איזה פורום מגניב! והמלצה על קו 378
- פותח הנושא גיליבי
- פורסם בתאריך
- מצב
ניצן cocos
Member
הביזנטים, המוסלמים (בתקופות שונות) והצלבנים
השיתו הגבלות קשות על היהודים, באופן שהלכה למעשה דחק בהם לעזוב או להמיר את דתם.
במקרה של המוסלמים מדובר היה בעיקר במסי קרקע כבדים שהושתו על לא-מוסלמים.
במקרה של הצלבנים (שכאשר הגיעו לארץ עוד היו בה קהילות לא מבוטלות) היה מדובר על מעשי טבח ודרישת כופר ישירה.
העות'מנים אסרו במפורש בשלב מסוים על התיישבות יהודים בארץ ישראל ועל רכישת קרקע בארץ ישראל על ידי יהודים, אע"פ שלא תמיד אכפו את האיסור.
כך שנכון בהחלט שהשלטון הזר לדורותיו נקט במדיניות שדחקה את רגלי היהודים מארץ ישראל.
אפשר לבחון כמקרה משווה את מצבם של השומרונים, אשר הדלדלו ממאות אלפים בימי בית שני לעשרות בודדות ב-1900. מה קרה ליתר? תחת לחצם של שלטונות עוינים ומפלים, המירו את דתם לאסלאם או לנצרות.
הביזנטים, המוסלמים (בתקופות שונות) והצלבנים
השיתו הגבלות קשות על היהודים, באופן שהלכה למעשה דחק בהם לעזוב או להמיר את דתם.
במקרה של המוסלמים מדובר היה בעיקר במסי קרקע כבדים שהושתו על לא-מוסלמים.
במקרה של הצלבנים (שכאשר הגיעו לארץ עוד היו בה קהילות לא מבוטלות) היה מדובר על מעשי טבח ודרישת כופר ישירה.
העות'מנים אסרו במפורש בשלב מסוים על התיישבות יהודים בארץ ישראל ועל רכישת קרקע בארץ ישראל על ידי יהודים, אע"פ שלא תמיד אכפו את האיסור.
כך שנכון בהחלט שהשלטון הזר לדורותיו נקט במדיניות שדחקה את רגלי היהודים מארץ ישראל.
אפשר לבחון כמקרה משווה את מצבם של השומרונים, אשר הדלדלו ממאות אלפים בימי בית שני לעשרות בודדות ב-1900. מה קרה ליתר? תחת לחצם של שלטונות עוינים ומפלים, המירו את דתם לאסלאם או לנצרות.
פארק דה פרנס
New member
תקרא שוב את מה שכתבת
"לא אסרו עליהם לחיות בארץ ישראל, אלא רק בירושלים"...
אתה מבין עד כמה הטענה הזו מגוחכת? כי אם לא אני אתן לך דוגמאות:
"אל קעאידה בכלל לא תקף את ארה"ב, אלא רק את וושינגטון וניו יורק"...
"היטלר לא ירה טילים על אנגליה, אלא רק על לונדון"....
"מוסוליני והחולצות השחורות בכלל לא השתלטו על איטליה, אלא רק על רומא"....
וכמובן שירושלים במאה השניה היתה הרבה יותר דומיננטית בתוך יהודה מאשר לונדון, רומא וניו יורק בתוך אנגליה, איטליה וארה"ב.
תקרא שוב את מה שכתבת
"לא אסרו עליהם לחיות בארץ ישראל, אלא רק בירושלים"...
אתה מבין עד כמה הטענה הזו מגוחכת? כי אם לא אני אתן לך דוגמאות:
"אל קעאידה בכלל לא תקף את ארה"ב, אלא רק את וושינגטון וניו יורק"...
"היטלר לא ירה טילים על אנגליה, אלא רק על לונדון"....
"מוסוליני והחולצות השחורות בכלל לא השתלטו על איטליה, אלא רק על רומא"....
וכמובן שירושלים במאה השניה היתה הרבה יותר דומיננטית בתוך יהודה מאשר לונדון, רומא וניו יורק בתוך אנגליה, איטליה וארה"ב.
אבל יהודים רבים חיו בארץ ישראל
לא הייתה להם עצמאות אבל הם לא גלו מארצם ובוודאי לא הוגלו.
אבל יהודים רבים חיו בארץ ישראל
לא הייתה להם עצמאות אבל הם לא גלו מארצם ובוודאי לא הוגלו.
פארק דה פרנס
New member
שאלת העצמאות בכלל לא רלבנטית
מדובר על גלות ולא על העדר עצמאות.
