אין מקום לשני עמים בארץ הקודש.עם אחד מדינה אחת.רק טרנספר הוא הפיתרון.

lemner40

Well-known member
קודם כל הסורים, הירדנים, הלבנונים וה"פלסטינים" הם אותו עם ולמעשה עד חלוקת השטחים בין צרפת לבריטניה כל תושבי "סוריה הגדולה" הערבים ראו בעצמם סורים.

ויש להבדיל בין הארץ המובטחת לארץ הקודש. אכן כל מה שקיבל בהמשך את השם "סוריה הגדולה" הובטח גם לאברהם וגם יותר מאוחר לדוד המלך, אבל קודשי ישראל הן מבחינת פולחן והן מבחינת אירועים המתוארים בתנ"ך נמצאים בעבר הירדן המערבי. חוץ ממחניים אף שטח ירדני לא מוזכר בתנ"ך אלא אם כן משלבים בין ממלכת עמון לרבת עמון ולבנון מוזכרת בהקשר של ממלכות צור וצידון שגם אם היו תחת האימפריה של דוד ושלמה זה נעשה בהסכמה והן מעולם לא נכבשו. כל האירועים של התורה והאירועים החשובים המתוארים בספרי שופטים ושמואל קראו בין הים לנהר. למעשה למרות שבתקופת ירובעם בן יואש ממלכת ישראל שלטה על כל סוריה וממלכת יהודה על כל ירדן בתקופת עוזיהו ויתום כל הבירות הן של ישראל והן של יהודה נמצאות ביהודה ושומרון שבחרתם לקרוא להן "הגדה המערבית".
לך תגיד את זה לאמריקאים, בריטים, קנדים, ניו זילנדים, אוסטרלים, איריים שהם כולם אותו עם.
ואז תגן על הפרצוץ מהמכות שתקבל.
כל עם הוא עם ברגע שהוא החליט שהוא עם,
לכן זה נקרא הגדרה עצמאית
דעתך על הפלסטינאים או הירדנים לא מענינת למישהו את התחת,
דעתך לא חשובה בכלום בנושא.
שזה הדבר הכי טיפשי עם ימנים,
אתם ממציאים שורה של תאוריות שקריות ומטומטמות
וחוזרים עליהם 100 פעם, וחושבים שמשהו השתנה אחרי שחזרתם על השטות הזאת,
רק שאף אחד בעולם לא קונה שום דבר
לכן ישראל תחוסל ועוד פחות מ30 שנה.
אתם נהיים קוץ בתחת לעולם, חבורת מטומטמים ובהמות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לך תגיד את זה לאמריקאים, בריטים, קנדים, ניו זילנדים, אוסטרלים, איריים שהם כולם אותו עם.
ואז תגן על הפרצוץ מהמכות שתקבל.
כל עם הוא עם ברגע שהוא החליט שהוא עם,
לכן זה נקרא הגדרה עצמאית
דעתך על הפלסטינאים או הירדנים לא מענינת למישהו את התחת,
דעתך לא חשובה בכלום בנושא.
שזה הדבר הכי טיפשי עם ימנים,
אתם ממציאים שורה של תאוריות שקריות ומטומטמות
וחוזרים עליהם 100 פעם, וחושבים שמשהו השתנה אחרי שחזרתם על השטות הזאת,
רק שאף אחד בעולם לא קונה שום דבר
לכן ישראל תחוסל ועוד פחות מ30 שנה.
אתם נהיים קוץ בתחת לעולם, חבורת מטומטמים ובהמות.
האמריקנים יודעים את הנאמר מעלה לא פחות טוב מהכותב. זה השמאל הישראלי שמתעקש לא לקלוט זאת :).

בכל מקרה אני מסכים איתך שאין היום הרבה חשיבות לעניין העם, אם כי אפשר בהחלט להצביע (שוב ושוב) על כך שירדן היא מדינה פלסטינית לכל דבר. זה שישראל נמנעת מלעשות זאת כדי לא לריב עם בית המלוכה ההאשמי, לא מונע מאחרים מלומר את האמת הפשוטה הזאת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
האמריקנים יודעים את הנאמר מעלה לא פחות טוב מהכותב. זה השמאל הישראלי שמתעקש לא לקלוט זאת :).

