאים וההרעה אכן תוכר ע"י בית הדין, תהיה זכאי לקבל פצויי פיטורים מלאים. לעיתים, כאשר העובד תרם למצב בו נאלץ המעסיק להרע את תנאיו (למשל סרב לקבל הצעות עבודה אחרות שבהםן ישמרו תנאיו) יקבעו פצויים חלקיים. התראה על כוונתך להתפטר איננה נחשבת התפטרות. לחתום אבטלה אתה תמיד יכול. בהעדר מכתב פיטורים או מכתב סיום עבודה, עשוי הביטוח הלאומי לסרב לשלם לך את דמי האבטלה המגיעים לך. במקרה של התפטרות יקבע הביטוח הלאומי שעליך להמתין 90 יום לפני שתהיה זכאי לדמי אבטלה, תצטרך לשכנע את הביטוח הלאומי (או את בית הדין , אם יסרבו בביטוח הלאומי) שאכן התפטרת על רקע של הרעת תנאים מהותית.
תודה
 

elieli28

New member
ומה קורה במצב ששלחתי כבר מכתב...

ומה קורה במצב ששלחתי כבר מכתב...
שלום רב, הייתי רוצה לדעת, מה הדין במקרה שעו"ד שהתייעצתי איתו שלח בשמי, בתוספת חתימתי, מכתב שלמעשה נראה כמו מכתב התפטרות בטענה שיש הרעה בתנאים, שלמעשה אמורה לזכות אותי בפיצויים. תוכנו של המכתב הוא כזה: "בקשתי לזכאות כל תנאיי שנשללו ממני במשך 6 שנים והצבת אוליטימטום, כי אם תוך 30 יום לא אקבל את זכויותיי אעזוב את מקום העבודה לאלתר..." שאלתי היא: 1. האם מכתב כזה נחשב למכתב התפטרות המזכה אותי בפיצויי פיטורין. 2. באם זה לא מזכה אותי בפיצויים, האם ניתן לחזור בי, בכל דרך שהיא, ממכתב זה ולמעשה למשוך את תוכנו...? בתודה מראש...
 

elieli28

New member
הייתי שמח לקבל תשובה בהקדם

ומה קורה במצב ששלחתי כבר מכתב...
שלום רב, הייתי רוצה לדעת, מה הדין במקרה שעו"ד שהתייעצתי איתו שלח בשמי, בתוספת חתימתי, מכתב שלמעשה נראה כמו מכתב התפטרות בטענה שיש הרעה בתנאים, שלמעשה אמורה לזכות אותי בפיצויים. תוכנו של המכתב הוא כזה: "בקשתי לזכאות כל תנאיי שנשללו ממני במשך 6 שנים והצבת אוליטימטום, כי אם תוך 30 יום לא אקבל את זכויותיי אעזוב את מקום העבודה לאלתר..." שאלתי היא: 1. האם מכתב כזה נחשב למכתב התפטרות המזכה אותי בפיצויי פיטורין. 2. באם זה לא מזכה אותי בפיצויים, האם ניתן לחזור בי, בכל דרך שהיא, ממכתב זה ולמעשה למשוך את תוכנו...? בתודה מראש...
הייתי שמח לקבל תשובה בהקדם
 
אני חולק על שיר...