אם היו בודקים את העדר העצמאות היו צריכים להתחיל בשנת 63 לפני הספירה (ואז באמת היו מגיעים לסביבות 2000).
אני גם מניח שגלות בבל לא כללה את כל היהודים שישבו ביהודה לפני מסע נבוכדנצר, אפילו הכשדים לא היו כל כך יעילים, ולהם לא היו רכבות... חלק ניכר מהיהודים ודאי נאחז בקרקע במהלך אותן 70 שנה. אבל זו עדיין נחשבת גלות כי חלק הארי של התושבים עזב/הועזב.
שאלת העצמאות בכלל לא רלבנטית
מדובר על גלות ולא על העדר עצמאות.
אם היו בודקים את העדר העצמאות היו צריכים להתחיל בשנת 63 לפני הספירה (ואז באמת היו מגיעים לסביבות 2000).
אני גם מניח שגלות בבל לא כללה את כל היהודים שישבו ביהודה לפני מסע נבוכדנצר, אפילו הכשדים לא היו כל כך יעילים, ולהם לא היו רכבות... חלק ניכר מהיהודים ודאי נאחז בקרקע במהלך אותן 70 שנה. אבל זו עדיין נחשבת גלות כי חלק הארי של התושבים עזב/הועזב.
פארק דה פרנס
New member
הטעות היחידה היא מספר השנים
זה לא 2000 שנה אלא 1747 (135 עד 1882) או אם אתה מסיים את הגלות בהקמת המדינה - 1813.
המספר אלפיים הוא עיגול קיצוני כלפי מעלה.
הטעות היחידה היא מספר השנים
זה לא 2000 שנה אלא 1747 (135 עד 1882) או אם אתה מסיים את הגלות בהקמת המדינה - 1813.
המספר אלפיים הוא עיגול קיצוני כלפי מעלה.
נהוג להתחיל את הספירה בחורבן בית המקדש השני
ולסיים (לא כולם) בהקמת מדינת ישראל. העלייה הראשונה לא הייתה אירוע גדול במיוחד ובוודאי לא סיימה את פרק הגלות הארוך.
נהוג להתחיל את הספירה בחורבן בית המקדש השני
ולסיים (לא כולם) בהקמת מדינת ישראל. העלייה הראשונה לא הייתה אירוע גדול במיוחד ובוודאי לא סיימה את פרק הגלות הארוך.
פארק דה פרנס
New member
עם חורבן בית שני לא היתה הגליה
לכן שנת 70 לא רלבנטית.
אבל אפילו לפי שנת 70, זה עדיין רק 1812 או 1878 שנה, ולא 2000.
עם חורבן בית שני לא היתה הגליה
לכן שנת 70 לא רלבנטית.
אבל אפילו לפי שנת 70, זה עדיין רק 1812 או 1878 שנה, ולא 2000.
הויכוח הוא לא על המספרים אלא על המהות
ההסטוריה של עם ישראל היא דבר כל כך יוצא דופן שלא ניתן בכלל להתיחס אליו באופן אובייקטיבי.... ובענין הנדון לכל תאריך יש משמעות רעיונית עם השלכות אקטואליות...
הויכוח הוא לא על המספרים אלא על המהות
ההסטוריה של עם ישראל היא דבר כל כך יוצא דופן שלא ניתן בכלל להתיחס אליו באופן אובייקטיבי.... ובענין הנדון לכל תאריך יש משמעות רעיונית עם השלכות אקטואליות...
ניצן cocos
Member
1747 שנות עיכוב לרכבת?
הייתי בטוח שזאת הודעה לגבי מספר השנים שבהם לא נסללה מסילת רכבת מהירה כלשהי.
1747 שנות עיכוב לרכבת?
הייתי בטוח שזאת הודעה לגבי מספר השנים שבהם לא נסללה מסילת רכבת מהירה כלשהי.
למה לא 5774?
למה לא 5774?1747 שנות עיכוב לרכבת?
הייתי בטוח שזאת הודעה לגבי מספר השנים שבהם לא נסללה מסילת רכבת מהירה כלשהי.
פארק דה פרנס
New member
אתה סותר את עצמך
מצד אחד אתה טוען שאני "מנפח" את מספר השנים שפרוייקטים מתעכבים בארץ.
מצד שני אתה טוען שאני "מכווץ" את מספר שנות הגלות (לא סתם מכווץ, הורדתי לכם 250 שנה וקצת כסף קטן...)
אולי תחליט מה הסיפור שלך, או שפשוט תודה שאתה לא יכול להתייחס עניינית למה שכתבתי.
אתה סותר את עצמך1747 שנות עיכוב לרכבת?
