איך ילדים בכיתה א' לומדים כיום את השפה העברית?

האם עוד מלמדים אותם עם ניקוד מלא ולא בכתיב חסר? שמשומה (אני יודע צריך לכתוב משום מה, מה לעשות עדיין אנרכיסט) הפסקנו לכתוב כך.
 

ai27

Well-known member
האם עוד מלמדים אותם עם ניקוד מלא ולא בכתיב חסר? שמשומה (אני יודע צריך לכתוב משום מה, מה לעשות עדיין אנרכיסט) הפסקנו לכתוב כך.
האמת היא שכל המחקרים מראים, שזה מאוד מסייע לימוד מהיר של שפה.
כבר בסוף כיתה א ילדים קוראים בקלות ספרי ילדים מנוקדים
ובסוף כיתה ב', ספרים ללא ניקוד
זה לימוד מאוד מהיר

הניקוד משמש כגלגלי עזר, וכאשר הילד מתורגל מספיק, לרוב כבר לא צריך אותו (למעט שמות או מילים נדירות)
ולמעשה, בוגרים כבר קוראים מהר יותר ללא הניקוד, כי המילה קצרה יותר

באנגלית, בה במקום ניקוד יש תנועות, עקב חוסר האחידות בתנועות נוצר בלבול שלוקח זמן רב ליישב

בערבית זה גרוע בהרבה (הניקוד קובע גם את העיצורים), ומסביר למה ערביי ישראל דוברי ערבית קוראים הרבה יותר טוב בעברית, שאינה שפת אימם
 

דיברגנט חדש

Well-known member
האמת היא שכל המחקרים מראים, שזה מאוד מסייע לימוד מהיר של שפה.
כבר בסוף כיתה א ילדים קוראים בקלות ספרי ילדים מנוקדים
ובסוף כיתה ב', ספרים ללא ניקוד
זה לימוד מאוד מהיר

הניקוד משמש כגלגלי עזר, וכאשר הילד מתורגל מספיק, לרוב כבר לא צריך אותו (למעט שמות או מילים נדירות)
ולמעשה, בוגרים כבר קוראים מהר יותר ללא הניקוד, כי המילה קצרה יותר

באנגלית, בה במקום ניקוד יש תנועות, עקב חוסר האחידות בתנועות נוצר בלבול שלוקח זמן רב ליישב

בערבית זה גרוע בהרבה (הניקוד קובע גם את העיצורים), ומסביר למה ערביי ישראל דוברי ערבית קוראים הרבה יותר טוב בעברית, שאינה שפת אימם
לימוד הניקוד הוא גם בשביל הבנת הדקדוק ולא רק לקלות הקריאה.
 

ai27

Well-known member
לימוד הניקוד הוא גם בשביל הבנת הדקדוק ולא רק לקלות הקריאה.
הבנת כללי הדקדוק זו שכבה נוספת
אבל עצם זה שיש את הקביים האלה, זה חידוש עצום.
במקור המציאו אותו כדי לשמר הגייה מדויקת של הטקסט המקראי, אבל אז התגלה כמה הוא משפר את לימוד הקריאה

וזה כבר נותן יתרון אדיר
אבל לא מפתיע שרק העברית אימצה אותו,
בימי הביניים, גם הקתולים וגם המוסלמים עודדו את האוכלוסיה להימנע מלימוד קריאה, בטענה שכך הם ישארו תמימים ויגיעו לגן עדן
וכל לימוד הקריאה נותר בידי קבוצה קטנה של אצילים ואנשי דת
 
הבנת כללי הדקדוק זו שכבה נוספת
אבל עצם זה שיש את הקביים האלה, זה חידוש עצום.
במקור המציאו אותו כדי לשמר הגייה מדויקת של הטקסט המקראי, אבל אז התגלה כמה הוא משפר את לימוד הקריאה

וזה כבר נותן יתרון אדיר
אבל לא מפתיע שרק העברית אימצה אותו,
בימי הביניים, גם הקתולים וגם המוסלמים עודדו את האוכלוסיה להימנע מלימוד קריאה, בטענה שכך הם ישארו תמימים ויגיעו לגן עדן
וכל לימוד הקריאה נותר בידי קבוצה קטנה של אצילים ואנשי דת
אז אתה לא מאמין בשטויות של גן עדן וגיהנום?
 

ai27

Well-known member
אז אתה לא מאמין בשטויות של גן עדן וגיהנום?
לא בקטע של תמימות. שהרי מטרתה ניצול
הסתמכות על ספר, שאסור לקרוא
ולגביו אסור לשאול