בכל מקרה אני מסכים איתך שאין היום הרבה חשיבות לעניין העם, אם כי אפשר בהחלט להצביע (שוב ושוב) על כך שירדן היא מדינה פלסטינית לכל דבר. זה שישראל נמנעת מלעשות זאת כדי לא לריב עם בית המלוכה ההאשמי, לא מונע מאחרים מלומר את האמת הפשוטה הזאת.
הכרה בקיומו של עם פלסטיני היא שגיאה אסטרטגית גם אם טוענים שמדינתם היא ירדן. עצם ההכרה בקיומו של עם ערבי פלסטיני פוגעת בלגיטימציה של המפעל הציוני ומקבלת את נרטיב הילידים של הערבים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הכרה בקיומו של עם פלסטיני היא שגיאה אסטרטגית גם אם טוענים שמדינתם היא ירדן.
אולי, אבל עובדתית ישראל הכירה בקיומו של עם כזה כבר ב1994. כמו רבות מהפעולות שהשמאל ביצע כשהיה זמן קצר בשלטון מעת לעת, קשה עד בלתי אפשרי להחזיר את השד לבקבוק. בוודאי כך כשכל העולם מכיר בקיומו של העם הזה, אם מתוך בורות ואם מכל סיבה אחרת.
עצם ההכרה בקיומו של עם ערבי פלסטיני פוגעת בלגיטימציה של המפעל הציוני ומקבלת את נרטיב הילידים של הערבים.
לא בהכרח. לי אין שום בעיה עם הפלסטינאים תושבי האזור רוצים להגדיר את עצמם כעם נפרד. זה לא פוגע בצדק הישראלי לא ההיסטורי הרחוק ולא ההיסטורי הקרוב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לך תגיד את זה לאמריקאים, בריטים, קנדים, ניו זילנדים, אוסטרלים, איריים שהם כולם אותו עם.
ואז תגן על הפרצוץ מהמכות שתקבל.
כל עם הוא עם ברגע שהוא החליט שהוא עם,
לכן זה נקרא הגדרה עצמאית
דעתך על הפלסטינאים או הירדנים לא מענינת למישהו את התחת,
דעתך לא חשובה בכלום בנושא.
שזה הדבר הכי טיפשי עם ימנים,
אתם ממציאים שורה של תאוריות שקריות ומטומטמות
וחוזרים עליהם 100 פעם, וחושבים שמשהו השתנה אחרי שחזרתם על השטות הזאת,
רק שאף אחד בעולם לא קונה שום דבר
לכן ישראל תחוסל ועוד פחות מ30 שנה.
אתם נהיים קוץ בתחת לעולם, חבורת מטומטמים ובהמות.
האם יש ליגה אנגלו-סקסית שכוללת את המדינות האלה? האם ארה"ב, קנדה ואוסטרליה היו מעורבים במו"מ בין בריטניה לאירלנד? אם בעקבות היבחרות טראמפ קליפורניה הייתה מחליטה לפרוש מארה"ב האם ארה"ב הייתה צריכה לקבל אישור מבריטניה וקנדה? או שהיפרדת בין קנדה לקיובק הייתה מחייבת אישור של האמריקאים והבריטים? והאם האמריקאים טוענים שהם משמרים את ניו יורק בשביל כל העמים האלה?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין מקום לשני עמים בארץ-ישראל הקטנה.עם אחד,מדינה אחת.
כולנו מתנחלים.בישראל יש 7 מיליון מתנחלים.
הבעיה שלנו היא כל כללי הדימוקרטיה והבג"ץ שלא מאפשרים לעשות פיתרון דרסטי.
פעם אחת לסיים בכוח,סיכסוך של מאה שנה.לסיים את הבעיה הלאומית אחת ולתמיד.##
הגיע הזמן לעשות טרנספר לכל הפלסטינים כולל בעלי ת.ז.כחולה.למעט מי שיתחייב
לנאמנות מוחלטת.לשלם לפלסטינים פיצוי סימלי של 10 אחוז עבור הבתים שלהם, וביי ביי.נגמר.
אין יותר אינתיפאדות,אין יותר אל אקצא,אין ידויי אבנים וסכין בגב.כל הפלסטינים-החוצה !
נכון, השטח בין הים לנהר הוא גוף אחד, ושתי מדינות לשני עמים פירושו לחלק גוף אחד עם כל האיברים הפנימיים בין שני ראשים. ואי אפשר לחיות עם חצי לב או קיבה ובלי כבד או להיפך. העובדה שהקוורטט תומך בשתי מדינות היא בדיוק מהסיבה הזאת כדי להיות המכשיר שאליו מחוברים הגופים עם האיברים החסרים או המפוצלים. לכן כשהקוורטט מדבר על שתי מדינות הוא מדבר על שתי מדינות חסות.