הייתי בטוח שזאת הודעה לגבי מספר השנים שבהם לא נסללה מסילת רכבת מהירה כלשהי.
מצד אחד אתה טוען שאני "מנפח" את מספר השנים שפרוייקטים מתעכבים בארץ.
מצד שני אתה טוען שאני "מכווץ" את מספר שנות הגלות (לא סתם מכווץ, הורדתי לכם 250 שנה וקצת כסף קטן...)
אולי תחליט מה הסיפור שלך, או שפשוט תודה שאתה לא יכול להתייחס עניינית למה שכתבתי.
ניצן cocos
Member
"הגלות" - אי השלטון של יהודים בישראל
2000 שנים לא צריך להיות מדויק כי זוהי אבן יסוד אצל הציונות.
זה לא חשוב אם היו 1747 או 1833.
לעומת זאת בנסיעות ברכבת מחפשים נתונים כמותיים ולא
"היו מיליוני נוסעים ברכבת" "או הרכבת מחשמלת אותנו במגה וולטים"
גלות \חורבן\תקומה\ציונות\יישוב הם לא נתונים כמותיים.
---------------------------------------------------------------
ואגב אין שום הוכחה להגליית היהודים מישראל על ידי הרומאים.
ישוב יהודי התקיים בישראל כמה מאות שנים אחרי החורבן.
אז אם כבר 1747 שנות חורבן.
"הגלות" - אי השלטון של יהודים בישראל
2000 שנים לא צריך להיות מדויק כי זוהי אבן יסוד אצל הציונות.
זה לא חשוב אם היו 1747 או 1833.
לעומת זאת בנסיעות ברכבת מחפשים נתונים כמותיים ולא
"היו מיליוני נוסעים ברכבת" "או הרכבת מחשמלת אותנו במגה וולטים"
גלות \חורבן\תקומה\ציונות\יישוב הם לא נתונים כמותיים.
---------------------------------------------------------------
ואגב אין שום הוכחה להגליית היהודים מישראל על ידי הרומאים.
ישוב יהודי התקיים בישראל כמה מאות שנים אחרי החורבן.
אז אם כבר 1747 שנות חורבן.
פארק דה פרנס
New member
לא רלבנטי, לא על זה כתבת
תחליט אם אני מנפח את המספרים או מכווץ אותם. אי אפשר גם וגם. מההתחמקות שלך אני מבין שאין לך תשובה.
הציטוטים שמופיעים בתגובתך אינם שלי, אני לא יודע מי כתב אותם אבל הם בכלל לא דומים לדברים שכתבתי כאן בכל השנים שלי בפורום. קצת יושר אינטלקטואלי לא יזיק לך.
אגב, יש לך גם טעות בעברית - גלות זה לא אי שלטון. אתה מעוות את משמעותן של מילים כדי לחפות על הטעויות שלך.
לא רלבנטי, לא על זה כתבת
תחליט אם אני מנפח את המספרים או מכווץ אותם. אי אפשר גם וגם. מההתחמקות שלך אני מבין שאין לך תשובה.
הציטוטים שמופיעים בתגובתך אינם שלי, אני לא יודע מי כתב אותם אבל הם בכלל לא דומים לדברים שכתבתי כאן בכל השנים שלי בפורום. קצת יושר אינטלקטואלי לא יזיק לך.
אגב, יש לך גם טעות בעברית - גלות זה לא אי שלטון. אתה מעוות את משמעותן של מילים כדי לחפות על הטעויות שלך.
ניצן cocos
Member
ההמנון הלאומי מדבר על "עם חופשי בארצנו"
העם לא היה חופשי מ63 לפני הספירה עד 15 במאי 1948.
לפי חשבוני זה 2010 שנים בדיוק.
ההמנון הלאומי מדבר על "עם חופשי בארצנו"
העם לא היה חופשי מ63 לפני הספירה עד 15 במאי 1948.
לפי חשבוני זה 2010 שנים בדיוק.
פארק דה פרנס
New member
לא נכון, זה לא מה שהיא כתבה
היא כתבה "2000 שנות גלות". הגלות נמשכה לכל היותר 1813 שנה ובחישוב מסויים 1747 שנה. גלות והעדר חופש הם לא אותו דבר ואל תערבב.
לא נכון, זה לא מה שהיא כתבה
היא כתבה "2000 שנות גלות". הגלות נמשכה לכל היותר 1813 שנה ובחישוב מסויים 1747 שנה. גלות והעדר חופש הם לא אותו דבר ואל תערבב.
איליה קוגן
New member
והסיפורים על מוניות שירות נשמעים אפילו יותר גרועים מאלה שאני מכיר מאיזור המרכז
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.