ומה קורה במצב ששלחתי כבר מכתב...
שלום רב, הייתי רוצה לדעת, מה הדין במקרה שעו"ד שהתייעצתי איתו שלח בשמי, בתוספת חתימתי, מכתב שלמעשה נראה כמו מכתב התפטרות בטענה שיש הרעה בתנאים, שלמעשה אמורה לזכות אותי בפיצויים. תוכנו של המכתב הוא כזה: "בקשתי לזכאות כל תנאיי שנשללו ממני במשך 6 שנים והצבת אוליטימטום, כי אם תוך 30 יום לא אקבל את זכויותיי אעזוב את מקום העבודה לאלתר..." שאלתי היא: 1. האם מכתב כזה נחשב למכתב התפטרות המזכה אותי בפיצויי פיטורין. 2. באם זה לא מזכה אותי בפיצויים, האם ניתן לחזור בי, בכל דרך שהיא, ממכתב זה ולמעשה למשוך את תוכנו...? בתודה מראש...
אני חולק על שיר...
מצב שבו המעביד לא מקיים חובות שלו כלפי העובד, יכול להביא את העובד להתפטר עם זכאות לפיצויי פיטורים. על זה מדובר בחלק השני של סעיף 11(א) בחוק פיצויי פיטורים - "נסיבות שביחסי עבודה שבהן לא ניתן לדרוש מהעובד להמשיך בעבודתו". אם העובד שלח מכתב התראה למעביד על כוונתו להתפטר אם המעביד לא יקיים את הזכויות ואם המעביד לא יקיים את הזכויות, העובד זכאי להתפטר בגלל זה ולקבל פיצויי פיטורים. התפטרות כזו נחשבת כמו פיטורים לענין אבטלה. הבעיה היא שפקידי הביטוח הלאומי מתנהגים לפעמים כאילו שהם לא יודעים את זה. יהיה צריך, כנראה, להתווכח איתם.
 

elieli28

New member
תודה רבה

אני חולק על שיר...
מצב שבו המעביד לא מקיים חובות שלו כלפי העובד, יכול להביא את העובד להתפטר עם זכאות לפיצויי פיטורים. על זה מדובר בחלק השני של סעיף 11(א) בחוק פיצויי פיטורים - "נסיבות שביחסי עבודה שבהן לא ניתן לדרוש מהעובד להמשיך בעבודתו". אם העובד שלח מכתב התראה למעביד על כוונתו להתפטר אם המעביד לא יקיים את הזכויות ואם המעביד לא יקיים את הזכויות, העובד זכאי להתפטר בגלל זה ולקבל פיצויי פיטורים. התפטרות כזו נחשבת כמו פיטורים לענין אבטלה. הבעיה היא שפקידי הביטוח הלאומי מתנהגים לפעמים כאילו שהם לא יודעים את זה. יהיה צריך, כנראה, להתווכח איתם.
תודה רבה
 

שיר ורד

New member
לא הצלחתי להבין במה אתה חולק עליי

אני חולק על שיר...
מצב שבו המעביד לא מקיים חובות שלו כלפי העובד, יכול להביא את העובד להתפטר עם זכאות לפיצויי פיטורים. על זה מדובר בחלק השני של סעיף 11(א) בחוק פיצויי פיטורים - "נסיבות שביחסי עבודה שבהן לא ניתן לדרוש מהעובד להמשיך בעבודתו". אם העובד שלח מכתב התראה למעביד על כוונתו להתפטר אם המעביד לא יקיים את הזכויות ואם המעביד לא יקיים את הזכויות, העובד זכאי להתפטר בגלל זה ולקבל פיצויי פיטורים. התפטרות כזו נחשבת כמו פיטורים לענין אבטלה. הבעיה היא שפקידי הביטוח הלאומי מתנהגים לפעמים כאילו שהם לא יודעים את זה. יהיה צריך, כנראה, להתווכח איתם.
לא הצלחתי להבין במה אתה חולק עליי
האם כל חובה של המעסיק לעובד שלא מקויימת, מיד מזכה את העובד בהתפטרות על בסיס 11 א? נראה לי שלא לכך התכוונת.
 
יש פער....

לא הצלחתי להבין במה אתה חולק עליי
האם כל חובה של המעסיק לעובד שלא מקויימת, מיד מזכה את העובד בהתפטרות על בסיס 11 א? נראה לי שלא לכך התכוונת.
יש פער....
ברור שלא כל חובה שלא מקויימת מזכה את העובד מיד בהתפטרות עם זכאות לפיצויי פיטורים לפי סעיף 11(א), אבל מהתשובה המקורית שלך, היה נראה כאילו שלדעתך מצב כזה אף פעם לא מזכה (כתבת שזה מאפשר לעובד לתבוע את זכויותיו ואת הזכאות לפיצויים לפי סעיף 11(א) ייחדת למצב של "הרעה" דווקא). המחלוקת שלי על מה שהיה נראה שזו דעתך, היתה על כך שלדעתי הכלל הוא שאם מעביד לא מקיים חובות כלפי העובד, גם אחרי שהעובד מתרה בו, מזכה את העובד בפיצויים אם הוא מתפטר על הרקע הזה, על סמך החלופה השניה שבסעיף 11(א) (לא "הרעה" אלא "נסיבות שביחסי עבודה...").
 