ומכיוון שאין מצב שציונים ופלסטינים לאומיים יגנו זה על זה כאחים לנשק בפעולה צבאית, מדינה דו לאומית היא מדינה עם צבא משותק שבו חיילים בסכנה מצד האחים לנשק שלהם. לכן הפתרון האופטימאלי, הבר קיימא והצודק הוא שאחד העמים יגורש / יהגר.

אבל העניין הוא לא רק הדמוקרטיה ובג"צ, הערבים הנקראים פלסטינים הם כל כך ציניים, כפויי טובה ואכזריים שגם אחיהם הערבים לא רוצים אותם למעשה המדינות השכונות היו מעדיפות להקריב את מספר הקורבנות שהאירופאים הקריבו בשתי מלחמות העולם יחד!!! מאשר לקלוט את ה"פלסטינים" אצלם. למעשה הפיכת ירדן ומצרים לנציבויות ישראליות מפחידה אותם הרבה פחות מקליטת הפלסטינים אצלם (כולל את האחים הפלסטינים שלהם בירדן) כך שהחשש להשמדת מדינות אלה במקרה של הפסד היה מעורר בחיילים המצרים והירדנים (כולל החיילים הפלסטינים הירדניים) מאשר אם משמעות ההפסד הייתה שהם ייאלצו לקלוט את הפלסטינים מאיו"ש, עזה והגליל אצלם. למעשה במחשבה ראשונה אימפולסיבית הירדני והמצרי היה אומר שהיה מעדיף להיות במחנה ריכוז או אפילו השמדה מאשר שיהיו לו שכנים "פלסטינים".
 

Harrington

Well-known member
מנהל
נכון, השטח בין הים לנהר הוא גוף אחד, ושתי מדינות לשני עמים פירושו לחלק גוף אחד עם כל האיברים הפנימיים בין שני ראשים. ואי אפשר לחיות עם חצי לב או קיבה ובלי כבד או להיפך. העובדה שהקוורטט תומך בשתי מדינות היא בדיוק מהסיבה הזאת כדי להיות המכשיר שאליו מחוברים הגופים עם האיברים החסרים או המפוצלים. לכן כשהקוורטט מדבר על שתי מדינות הוא מדבר על שתי מדינות חסות.

ומכיוון שאין מצב שציונים ופלסטינים לאומיים יגנו זה על זה כאחים לנשק בפעולה צבאית, מדינה דו לאומית היא מדינה עם צבא משותק שבו חיילים בסכנה מצד האחים לנשק שלהם. לכן הפתרון האופטימאלי, הבר קיימא והצודק הוא שאחד העמים יגורש / יהגר.

אבל העניין הוא לא רק הדמוקרטיה ובג"צ, הערבים הנקראים פלסטינים הם כל כך ציניים, כפויי טובה ואכזריים שגם אחיהם הערבים לא רוצים אותם למעשה המדינות השכונות היו מעדיפות להקריב את מספר הקורבנות שהאירופאים הקריבו בשתי מלחמות העולם יחד!!! מאשר לקלוט את ה"פלסטינים" אצלם. למעשה הפיכת ירדן ומצרים לנציבויות ישראליות מפחידה אותם הרבה פחות מקליטת הפלסטינים אצלם (כולל את האחים הפלסטינים שלהם בירדן) כך שהחשש להשמדת מדינות אלה במקרה של הפסד היה מעורר בחיילים המצרים והירדנים (כולל החיילים הפלסטינים הירדניים) מאשר אם משמעות ההפסד הייתה שהם ייאלצו לקלוט את הפלסטינים מאיו"ש, עזה והגליל אצלם. למעשה במחשבה ראשונה אימפולסיבית הירדני והמצרי היה אומר שהיה מעדיף להיות במחנה ריכוז או אפילו השמדה מאשר שיהיו לו שכנים "פלסטינים".
ידוע שמדינות ערב לא רוצות את הפלסטינים אצלם ואלו שנמצאים שם, נמצאים בתחתית הסולם החברתי. אולם ירדן גם לא מעוניינת במדינה פלסטינית על גבולה המערבי. מדינה כזאת, כאשר היא באה עם הנהגה מסודרת וכו', מסכנת אותה (את בית המלוכה ההאשמי) סכנת קיום ממשית. אז לפרוטוקול הם כמובן חייבים בהצהרות אחרות שלא לומר הפוכות לחלוטין, אבל הלכה למעשה אם ישראל תמסור את הבקעה לפלסטינים הירדנים יעמדו על הרגליים האחוריות, מאחורי הקלעים, כדי למנוע זאת.

בתכל'ס על אף שפלסטינים רבים ב'שטחים' היו מתים לחיות תחת שלטון ישראלי, לא צפויה 'מדינה אחת לשני עמים' בשום שלב. זאת סתם המצאה מתוך קמפייני בחירות של לבני ואחריה לפיד מהעבר, כשניסתה להפחיד את הציבור שאם לא יבחרו בה ישראל תהיה בצרות. זה לא עומד על הפרק בדיוק כמו שזה לא קרה בחמישים השנים האחרונות וזה בס"ה חרטוט מצוי ולא מעבר לכך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין מקום לשני עמים בארץ-ישראל הקטנה.עם אחד,מדינה אחת.
כולנו מתנחלים.בישראל יש 7 מיליון מתנחלים.
הבעיה שלנו היא כל כללי הדימוקרטיה והבג"ץ שלא מאפשרים לעשות פיתרון דרסטי.
פעם אחת לסיים בכוח,סיכסוך של מאה שנה.לסיים את הבעיה הלאומית אחת ולתמיד.##
הגיע הזמן לעשות טרנספר לכל הפלסטינים כולל בעלי ת.ז.כחולה.למעט מי שיתחייב
לנאמנות מוחלטת.לשלם לפלסטינים פיצוי סימלי של 10 אחוז עבור הבתים שלהם, וביי ביי.נגמר.
אין יותר אינתיפאדות,אין יותר אל אקצא,אין ידויי אבנים וסכין בגב.כל הפלסטינים-החוצה !
אין צורך, לפי שעה, בטרנספר. צריך רק שהמדינה תצהיר בקול רם את העובדה שכתבת בכותרת ותפסיק לגמגם בעניין.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין צורך, לפי שעה, בטרנספר. צריך רק שהמדינה תצהיר בקול רם את העובדה שכתבת בכותרת ותפסיק לגמגם בעניין.
אם המדינה תצהיר זאת יגידו שאי הענקת אזרחות לתושבי יש"ע במדינה אחת הופכת את ישראל למדינת אפרטהיד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם המדינה תצהיר זאת יגידו שאי הענקת אזרחות לתושבי יש"ע במדינה אחת הופכת את ישראל למדינת אפרטהיד.
ממש, מאחר והפלסטינאים הם תושבי הרשות הפלסטינית שנחשבת לצורך העניין ישות מדינית לכל דבר ועניין.
 

lemner40

Well-known member
קודם כל הסורים, הירדנים, הלבנונים וה"פלסטינים" הם אותו עם ולמעשה עד חלוקת השטחים בין צרפת לבריטניה כל תושבי "סוריה הגדולה" הערבים ראו בעצמם סורים.

ויש להבדיל בין הארץ המובטחת לארץ הקודש. אכן כל מה שקיבל בהמשך את השם "סוריה הגדולה" הובטח גם לאברהם וגם יותר מאוחר לדוד המלך, אבל קודשי ישראל הן מבחינת פולחן והן מבחינת אירועים המתוארים בתנ"ך נמצאים בעבר הירדן המערבי. חוץ ממחניים אף שטח ירדני לא מוזכר בתנ"ך אלא אם כן משלבים בין ממלכת עמון לרבת עמון ולבנון מוזכרת בהקשר של ממלכות צור וצידון שגם אם היו תחת האימפריה של דוד ושלמה זה נעשה בהסכמה והן מעולם לא נכבשו. כל האירועים של התורה והאירועים החשובים המתוארים בספרי שופטים ושמואל קראו בין הים לנהר. למעשה למרות שבתקופת ירובעם בן יואש ממלכת ישראל שלטה על כל סוריה וממלכת יהודה על כל ירדן בתקופת עוזיהו ויתום כל הבירות הן של ישראל והן של יהודה נמצאות ביהודה ושומרון שבחרתם לקרוא להן "הגדה המערבית".
לך תגיד את זה לאמריקאים, בריטים, קנדים, ניו זילנדים, אוסטרלים, איריים שהם כולם אותו עם.
ואז תגן על הפרצוץ מהמכות שתקבל.
כל עם הוא עם ברגע שהוא החליט שהוא עם,
לכן זה נקרא הגדרה עצמאית
דעתך על הפלסטינאים או הירדנים לא מענינת למישהו את התחת,
דעתך לא חשובה בכלום בנושא.
שזה הדבר הכי טיפשי עם ימנים,
אתם ממציאים שורה של תאוריות שקריות ומטומטמות
וחוזרים עליהם 100 פעם, וחושבים שמשהו השתנה אחרי שחזרתם על השטות הזאת,
רק שאף אחד בעולם לא קונה שום דבר
לכן ישראל תחוסל ועוד פחות מ30 שנה.
אתם נהיים קוץ בתחת לעולם, חבורת מטומטמים ובהמות.
אין מקום לשני עמים בארץ-ישראל הקטנה.עם אחד,מדינה אחת.
כולנו מתנחלים.בישראל יש 7 מיליון מתנחלים.
הבעיה שלנו היא כל כללי הדימוקרטיה והבג"ץ שלא מאפשרים לעשות פיתרון דרסטי.
פעם אחת לסיים בכוח,סיכסוך של מאה שנה.לסיים את הבעיה הלאומית אחת ולתמיד.##
הגיע הזמן לעשות טרנספר לכל הפלסטינים כולל בעלי ת.ז.כחולה.למעט מי שיתחייב
לנאמנות מוחלטת.לשלם לפלסטינים פיצוי סימלי של 10 אחוז עבור הבתים שלהם, וביי ביי.נגמר.
אין יותר אינתיפאדות,אין יותר אל אקצא,אין ידויי אבנים וסכין בגב.כל הפלסטינים-החוצה !
תנסה לעשות טרנספר
ותגלה שכל העולם יבעט אותך חזרה לחור שבאת ממנו
 

The Real Big Joe

Well-known member
אין מקום לשני עמים בארץ-ישראל הקטנה.עם אחד,מדינה אחת.
כולנו מתנחלים.בישראל יש 7 מיליון מתנחלים.
הבעיה שלנו היא כל כללי הדימוקרטיה והבג"ץ שלא מאפשרים לעשות פיתרון דרסטי.
פעם אחת לסיים בכוח,סיכסוך של מאה שנה.לסיים את הבעיה הלאומית אחת ולתמיד.##
הגיע הזמן לעשות טרנספר לכל הפלסטינים כולל בעלי ת.ז.כחולה.למעט מי שיתחייב
לנאמנות מוחלטת.לשלם לפלסטינים פיצוי סימלי של 10 אחוז עבור הבתים שלהם, וביי ביי.נגמר.
אין יותר אינתיפאדות,אין יותר אל אקצא,אין ידויי אבנים וסכין בגב.כל הפלסטינים-החוצה !
כי שטרנספר אינו בר ביצוע אז אתה בעצם טוען שאין פתרון.
לא נורא. רבים מסכימים עם זה. גם אני (נכון לעתיד הנראה לעין).
 