אני מעדיף את הגרסה היהודית והפרוטסטנטית,
לפיה הגאולה מגיעה דווקא מהיכולת להבין
ולכן ההכרח לקרוא

זה גם מסביר למה הקתולים והמוסלמים שהבטיחו גאולה ושגשוג
הביאו בפועל בעיקר סבל ועוני
 
לא בקטע של תמימות. שהרי מטרתה ניצול
הסתמכות על ספר, שאסור לקרוא
ולגביו אסור לשאול

אני מעדיף את הגרסה היהודית והפרוטסטנטית,
לפיה הגאולה מגיעה דווקא מהיכולת להבין
ולכן ההכרח לקרוא

זה גם מסביר למה הקתולים והמוסלמים שהבטיחו גאולה ושגשוג
הביאו בפועל בעיקר סבל ועוני
גם ביהדות יש זרמים שונים, לא הכל זה אורתודוכסים.

אני מאמין שלא צריך להשתחצן למי שהוא עשיר, כי את העושר אי אפשר לקחת איתך לעולם הבא.
ומי שלא צלחה דרכו בעושר צריך להבין שלפעמים צריך להשקיע הרבה בשביל הממון.

אתה יודע איזה תרגול מאסיבי עשיתי בלימודיי מהתיכון ועד האקדמיה.
היו לי תשובות והמון טיוטות מספרים שקראתי בתחילת דרכי האקדמית.
לצערי לאקדמיה יש אג'נדה פמיניסטית.

איך המורה בתיכון לאזרחות אמר לנו דאז "העדפה מתקנת" לא יכולה לתקן אי שוויון אלא רק להפוך את האי שוויון. והרי זה מה שהן תמיד רצו.
הייתי מעדיף שישפטו על סמך התפוקה האקדמית וההשקעה של אותו scholar.
טוב אני רק מוציא steam על עברי.
 

ai27

Well-known member
גם ביהדות יש זרמים שונים, לא הכל זה אורתודוכסים.
הדת הידועה רשמית בשם יהדות, קיימת בצורתה הנוכחית/אורתודוקסית אלפיים שנה לפחות.
זרמים לא אורתודוקסים קיימים 200 שנה או פחות מכך
אבל מדובר במאפיין גורף לכל זרמים אלו.
אני מאמין שלא צריך להשתחצן למי שהוא עשיר, כי את העושר אי אפשר לקחת איתך לעולם הבא.
ומי שלא צלחה דרכו בעושר צריך להבין שלפעמים צריך להשקיע הרבה בשביל הממון
לא מדובר בעושר עצמו, אלא במה שנלווה אליו
כשאתה לוקח חברה משגשגת ובריאה, שבזכטת השפע עוסקת בשאלות מוסר,
ומביא אותה לסכנה קיומית קבועה של רעב ומוות במחלות
משהו בדרך השתבש
אתה יודע איזה תרגול מאסיבי עשיתי בלימודיי מהתיכון ועד האקדמיה. היו לי תשובות והמון טיוטות מספרים שקראתי בתחילת דרכי האקדמית.
לצערי לאקדמיה יש אג'נדה פמיניסטית.
משמע, שיננת את כתבי הקודש הפמיניסטים,
ולאחר מכן זנחת אותם.
אם היית מטיף לפמיניזם בקרב אנאלפביתים, מלכתחילה היכולת לזנוח רעיונות שגויים, שהיית לך, נשללה מהם
איך המורה בתיכון לאזרחות אמר לנו דאז "העדפה מתקנת" לא יכולה לתקן אי שוויון אלא רק להפוך את האי שוויון. והרי זה מה שהן תמיד רצו.
הייתי מעדיף שישפטו על סמך התפוקה האקדמית וההשקעה של אותו scholar.
טוב אני רק מוציא steam על עברי.
ומכיוון שהמטרה היא להפוך את האי שוויון
משמע לקדם קבוצות שבעקביות מטפחות בערות ואלימות לאומנית, על פני קבוצות שמטפחות הצטיינות ושגשוג כלכלי,
זאת בכלל לא בעיה אישית שלך
אלא מחלה חברתית מסוכנת.
 

בחשכת הלילה

Active member
הבנת כללי הדקדוק זו שכבה נוספת
אבל עצם זה שיש את הקביים האלה, זה חידוש עצום.
במקור המציאו אותו כדי לשמר הגייה מדויקת של הטקסט המקראי, אבל אז התגלה כמה הוא משפר את לימוד הקריאה

וזה כבר נותן יתרון אדיר
אבל לא מפתיע שרק העברית אימצה אותו,
בימי הביניים, גם הקתולים וגם המוסלמים עודדו את האוכלוסיה להימנע מלימוד קריאה, בטענה שכך הם ישארו תמימים ויגיעו לגן עדן
וכל לימוד הקריאה נותר בידי קבוצה קטנה של אצילים ואנשי דת
"אבל עצם זה שישנם הקביים האלה, זה חידוש עצום"
חידוש ביחס לכתב שיש בו רק עיצורים. לא לאחרים. זה ליתר דיוק: השלמת החסר.
אגב, הניקוד הטבריאני כלל גם סימני הפיסוק המסורתיים, ההטעמות.
 

ai27

Well-known member
"אבל עצם זה שישנם הקביים האלה, זה חידוש עצום"
חידוש ביחס לכתב שיש בו רק עיצורים. לא לאחרים. זה ליתר דיוק: השלמת החסר.
זהו בדיוק העניין
שהשיטה הזאת יעילה יותר גם מכתב עם עיצורים מלאים
וגם מכתב בלי עיצורים כלל (כמו הערבית)

היא מאפשרת לימוד איכותי ומהיר,
ולאחר מכן, קריאה מהירה תוך השמטת רוב העיצורים (שלאדם בוגר שקורא היטב, לרוב מפריעים)
אגב, הניקוד הטבריאני כלל גם סימני הפיסוק המסורתיים, ההטעמות.
לצורך שימור השירה המקורית.
אבל זה יצא נוסחתי מדי, ולכן לא קיים מחוץ לספרי התנ"ך
 
למה שילמדו בכתיב חסר כאשר הכתיב הנכון הוא המלא?
לא הבנת אותי. התכוונתי שבאיזשהו שלב בבית ספר מפסיקים לכתוב עם ניקוד.
למשל איך תקרא את המילה "למדה" "למידה" רק שבמקום חיריק מלא יש חיריק חסר זה יישמע אותו דבר.

למרות שאין לי בעיה בכתיבה באנגלית ובעברית, אני שם לב לניואנסים בעברית כנראה מסיבות מיסטיות יהודיות.

כמו למה לקרוא לזה "שאגת הארי" ולא "שאגת האריה"?

הארי הוא בסך הכל נסיך בריטי ג'ינג'י שנשוי לשחקנית מכוערת.... :-D
 

ai27

Well-known member
לא הבנת אותי. התכוונתי שבאיזשהו שלב בבית ספר מפסיקים לכתוב עם ניקוד.
כן...
בשלב שאין צורך בניקוד, והוא רק מעכב
למשל איך תקרא את המילה "למדה" "למידה" רק שבמקום חיריק מלא יש חיריק חסר זה יישמע אותו דבר.
בשלב הראשון זה מאוד מקשה על הילד
אבל בהינתן קצת ניסיון, זה מתמלא אוטומטית מההקשר במשפט, ומהר יותר משימוש בניקוד
ככה המח עובד
למרות שאין לי בעיה בכתיבה באנגלית ובעברית, אני שם לב לניואנסים בעברית כנראה מסיבות מיסטיות יהודיות.

כמו למה לקרוא לזה "שאגת הארי" ולא "שאגת האריה"?

הארי הוא בסך הכל נסיך בריטי ג'ינג'י שנשוי לשחקנית מכוערת.... :-D
פחות מיסטי ויותר עניין של מצלול ושירה.
 

בחשכת הלילה

Active member
לא הבנת אותי. התכוונתי שבאיזשהו שלב בבית ספר מפסיקים לכתוב עם ניקוד.
למשל איך תקרא את המילה "למדה" "למידה" רק שבמקום חיריק מלא יש חיריק חסר זה יישמע אותו דבר.

למרות שאין לי בעיה בכתיבה באנגלית ובעברית, אני שם לב לניואנסים בעברית כנראה מסיבות מיסטיות יהודיות.

כמו למה לקרוא לזה "שאגת הארי" ולא "שאגת האריה"?

הארי הוא בסך הכל נסיך בריטי ג'ינג'י שנשוי לשחקנית מכוערת.... :-D
מה זה בעברית "לְמִדָּה" בחירק חסר מתחת למ"ם? :-D
 

בחשכת הלילה

Active member
למידה.
מילון אבן שושן?
שאלתי על אותה מילה בחיריק חסר ;-) באבן שושן לא מצאתי.
למידה.
מילון אבן שושן?
כך מנקד הנקדן: קְשָׁיֵי לְמִידָה
בחיריק מלא-מלא. איפה ראית את המילה הזאת בחיריק חסר?
 
למעלה