שיר ורד

New member
שים לב להמשך המשפט

יש פער....
ברור שלא כל חובה שלא מקויימת מזכה את העובד מיד בהתפטרות עם זכאות לפיצויי פיטורים לפי סעיף 11(א), אבל מהתשובה המקורית שלך, היה נראה כאילו שלדעתך מצב כזה אף פעם לא מזכה (כתבת שזה מאפשר לעובד לתבוע את זכויותיו ואת הזכאות לפיצויים לפי סעיף 11(א) ייחדת למצב של "הרעה" דווקא). המחלוקת שלי על מה שהיה נראה שזו דעתך, היתה על כך שלדעתי הכלל הוא שאם מעביד לא מקיים חובות כלפי העובד, גם אחרי שהעובד מתרה בו, מזכה את העובד בפיצויים אם הוא מתפטר על הרקע הזה, על סמך החלופה השניה שבסעיף 11(א) (לא "הרעה" אלא "נסיבות שביחסי עבודה...").
שים לב להמשך המשפט
"שבהן אין לדרוש ממנו כי ימשיך בעבודתו" לכן, כאשר המעסיק איננו נותן לעובד זכות חוקית המגיעה לו, והעובד יכול לקבל את הזכות באמצעות תביעה לבית הדין, זה לא בהכרח נסיבות שבהם אין לדרוש מהעובד כי ימשיך בעבודתו. דוגמאות: המעסיק לא משלם לעובד הוצאות נסיעה - העובד יכול לתבוע, גם אם התריע העובד למעביד, אין כאן עילה להתפטרות בתנאי פיטורים מאחר והעובד ממשיך לקלב את רוב שכרו ובסופו של דבר לאחר המשפט יקבל גם את הוצאות הנסיעה. המעביד הפסיק לשלם לעובד משכורת (נניח מעל חודש) , אף אם זה בגלל מצוקתו הכלכלית של המעסיק שמבטיח לשלם בקרוב - לעובד תהיה זכות להתפטר מאחר וללא המשכורת אין הוא יכול להמשיך ולפרנס את משפחתו ועד שיסתיים המשפט, יעברו מספר חודשים וגם אז לא בטח שיראה את הכסף.
 
אני מכיר את המשך המשפט...

שים לב להמשך המשפט
"שבהן אין לדרוש ממנו כי ימשיך בעבודתו" לכן, כאשר המעסיק איננו נותן לעובד זכות חוקית המגיעה לו, והעובד יכול לקבל את הזכות באמצעות תביעה לבית הדין, זה לא בהכרח נסיבות שבהם אין לדרוש מהעובד כי ימשיך בעבודתו. דוגמאות: המעסיק לא משלם לעובד הוצאות נסיעה - העובד יכול לתבוע, גם אם התריע העובד למעביד, אין כאן עילה להתפטרות בתנאי פיטורים מאחר והעובד ממשיך לקלב את רוב שכרו ובסופו של דבר לאחר המשפט יקבל גם את הוצאות הנסיעה. המעביד הפסיק לשלם לעובד משכורת (נניח מעל חודש) , אף אם זה בגלל מצוקתו הכלכלית של המעסיק שמבטיח לשלם בקרוב - לעובד תהיה זכות להתפטר מאחר וללא המשכורת אין הוא יכול להמשיך ולפרנס את משפחתו ועד שיסתיים המשפט, יעברו מספר חודשים וגם אז לא בטח שיראה את הכסף.
אני מכיר את המשך המשפט...
אבל ההגדרה מה זה אותן "נסיבות" נתונה לפרשנות ביה"ד לעבודה. על פי הפרשנות המקובלת, כשמעביד לא מקיים את חובותיו (מכח חוק או מכח חוזה עבודה), העובד זכאי להתפטר בזכאות לפיצויי פיטורים, אחרי שהוא התרה במעביד על כוונתו לעשות ככה.
 