בון דוק

Active member
תצייר לי איזה תסריט של תנאים כאלה...

כשהבריטים החזירו את המנדט שר החוץ שלהם אמר בפרלמנט בלונדון שהסכסוך בלתי פתיר והסיבה היא שצד אחד רוצה ריבונות ולצד השני הדבר שהכי חשוב אינו להקים מדינה לעצמו אלא למנוע את הריבונות היהודית ולזה נוסיף את הודעת הועד הערבי התחתון בועדות החקירה שהוא מסרב להקמת מדינה יהודית בפלסטינה-א"י אפילו בגודל של בול על מעטפה. כלום לא השתנה מאז והמטרה שלהם נשאר האותה המטרה. אחר כל הגיע הטיפשות של אוסלו בהמשך של ברק , שריד,אולמרט וציפי לבני. ועדין השמאל לא הפנים שמטרת העל זה למנוע ריבונות יהודית ולכן שום הצעה לא תתקבל בצד השני. כל שטח שנפונה ישמש להמשך המאבק על כל השטח בין הירדן לים.

מה שמביא אותנו לציור שביקשת. במצב הקים יש 2 אפשרויות :
1. הסכם שלום עם אמריקה ואירופה (שירדו לנו מהוריד בנושא הפלסטיני) שיכלול נסיגה לקוים מסויימים אך לזה ידרש הבנה בעולם הערבי, מדינות כמו מצריים וסעודיה
שידרשו מהפלסטינים להתפשר ובמצב שיסרבו ההסכם יהיה בין ישראל למערב ולעולם הערבי בלי הפלסטינים. זה תרחיש אחד שהסיכוי לו לא גדול במיוחד . הבעיה שגם אם ההנהגה בסעודיה מבינה שזה אינטרס סעודי ובעיקר תחת החשש מאירן,הציבור שלהם לא יתן לזה יד.
2. התרחיש השני : יהיו עוד 7/10 ועוד אלימות בסוף גם במערב יבינו מי הוא מקור הבעיה וגם אם קודם לכן יאנסו אותנו לסגת הם יראו שגם זה לא מרפא את הבעיה.
במצבים כאלה במלחמות גם טרנספר אפשרי וכנראה שזה הפיתרון היחידי. ולמי שחושב שאין לזה רוב העם די להקשיב לשמאלנים בעוטף אחרי ה 7/10 הם היו הכי קיצונים במה לעשות לעזתים. ואם לחדד לא תושבי שדרות אלא אלו שהדביקו בדירות שלהם מדבקות של "שלום עכשיו".
במזרח התיכון שום תרחיש הוא לא בלתי אפשרי. כמו שלא צפית שיכול להתרחש 7/10 אתה גם לא יכול לצפות מה יקרה בעתיד ומה יהיה המחיר שיגבה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
שהבריטים החזירו את המנדט שר החוץ שלהם אמר בפרלמנט בלונדון שהסכסוך בלתי פתיר והסיבה היא שצד אחד רוצה ריבונות ולצד השני הדבר שהכי חשוב אינו להקים מדינה לעצמו אלא למנוע את הריבונות היהודית ולזה נוסיף את הודעת הועד הערבי התחתון בועדות החקירה שהוא מסרב להקמת מדינה יהודית בפלסטינה-א"י אפילו בגודל של בול על מעטפה. כלום לא השתנה מאז והמטרה שלהם נשאר האותה המטרה. אחר כל הגיע הטיפשות של אוסלו בהמשך של ברק , שריד,אולמרט וציפי לבני. ועדין השמאל לא הפנים שמטרת העל זה למנוע ריבונות יהודית ולכן שום הצעה לא תתקבל בצד השני. כל שטח שנפונה ישמש להמשך המאבק על כל השטח בין הירדן לים.
היסטוריה אינה שייכת לתסריט עתידני...


1. הסכם שלום עם אמריקה ואירופה (שירדו לנו מהוריד בנושא הפלסטיני) שיכלול נסיגה לקוים מסויימים אך לזה ידרש הבנה בעולם הערבי, מדינות כמו מצריים וסעודיה
שידרשו מהפלסטינים להתפשר ובמצב שיסרבו ההסכם יהיה בין ישראל למערב ולעולם הערבי בלי הפלסטינים. זה תרחיש אחד שהסיכוי לו לא גדול במיוחד . הבעיה שגם אם ההנהגה בסעודיה מבינה שזה אינטרס סעודי ובעיקר תחת החשש מאירן,הציבור שלהם לא יתן לזה יד.
למי יש מלחמה עם אמריקה ואירופה?
ונגיד שסעודיה או מצרים יהיו מוכנים לקלוט פלשתינים, אני לא רואה בתסריט הזה מה יגרום לפלשתינים עצמם להסכים להגר. ואנחנו בעצם באותו מקום כמו היום. (בהדל שעכשו אין לנו אופציה לעוד הגירה שלהם, ואז תהיה לנו).


2. התרחיש השני : יהיו עוד 7/10 ועוד אלימות בסוף גם במערב יבינו מי הוא מקור הבעיה וגם אם קודם לכן יאנסו אותנו לסגת הם יראו שגם זה לא מרפא את הבעיה.
במצבים כאלה במלחמות גם טרנספר אפשרי וכנראה שזה הפיתרון היחידי.
זה כמובן חלום באסמפייא. אין מצב שהעולם היום, או בעוד 10 שנים ירשה לנו לעשות טרנספר בכוח. (ושוב השאלה: לאן?)


במצבים כאלה במלחמות גם טרנספר אפשרי וכנראה שזה הפיתרון היחידי. ולמי שחושב שאין לזה רוב העם די להקשיב לשמאלנים בעוטף אחרי ה 7/10 הם היו הכי קיצונים במה לעשות לעזתים. ואם לחדד לא תושבי שדרות אלא אלו שהדביקו בדירות שלהם מדבקות של "שלום עכשיו".
זאת אמירה שאין לה שום בסיס. (אדרבא, תוכיח שאני טועה). בעיה אינה ההתנגדות הפוליטית אצלנו "בעם". הבעיה היא שהעולם ימנע מאתנו.


במזרח התיכון שום תרחיש הוא לא בלתי אפשרי. כמו שלא צפית שיכול להתרחש 7/10 אתה גם לא יכול לצפות מה יקרה בעתיד ומה יהיה המחיר שיגבה
זאת אמירה של שתי שכנות משוחחות מרפסת מול מרפסת, בעת תליית כביסה... ואומר שוב: זה לא תלוי במזרח התיכון. זה תלוי בעולם כולו.
 

בון דוק

Active member
היסטוריה אינה שייכת לתסריט עתידני...



למי יש מלחמה עם אמריקה ואירופה?
ונגיד שסעודיה או מצרים יהיו מוכנים לקלוט פלשתינים, אני לא רואה בתסריט הזה מה יגרום לפלשתינים עצמם להסכים להגר. ואנחנו בעצם באותו מקום כמו היום. (בהדל שעכשו אין לנו אופציה לעוד הגירה שלהם, ואז תהיה לנו).



זה כמובן חלום באסמפייא. אין מצב שהעולם היום, או בעוד 10 שנים ירשה לנו לעשות טרנספר בכוח. (ושוב השאלה: לאן?)



זאת אמירה שאין לה שום בסיס. (אדרבא, תוכיח שאני טועה). בעיה אינה ההתנגדות הפוליטית אצלנו "בעם". הבעיה היא שהעולם ימנע מאתנו.



זאת אמירה של שתי שכנות משוחחות מרפסת מול מרפסת, בעת תליית כביסה... ואומר שוב: זה לא תלוי במזרח התיכון. זה תלוי בעולם כולו.
לא הבנת מה כתבתי או שלא הסברתי טוב.

היסטוריה אינה שייכת לתסריט עתידני...
זה לא תסריט אלא עובדה האדון הסביר שאין לצדדים על מה להתפשר כי הדרישות שלהם מנוגדות לחלוטין ולכן הסכסוך בלתי פתיר .איל והיה מצבש צד אחד רוצה מדינה וגם הצד השני אז אפשר למצוא פיתרון למשל בחלוקה אבל אם המטרה של צד אחד מדינה ומטרת הצד השני למנוע מהצד הראשון מדינה הרי אין כאן שום קצה חוט לפיתרון.

למי יש מלחמה עם אמריקה ואירופה?...נגיד שסעודיה או מצרים יהיו מוכנים
מה לא הבנת? יש לנו בעיה עם אמריקה ואירופה לגבי הפלסטינים. לא הצעתי שסעודיה ומצרים יקלטו פליטים אלא שייצגו את הצד הערבי בהסכם ביננו למערב ולעולם הערבי בלי הפלסטינים (כי הם לא יגיעו יגיעו לועדהת שלום סופי) .
במקרה הזה ישראל המערב והמדינות הערביות ימצאו פיתרון טריטוריאלי/קוי גבול לסיום הסכסוך כלומר 2 מדינות ישראלית ופלסטינית . והפלסטינים שלא מסוגלים לחתום יאלצו לקבל את זה כמ ושהוא.
לכן קראתי לזה הסכם שלום עם אירופה ואמריקה, ניסוג מיו"ש ונקבל מהם הפסקת הצקות בנושא הפלסטיני.

חלום באסמפייא. אין מצב שהעולם היום, או בעוד 10 שנים ירשה לנו לעשות טרנספר בכוח
איש לא יודע באילו נסיבות ומתי הדברים יכולים להתהפך ( אתה יכול לחזות שלא תהיה עימות מערב - ערב?) . מאחר ששלום בלתי אפשרי נשארת רק האפשרות השניה.

 

1ספי11

Well-known member
לא הבנת מה כתבתי או שלא הסברתי טוב.

היסטוריה אינה שייכת לתסריט עתידני...
זה לא תסריט אלא עובדה האדון הסביר שאין לצדדים על מה להתפשר כי הדרישות שלהם מנוגדות לחלוטין ולכן הסכסוך בלתי פתיר .איל והיה מצבש צד אחד רוצה מדינה וגם הצד השני אז אפשר למצוא פיתרון למשל בחלוקה אבל אם המטרה של צד אחד מדינה ומטרת הצד השני למנוע מהצד הראשון מדינה הרי אין כאן שום קצה חוט לפיתרון.

למי יש מלחמה עם אמריקה ואירופה?...נגיד שסעודיה או מצרים יהיו מוכנים
מה לא הבנת? יש לנו בעיה עם אמריקה ואירופה לגבי הפלסטינים. לא הצעתי שסעודיה ומצרים יקלטו פליטים אלא שייצגו את הצד הערבי בהסכם ביננו למערב ולעולם הערבי בלי הפלסטינים (כי הם לא יגיעו יגיעו לועדהת שלום סופי) .
במקרה הזה ישראל המערב והמדינות הערביות ימצאו פיתרון טריטוריאלי/קוי גבול לסיום הסכסוך כלומר 2 מדינות ישראלית ופלסטינית . והפלסטינים שלא מסוגלים לחתום יאלצו לקבל את זה כמ ושהוא.
לכן קראתי לזה הסכם שלום עם אירופה ואמריקה, ניסוג מיו"ש ונקבל מהם הפסקת הצקות בנושא הפלסטיני.

חלום באסמפייא. אין מצב שהעולם היום, או בעוד 10 שנים ירשה לנו לעשות טרנספר בכוח
איש לא יודע באילו נסיבות ומתי הדברים יכולים להתהפך ( אתה יכול לחזות שלא תהיה עימות מערב - ערב?) . מאחר ששלום בלתי אפשרי נשארת רק האפשרות השניה.
לצערי אתה לא מבין שיש אפשרות אחרת.
שבחירה בין 7 מליון יהודים למאות מליונים ערבים לא בטוח שתלך לטובתך.
 
למעלה