אני בהחלט מצרה וזועקת על אלימות נגד נשים

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
אבל בהחלט לא מבינה למה נשים קמות להתלונן יומיים לפני מינוי אותו גבר קרי-ראש השב"כ המיועד,(קראתי את הכתבה בעיתון שבת)הקשבתי גם לראש אכ"א לשעבר השר שטרן על ה"המגרסה שעובדת)בנוגע לתלונות אנונימיות שהתקבלו ולכאורה "נגרסו",והתלונה של הגב' קולט נגד שמעון פרס ז"ל ועוד כל מיני סיטואציות בעבר.
 

אבח"י

Well-known member
אבל בהחלט לא מבינה למה נשים קמות להתלונן יומיים לפני מינוי אותו גבר קרי-ראש השב"כ המיועד,(קראתי את הכתבה בעיתון שבת)הקשבתי גם לראש אכ"א לשעבר השר שטרן על ה"המגרסה שעובדת)בנוגע לתלונות אנונימיות שהתקבלו ולכאורה "נגרסו",והתלונה של הגב' קולט נגד שמעון פרס ז"ל ועוד כל מיני סיטואציות בעבר.
קולט לא התלוננה מעולם!!! שמעון פרס שוכב באדנה כבר 5 שנים, אז כדאי לברור איך כותבים את הדברים.
שטרן האדיוט אמר: שהוא העביר במגרסה תלונות אנונימיות ובכך פתח פתח ענק לשאלות בדבר תלונות מיניות שהגיעו אליו! אף אחת לא האשימה אותו בהטרדה מינית!! את מירי רג[ק]ב בכפיים הוא העליב ברמה של הטרדה מינית.
ראש.. בבקשה..
 

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
קולט לא התלוננה מעולם!!! שמעון פרס שוכב באדנה כבר 5 שנים, אז כדאי לברור איך כותבים את הדברים.
שטרן האדיוט אמר: שהוא העביר במגרסה תלונות אנונימיות ובכך פתח פתח ענק לשאלות בדבר תלונות מיניות שהגיעו אליו! אף אחת לא האשימה אותו בהטרדה מינית!! את מירי רג[ק]ב בכפיים הוא העליב ברמה של הטרדה מינית.
ראש.. בבקשה..
נו,לזה התכוונתי,לכתוב,,הבנת הנקרא?😃כל מטרת הפוסט שלי הוא להתרעם ולא להיפך ואני אסביר:
בנוגע למר שטרן ופליטת הפה או טמטום שיתמודד,בנוגע לגב' קולט ,סלח לי אבל מגוחכת לגמרי ,בין אם זה קרה או שלא הוא מזמן לא איתנו בכדי להתגונן, ובעצם- למה עכשיו???
 

אבח"י

Well-known member
נו,לזה התכוונתי,לכתוב,,הבנת הנקרא?😃כל מטרת הפוסט שלי הוא להתרעם ולא להיפך ואני אסביר:
בנוגע למר שטרן ופליטת הפה או טמטום שיתמודד,בנוגע לגב' קולט ,סלח לי אבל מגוחכת לגמרי ,בין אם זה קרה או שלא הוא מזמן לא איתנו בכדי להתגונן, ובעצם- למה עכשיו???
אבל אני בכלל לא מסכים אתך.
אני חושב שקולט אביטל עשתה מעשה נועז במיוחד. אז מה אם הוא נפטר לפני 5 שנים?
וכשאמא שלי הצליחה לספר לי על מותו של אחיה בן השנה שנים אחרי שאביה נפטר והיה אחראי ישירות למותו? אז בגלל שסבי לא איתנו אני אמור להתייחס לזה כאל...[אמלל גם את אם התינוק שהעריצה את האדמה שדרך עליה..]
לא מקבל את הטענות שלך. מותו של אדם לא משחרר אנשים אחרים מהתמודדות עם מעשיו או תוצאותיהם.
כך בוודאי את זוכרת את הביודרפיה של דן בן אמוץ שכתב אמנון דנרנר. בין היתר הוא כתב ששרי אנסקי [האמא של הנקניקה מיכל אנסקי] עזרה לדב"א לפתות ילדות. [כמו החברה של המליונר שמאשימים את ברק שזיין נערות אצלו בבית].
אנסקי תבעה את דנקנר על הוצאת דיבה. אבל דב"א כבר מת? מה זה? איך יוכל להגן על עצמו?
כמה שיותר רעל, דיכוי, זכרונות - להוציא, לטהר. לגרום לכך שבעלי עוצמה [ובעלות, אבל נשים מטרידות מינית בקושי] יפחדו כל הזמן. אם השכל לא שולט להם על הזין, שישלוט משהו אחר - פחד, כן ממש כך.
 

נווהשאנן

Active member
נו,לזה התכוונתי,לכתוב,,הבנת הנקרא?😃כל מטרת הפוסט שלי הוא להתרעם ולא להיפך ואני אסביר:
בנוגע למר שטרן ופליטת הפה או טמטום שיתמודד,בנוגע לגב' קולט ,סלח לי אבל מגוחכת לגמרי ,בין אם זה קרה או שלא הוא מזמן לא איתנו בכדי להתגונן, ובעצם- למה עכשיו???
בנאדם מת לא להשמיץ, אבל בנאדם חי מותר לשפוך את דמו?
 

alongrin100

Well-known member
אבל בהחלט לא מבינה למה נשים קמות להתלונן יומיים לפני מינוי אותו גבר קרי-ראש השב"כ המיועד,(קראתי את הכתבה בעיתון שבת)הקשבתי גם לראש אכ"א לשעבר השר שטרן על ה"המגרסה שעובדת)בנוגע לתלונות אנונימיות שהתקבלו ולכאורה "נגרסו",והתלונה של הגב' קולט נגד שמעון פרס ז"ל ועוד כל מיני סיטואציות בעבר.
אני חושב שצריך להעביר מהעולם את הנוהג של תלונות בעילום שם.
במדינה דמוקרטית לכל אזרח יש זכות יסוד שנקראית חזקת החפות.
כל אחד זכאי לדעת מי מתלונן עליו ובמה הוא מואשם.
 

דקל נור*

Well-known member
אני חושב שצריך להעביר מהעולם את הנוהג של תלונות בעילום שם.
במדינה דמוקרטית לכל אזרח יש זכות יסוד שנקראית חזקת החפות.
כל אחד זכאי לדעת מי מתלונן עליו ובמה הוא מואשם.
אני דוקא חושבת שיש מקום גם לתלונות אנונימיות. הרבה עבירות התגלו לאחר תלונה אנונימית. זה נעשה באופן אנונימי כשהמתלונן הוא לא הנפגע אלא עד לעבירה. יהיה לו הרבה מה להפסיד במקרה שלא ייעשה דבר עם מושא התלונה. למשל, נניח שאני עדה לשחיתות כלשהי מצד אחד הבכירים בעבודה. אני רוצה להעביר את המידע מבלי לשלם מחיר. כל שצריך היה אלעזר שטרן הוא לשלוח קצין בודק.
 

ע.משולם

Active member
אני דוקא חושבת שיש מקום גם לתלונות אנונימיות. הרבה עבירות התגלו לאחר תלונה אנונימית. זה נעשה באופן אנונימי כשהמתלונן הוא לא הנפגע אלא עד לעבירה. יהיה לו הרבה מה להפסיד במקרה שלא ייעשה דבר עם מושא התלונה. למשל, נניח שאני עדה לשחיתות כלשהי מצד אחד הבכירים בעבודה. אני רוצה להעביר את המידע מבלי לשלם מחיר. כל שצריך היה אלעזר שטרן הוא לשלוח קצין בודק.
זה נחמד בתיאוריה, בפועל תלונות אנונימיות הן פתח לחיסולי חשבונות. אצלנו במשרד, על מנהלת אגף בכיר נשלח מכתב אנונימי, שזכתה במינוי שלה לאחר מעבר במיטת כמה בכירים. סופקו תמונות(לא חד משמעיות) והמכתב הופץ בתפוצת כל המשרד. מאוד היה קשה לאותה מנהלת לשים את זה מהצד, להתמודד מול האשמות האלו והכל בגלל המינוי שקיבלה. עד היום, חמש שנים אחרי מלחשים מאחורי גבה.
 

אבח"י

Well-known member
זה נחמד בתיאוריה, בפועל תלונות אנונימיות הן פתח לחיסולי חשבונות. אצלנו במשרד, על מנהלת אגף בכיר נשלח מכתב אנונימי, שזכתה במינוי שלה לאחר מעבר במיטת כמה בכירים. סופקו תמונות(לא חד משמעיות) והמכתב הופץ בתפוצת כל המשרד. מאוד היה קשה לאותה מנהלת לשים את זה מהצד, להתמודד מול האשמות האלו והכל בגלל המינוי שקיבלה. עד היום, חמש שנים אחרי מלחשים מאחורי גבה.
ולמרות זאת, היא עדיין המנהלת, 5 שנים, וכנראה מנהלת טובה.
ובמה "דרך המיטה" שונה מדרכים אחרות שבהן מנסים לקדם אינטרסים אישיים? הצביעות של אנשים לא תאומן, הקנאה הורגת אותם, ואפילו צילמו אותה "בין הסדינים", וואלאיייי, עם כל אחד משדרת הניהול היא צולמה?
בושה וחרפה.
 

alongrin100

Well-known member
אני דוקא חושבת שיש מקום גם לתלונות אנונימיות. הרבה עבירות התגלו לאחר תלונה אנונימית. זה נעשה באופן אנונימי כשהמתלונן הוא לא הנפגע אלא עד לעבירה. יהיה לו הרבה מה להפסיד במקרה שלא ייעשה דבר עם מושא התלונה. למשל, נניח שאני עדה לשחיתות כלשהי מצד אחד הבכירים בעבודה. אני רוצה להעביר את המידע מבלי לשלם מחיר. כל שצריך היה אלעזר שטרן הוא לשלוח קצין בודק.
זו לא תלונה אנונימית - זו עדות.
ראיתי את המנוול X נוגע בחזה של המזכירה שלו Y אתמול בשעה 10 בפינת הקפה והיא כולה התכווצה באימה.

אחרי עדות כזו, צריך לדבר עם X, לברר איתה אם אירוע כזה קרה ולשאול אותה אם היא מוכנה להתלונן.
אי אפשר להתנפל סתם ככה על Y, לפטר אותו מהעבודה ולהרוס לו את החיים.


ובואי נהפוך שניה את היוצרות.

נניח ש-Y צדיק, ומי שהעיד נגדו הוא עובד ממורמר שרוצה לסגור איתו חשבון.

האם **את** היית מוכנה להיות בנעליו של אותו Y?
 

דקל נור*

Well-known member
זו לא תלונה אנונימית - זו עדות.
ראיתי את המנוול X נוגע בחזה של המזכירה שלו Y אתמול בשעה 10 בפינת הקפה והיא כולה התכווצה באימה.

אחרי עדות כזו, צריך לדבר עם X, לברר איתה אם אירוע כזה קרה ולשאול אותה אם היא מוכנה להתלונן.
אי אפשר להתנפל סתם ככה על Y, לפטר אותו מהעבודה ולהרוס לו את החיים.


ובואי נהפוך שניה את היוצרות.

נניח ש-Y צדיק, ומי שהעיד נגדו הוא עובד ממורמר שרוצה לסגור איתו חשבון.

האם **את** היית מוכנה להיות בנעליו של אותו Y?
אם הוא צדיק, אז החקירה השקטה שתנוהל לא תעלה דבר.
 

alongrin100

Well-known member
אם הוא צדיק, אז החקירה השקטה שתנוהל לא תעלה דבר.
באמת? האם באמת את מאמינה בזה? או סתם אומרת בשביל להגיד.
את יודעת שברגע שצלבו את אותו אחד בכיכר העיר - הוא גמור לגמרי, גם אם הוא נקי כשלג.
וגם אם לא צלבו אותו, יפטרו ממנו בשקט כדי שלא יהיה יותר מדי רעש..

נסי והפעם **באמת** להיות בנעליו של אחד כזה ותגידי **באמת** אם את רוצה להיות במצב כזה.
 

דקל נור*

Well-known member
באמת? האם באמת את מאמינה בזה? או סתם אומרת בשביל להגיד.
את יודעת שברגע שצלבו את אותו אחד בכיכר העיר - הוא גמור לגמרי, גם אם הוא נקי כשלג.
וגם אם לא צלבו אותו, יפטרו ממנו בשקט כדי שלא יהיה יותר מדי רעש..

נסי והפעם **באמת** להיות בנעליו של אחד כזה ותגידי **באמת** אם את רוצה להיות במצב כזה.
אבל אם תתנהל חקירה שקטה ואחראית, לא צולבים אף אחד. בהרבה מקומות עבודה בודקים דברים בפרופיל נמוך וברגישות מירבית.
לגרוס תלונות אנונימיות זה למעול בתפקיד.
 

alongrin100

Well-known member
אבל אם תתנהל חקירה שקטה ואחראית, לא צולבים אף אחד. בהרבה מקומות עבודה בודקים דברים בפרופיל נמוך וברגישות מירבית.
לגרוס תלונות אנונימיות זה למעול בתפקיד.
לגרוס תלונות זה למעול בתפקיד. לגמרי למעול בתפקיד.
מי שגורס תלונות על הטרדה מינית, יגרוס תלונות על שחיתות, מעילה בכספים וכו'.
בעיני אין הבדל בין השניים.
 

Ellis Murphy

Well-known member
אני חושב שצריך להעביר מהעולם את הנוהג של תלונות בעילום שם.
במדינה דמוקרטית לכל אזרח יש זכות יסוד שנקראית חזקת החפות.
כל אחד זכאי לדעת מי מתלונן עליו ובמה הוא מואשם.
ואני חושב שצריך לבדוק כל תלונה אבל אם יתברר שזאת תלונת שווא שנועדה לטנף על מישהו צריך להשקיע את כל המאמצים לאתר את המטנף/ת ולהעניש אותו/ה בשיא החומרה.

הבעיה שבארץ גם מי שמעיד עדות שקר בבית משפט לא הולך לכלא למרות החוק.
 

alongrin100

Well-known member
ואני חושב שצריך לבדוק כל תלונה אבל אם יתברר שזאת תלונת שווא שנועדה לטנף על מישהו צריך להשקיע את כל המאמצים לאתר את המטנף/ת ולהעניש אותו/ה בשיא החומרה.

הבעיה שבארץ גם מי שמעיד עדות שקר בבית משפט לא הולך לכלא למרות החוק.
אם ראית השבוע את הכתבה על השופט ו"הניכור ההורי" אז קיבלת הצצה לתוך מה שקורה אצלינו במערכת המשפט.

בתי המשפט והפרקליטות מזמן לא בעניין של אכיפת החוק ועשיית צדק בצורה שוויונית.
הם הפכו להיות מעוז של כל מיני קליקות, מייצגים כל מיני בעלי אינטרסים, אג'נדות ובעיקר שחיתות.

יש הוראה מפורשת של הפרקליטות שלא לאכוף נגד נשים על תלונות שווא.
 

Ellis Murphy

Well-known member
אם ראית השבוע את הכתבה על השופט ו"הניכור ההורי" אז קיבלת הצצה לתוך מה שקורה אצלינו במערכת המשפט.

בתי המשפט והפרקליטות מזמן לא בעניין של אכיפת החוק ועשיית צדק בצורה שוויונית.
הם הפכו להיות מעוז של כל מיני קליקות, מייצגים כל מיני בעלי אינטרסים, אג'נדות ובעיקר שחיתות.

יש הוראה מפורשת של הפרקליטות שלא לאכוף נגד נשים על תלונות שווא.
אין מדינה. כולם מזיינים את כולם.
רק פה לא מזיינים :)
 

Harrington

Well-known member
אבל בהחלט לא מבינה למה נשים קמות להתלונן יומיים לפני מינוי אותו גבר קרי-ראש השב"כ המיועד,(קראתי את הכתבה בעיתון שבת)הקשבתי גם לראש אכ"א לשעבר השר שטרן על ה"המגרסה שעובדת)בנוגע לתלונות אנונימיות שהתקבלו ולכאורה "נגרסו",והתלונה של הגב' קולט נגד שמעון פרס ז"ל ועוד כל מיני סיטואציות בעבר.
לגבי אביטל צריך לציין מה שלא הודגש לטעמי מספיק בתשקורת, שהיא לא התלוננה גם היום. היא נשאלה על-ידי עיתונאי שראיין אותה, והחליטה לומר אמת. זה משהו אחר. זה לא שהיא יצאה בפרסום יזום מטעמה.

לגבי שאלתך באופן כללי, מצד אחד זה נכון. מצד שני, ככל שהתלונה נכונה ואמיתית ויש בה ממש, מי אנחנו (כחברה) שנקבע לנפגעת מה לעשות עם זה? זה 'שלה'. לא שלנו. אם היא מחליטה לשבת על זה ולהוציא את זה לאור דווקא יומיים לפני מינוי, נניח לצורך הדיון מתוך יצר נקמה ועל-מנת שהפגיעה בו תהיה מקסימלית, זאת זכותה המלאה לעשות כן. ואני לוקח את זה כאן למקרה קיצון, בו מטרת הפרסום היא אכן לפגוע באותו אדם שפגע בה. לא סתם מישהי שהתעכבה כי היה לה קשה וכו'.

כאמור כל דעתי זו כפופה לאמיתות הפרסום והאירוע (לרבות כך שלא מדובר במשהו שהיה מקובל בתקופה X והיום ההשקפה כלפיו השתנתה). אבל ככל שזה המצב, גם אם אני לא אוהב את זה לגמרי ולא יודע איך אנשים באמת יכולים להתגונן מפני זה, בעיני כאמור, זה 'שלה'. עוגת קצפת שהיא מחזיקה ביד כדין ותזרוק אותו בפני התוקף שלה ברגע שהיא תמצא לנכון ומבלי שיש לי זכות אמיתית להגיד לה מתי זה מתאים יותר ומתי פחות.
 

alongrin100

Well-known member
לגבי אביטל צריך לציין מה שלא הודגש לטעמי מספיק בתשקורת, שהיא לא התלוננה גם היום. היא נשאלה על-ידי עיתונאי שראיין אותה, והחליטה לומר אמת. זה משהו אחר. זה לא שהיא יצאה בפרסום יזום מטעמה.

לגבי שאלתך באופן כללי, מצד אחד זה נכון. מצד שני, ככל שהתלונה נכונה ואמיתית ויש בה ממש, מי אנחנו (כחברה) שנקבע לנפגעת מה לעשות עם זה? זה 'שלה'. לא שלנו. אם היא מחליטה לשבת על זה ולהוציא את זה לאור דווקא יומיים לפני מינוי, נניח לצורך הדיון מתוך יצר נקמה ועל-מנת שהפגיעה בו תהיה מקסימלית, זאת זכותה המלאה לעשות כן. ואני לוקח את זה כאן למקרה קיצון, בו מטרת הפרסום היא אכן לפגוע באותו אדם שפגע בה. לא סתם מישהי שהתעכבה כי היה לה קשה וכו'.
התראיינה סתם ככה במקרה.
אחי זמן מסך ושטח פרסום הם משאבים יקרים מפז. הרבה מאד רבים על המשאב הזה, וראה את המשפט שמנהל נגד ביבי בעניין.

יש הרבה מאד עוולות איומות שמתרחשות יום יום מתחת לאפנו והן לא זוכות לשניה אחת של זמן שידור.

אם משהו מתפרסם "פתאום" בתשקורת יש מאחוריו אג'נדה ומישהו שמוכן לשים על זה הרבה מאד מליונים.
 
למעלה