קח פסיקה לדוגמא...

אני מכיר את המשך המשפט...
אבל ההגדרה מה זה אותן "נסיבות" נתונה לפרשנות ביה"ד לעבודה. על פי הפרשנות המקובלת, כשמעביד לא מקיים את חובותיו (מכח חוק או מכח חוזה עבודה), העובד זכאי להתפטר בזכאות לפיצויי פיטורים, אחרי שהוא התרה במעביד על כוונתו לעשות ככה.
קח פסיקה לדוגמא...
"סעיף 11(א) לחוק פיצויי פיטורים קובע מהותן של אותן "נסיבות אחרות שביחסי עבודה לגבי אותו העובד", שצריך כי תתקיימנה על מנת שיראו את ההתפטרות כפיטורים; צריך שהנסיבות תהיינה כאלה "שבהן אין לדרוש ממנו (מן העובד) כי ימשיך בעבודתו". 5. השאלה היא, אפוא, אם יש לדרוש מהעובד כי ימשיך בעבודתו, על אף העובדה שמעבידו אינו מקיים לגביו את אשר הוא חייב מכוח צו ההרחבה של הסכם קיבוצי. התשובה לשאלה זאת היא, כי אין עובד חייב לעבוד בתנאים הירודים מאלה הקבועים בחוזה העבודה (סעיף 30(א) לחוק הסכמים קיבוציים), ו"אין לדרוש ממנו כי ימשיך בעבודתו". דבע לב/3-39 ישעיהו גני נ' שבתנאי גני פד"ע ד 216.
 

שיר ורד

New member
מקרה מורכב

ומה קורה במצב ששלחתי כבר מכתב...
שלום רב, הייתי רוצה לדעת, מה הדין במקרה שעו"ד שהתייעצתי איתו שלח בשמי, בתוספת חתימתי, מכתב שלמעשה נראה כמו מכתב התפטרות בטענה שיש הרעה בתנאים, שלמעשה אמורה לזכות אותי בפיצויים. תוכנו של המכתב הוא כזה: "בקשתי לזכאות כל תנאיי שנשללו ממני במשך 6 שנים והצבת אוליטימטום, כי אם תוך 30 יום לא אקבל את זכויותיי אעזוב את מקום העבודה לאלתר..." שאלתי היא: 1. האם מכתב כזה נחשב למכתב התפטרות המזכה אותי בפיצויי פיטורין. 2. באם זה לא מזכה אותי בפיצויים, האם ניתן לחזור בי, בכל דרך שהיא, ממכתב זה ולמעשה למשוך את תוכנו...? בתודה מראש...
מקרה מורכב
מכתב זה אכן עשוי להחשב כמכתב התפטרות . מאחר ואתה חתום עליו יכול המעביד לראות בכך מכתב התפטרות ולכן לפחות לכאורה אינך יכול לחזור ממנו. מצד שני המכתב כתוב כמכתב אולטימטום , במקרה כזה, אם אתה מודיע על ביטול המכתב וביטול הדרישות (המגיעות לך על פי חוק) יתכן וניתן יהיה לראות בכך כקיום התנאים ע"י המעביד, המבטל את התנאים בהם ההתפטרות נכנסת לתוקף. המכתב עצמו לא מזכה אותך בפצויי פיטורים. לא רק זאת, מאחר ולא מדובר בהרעה בתנאים, אלא תנאים שמלכתחילה (או זמן רב מאוד ) לא ניתנו, הנימוק להתפטרות צריך היה להיות הנימוק שציין יוסריאן ולא נימוק של הרעת תנאים. התפטרות על רקע כל אחד משני נימוקים אלו, צריכה לעמוד במבחן משפטי, אם המעסיק איננו מקבל את הטענה של הרעת תנאים או של תנאים שבהם אין לצפות מהעובד שימשיך בעבודתו.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה