אז מה ישראל השיגה (עד כה) במלחמת 'שאגת הארי' (רשימה חלקית)?

[Harrington]

מפי 'אבו עלי אקספרס'. תהנו ומי שרואה בנ"ל "תבוסה אסטרטגית", אין לי אלא לרחם עליו.

להלן:

אז מה יצא לנו בינתיים ממבצע "שאגת הארי"? רשימה לא סופית: 1. חיסול המנהיג העליון של איראן עלי ח'אמינאי . 2. חיסול עשרות בכירים מהשורה הראשונה השניה והשלישית בהנהגת איראן המדינית והצבאית. 3. השמדת חיל הים האיראני (הושמדו כ 150 כלי שיט איראנים המהווים יותר מ 90% מחיל הים האיראני). 4. השמדת חיל האוויר האיראני (עשרות מטוסים ומסוקים הושמדו - ובכלל זה גם מטוסי תובלה בהם השתמשה איראן להברחות נשק ונכסים). 5. השמדת רוב רובו של מערך ההגנה האווירית האיראנית. 6. השמדת רוב משגרי הטילים הבליסטיים ורוב הטילים הבליסטיים של איראן. השמדת ערי טילים. 7. השמדת מערך התעשייה הצבאית האיראני על כל מרכיביו, בדגש על שרשרת ייצור הטילים, כטב"מים גרעין ועוד. 8. השמדת רוב רובה של תעשיית הפלדה באיראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 9. השמדת רוב רובה של התעשייה הפטרוכימית של איראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 10. השמדת תשתיות לאומיות - גשרים, מסילות רכבת, מספר תחנות כוח, מתקן הגז בשדה פארס דרום ועוד. 11. השמדת מאות מרכזי באסיג' ומשטרה ברחבי איראן. 12. השמדת עשרות בסיסים של צבא איראן ושל משמרות המהפכה האיראנים. השמדת מאות מחסני אמל"ח. 13. פגיעה בשדות התעופה הבינ"ל המובילים של איראן. 14. חיסול של כעשרת אלפים איש מקרב כוחות המשטר. השפעות נילוות: 1. ישראל ניהלה לראשונה מבצע צבאי בסדר גודל בינ"ל בשיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו ובעומקו עם המעצמה מספר 1 בעולם בעוד שבעלות בריתה בנאט"ו נותרו מחוץ למבצע - שידרוג משמעותי למעמדה של ישראל, בדגש על עוצמה צבאית וקירבה לארה"ב. ישראל הפכה לבעלת הברית המובילה והמועדפת של ארה"ב. 2. כלי הנשק ומערכות ההגנה מתוצרת ישראל הוכיחו עליונות בשדה הקרב - צפי לעלייה משמעותית בביקושים לרכישות בזירה הבינ"ל. 3. התגברות האיבה מצד מדינות המפרץ כלפי איראן. התקרבות של מדינות המפרץ לישראל. חיזוק משמעותי לקשר עם איחוד האמירויות. 4. הרתעה אזורית, פגיעה משמעותית בראש הנחש -"הביריון השכונתי" הפך להרבה פחות מאיים. 5. התחדדה החשיבות ביצירת חלופות למצר הורמוז - יש להניח שפרויקטי תשתית בתחום זה יקבלו דחיפה משמעותית כעת על מנת להחליש את אחיזתה של איראן במצר זה. 6. ישראל ממשיכה בדחיקת חזבאללה אל מעבר לנהר הליטאני למרות הפסקת האש - אין פגיעה במאמץ הזה. כעת יש יותר כלי טיס פנויים למשימה בעקבות הפסקת האש מול איראן.

 

[חורזת באהבה]

מפי 'אבו עלי אקספרס'. תהנו ומי שרואה בנ"ל "תבוסה אסטרטגית", אין לי אלא לרחם עליו.

להלן:

אז מה יצא לנו בינתיים ממבצע "שאגת הארי"? רשימה לא סופית: 1. חיסול המנהיג העליון של איראן עלי ח'אמינאי . 2. חיסול עשרות בכירים מהשורה הראשונה השניה והשלישית בהנהגת איראן המדינית והצבאית. 3. השמדת חיל הים האיראני (הושמדו כ 150 כלי שיט איראנים המהווים יותר מ 90% מחיל הים האיראני). 4. השמדת חיל האוויר האיראני (עשרות מטוסים ומסוקים הושמדו - ובכלל זה גם מטוסי תובלה בהם השתמשה איראן להברחות נשק ונכסים). 5. השמדת רוב רובו של מערך ההגנה האווירית האיראנית. 6. השמדת רוב משגרי הטילים הבליסטיים ורוב הטילים הבליסטיים של איראן. השמדת ערי טילים. 7. השמדת מערך התעשייה הצבאית האיראני על כל מרכיביו, בדגש על שרשרת ייצור הטילים, כטב"מים גרעין ועוד. 8. השמדת רוב רובה של תעשיית הפלדה באיראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 9. השמדת רוב רובה של התעשייה הפטרוכימית של איראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 10. השמדת תשתיות לאומיות - גשרים, מסילות רכבת, מספר תחנות כוח, מתקן הגז בשדה פארס דרום ועוד. 11. השמדת מאות מרכזי באסיג' ומשטרה ברחבי איראן. 12. השמדת עשרות בסיסים של צבא איראן ושל משמרות המהפכה האיראנים. השמדת מאות מחסני אמל"ח. 13. פגיעה בשדות התעופה הבינ"ל המובילים של איראן. 14. חיסול של כעשרת אלפים איש מקרב כוחות המשטר. השפעות נילוות: 1. ישראל ניהלה לראשונה מבצע צבאי בסדר גודל בינ"ל בשיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו ובעומקו עם המעצמה מספר 1 בעולם בעוד שבעלות בריתה בנאט"ו נותרו מחוץ למבצע - שידרוג משמעותי למעמדה של ישראל, בדגש על עוצמה צבאית וקירבה לארה"ב. ישראל הפכה לבעלת הברית המובילה והמועדפת של ארה"ב. 2. כלי הנשק ומערכות ההגנה מתוצרת ישראל הוכיחו עליונות בשדה הקרב - צפי לעלייה משמעותית בביקושים לרכישות בזירה הבינ"ל. 3. התגברות האיבה מצד מדינות המפרץ כלפי איראן. התקרבות של מדינות המפרץ לישראל. חיזוק משמעותי לקשר עם איחוד האמירויות. 4. הרתעה אזורית, פגיעה משמעותית בראש הנחש -"הביריון השכונתי" הפך להרבה פחות מאיים. 5. התחדדה החשיבות ביצירת חלופות למצר הורמוז - יש להניח שפרויקטי תשתית בתחום זה יקבלו דחיפה משמעותית כעת על מנת להחליש את אחיזתה של איראן במצר זה. 6. ישראל ממשיכה בדחיקת חזבאללה אל מעבר לנהר הליטאני למרות הפסקת האש - אין פגיעה במאמץ הזה. כעת יש יותר כלי טיס פנויים למשימה בעקבות הפסקת האש מול איראן.

ישראל הפסידה כל השלטון לא התחלף.
כמה עוד יירצחו בגלל משטר האראני?
האיראנים אבא ואמא של הטרור נגד ישראל!

 

[Harrington]

ישראל הפסידה כל השלטון לא התחלף.

סורי, לא אישי, אבל אין לי חשק בערב חגיגי זה להתעמק במורידי מורל ורוח דמגוגיים. הסתפקתי בקריאת הדברים עד כאן. נמשיך בהזדמנות אחרת.

 

[חורזת באהבה]

סורי, לא אישי, אבל אין לי חשק בערב חגיגי זה להתעמק במורידי מורל ורוח דמגוגיים. הסתפקתי בקריאת הדברים עד כאן. נמשיך בהזדמנות אחרת.

האמת לא נעימה!

 

[Harrington]

האמת לא נעימה!

אילו הייתי חושב לרגע שיש כאן אמת, הייתי שמח להתעמק. סתם הורדת רוח ומורל מגמתיים ורל"ביים? כאמור, אני לא בקטע כרגע. אולי מחר. לא אישי.

 

[חורזת באהבה]

מפי 'אבו עלי אקספרס'. תהנו ומי שרואה בנ"ל "תבוסה אסטרטגית", אין לי אלא לרחם עליו.

להלן:

אז מה יצא לנו בינתיים ממבצע "שאגת הארי"? רשימה לא סופית: 1. חיסול המנהיג העליון של איראן עלי ח'אמינאי . 2. חיסול עשרות בכירים מהשורה הראשונה השניה והשלישית בהנהגת איראן המדינית והצבאית. 3. השמדת חיל הים האיראני (הושמדו כ 150 כלי שיט איראנים המהווים יותר מ 90% מחיל הים האיראני). 4. השמדת חיל האוויר האיראני (עשרות מטוסים ומסוקים הושמדו - ובכלל זה גם מטוסי תובלה בהם השתמשה איראן להברחות נשק ונכסים). 5. השמדת רוב רובו של מערך ההגנה האווירית האיראנית. 6. השמדת רוב משגרי הטילים הבליסטיים ורוב הטילים הבליסטיים של איראן. השמדת ערי טילים. 7. השמדת מערך התעשייה הצבאית האיראני על כל מרכיביו, בדגש על שרשרת ייצור הטילים, כטב"מים גרעין ועוד. 8. השמדת רוב רובה של תעשיית הפלדה באיראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 9. השמדת רוב רובה של התעשייה הפטרוכימית של איראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 10. השמדת תשתיות לאומיות - גשרים, מסילות רכבת, מספר תחנות כוח, מתקן הגז בשדה פארס דרום ועוד. 11. השמדת מאות מרכזי באסיג' ומשטרה ברחבי איראן. 12. השמדת עשרות בסיסים של צבא איראן ושל משמרות המהפכה האיראנים. השמדת מאות מחסני אמל"ח. 13. פגיעה בשדות התעופה הבינ"ל המובילים של איראן. 14. חיסול של כעשרת אלפים איש מקרב כוחות המשטר. השפעות נילוות: 1. ישראל ניהלה לראשונה מבצע צבאי בסדר גודל בינ"ל בשיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו ובעומקו עם המעצמה מספר 1 בעולם בעוד שבעלות בריתה בנאט"ו נותרו מחוץ למבצע - שידרוג משמעותי למעמדה של ישראל, בדגש על עוצמה צבאית וקירבה לארה"ב. ישראל הפכה לבעלת הברית המובילה והמועדפת של ארה"ב. 2. כלי הנשק ומערכות ההגנה מתוצרת ישראל הוכיחו עליונות בשדה הקרב - צפי לעלייה משמעותית בביקושים לרכישות בזירה הבינ"ל. 3. התגברות האיבה מצד מדינות המפרץ כלפי איראן. התקרבות של מדינות המפרץ לישראל. חיזוק משמעותי לקשר עם איחוד האמירויות. 4. הרתעה אזורית, פגיעה משמעותית בראש הנחש -"הביריון השכונתי" הפך להרבה פחות מאיים. 5. התחדדה החשיבות ביצירת חלופות למצר הורמוז - יש להניח שפרויקטי תשתית בתחום זה יקבלו דחיפה משמעותית כעת על מנת להחליש את אחיזתה של איראן במצר זה. 6. ישראל ממשיכה בדחיקת חזבאללה אל מעבר לנהר הליטאני למרות הפסקת האש - אין פגיעה במאמץ הזה. כעת יש יותר כלי טיס פנויים למשימה בעקבות הפסקת האש מול איראן.

השגי ישראל.

לא רמת גן ולא בני ברק: העיר שספגה הכי הרבה מאיראן
אלפי נפגעים טופלו במהלך המבצע, רבים מהם נפצעו לא ישירות מהטילים אלא בדרך למרחבים מוגנים. הערים במרכז הובילו את כמות הנפגעים המספרית - אבל בערים אחרות נרשמו שיעורי פגיעה קשים יותר.

 

[משתפרת1]

מפי 'אבו עלי אקספרס'. תהנו ומי שרואה בנ"ל "תבוסה אסטרטגית", אין לי אלא לרחם עליו.

להלן:

אז מה יצא לנו בינתיים ממבצע "שאגת הארי"? רשימה לא סופית: 1. חיסול המנהיג העליון של איראן עלי ח'אמינאי . 2. חיסול עשרות בכירים מהשורה הראשונה השניה והשלישית בהנהגת איראן המדינית והצבאית. 3. השמדת חיל הים האיראני (הושמדו כ 150 כלי שיט איראנים המהווים יותר מ 90% מחיל הים האיראני). 4. השמדת חיל האוויר האיראני (עשרות מטוסים ומסוקים הושמדו - ובכלל זה גם מטוסי תובלה בהם השתמשה איראן להברחות נשק ונכסים). 5. השמדת רוב רובו של מערך ההגנה האווירית האיראנית. 6. השמדת רוב משגרי הטילים הבליסטיים ורוב הטילים הבליסטיים של איראן. השמדת ערי טילים. 7. השמדת מערך התעשייה הצבאית האיראני על כל מרכיביו, בדגש על שרשרת ייצור הטילים, כטב"מים גרעין ועוד. 8. השמדת רוב רובה של תעשיית הפלדה באיראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 9. השמדת רוב רובה של התעשייה הפטרוכימית של איראן - מקור הכנסה חשוב של איראן. 10. השמדת תשתיות לאומיות - גשרים, מסילות רכבת, מספר תחנות כוח, מתקן הגז בשדה פארס דרום ועוד. 11. השמדת מאות מרכזי באסיג' ומשטרה ברחבי איראן. 12. השמדת עשרות בסיסים של צבא איראן ושל משמרות המהפכה האיראנים. השמדת מאות מחסני אמל"ח. 13. פגיעה בשדות התעופה הבינ"ל המובילים של איראן. 14. חיסול של כעשרת אלפים איש מקרב כוחות המשטר. השפעות נילוות: 1. ישראל ניהלה לראשונה מבצע צבאי בסדר גודל בינ"ל בשיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו ובעומקו עם המעצמה מספר 1 בעולם בעוד שבעלות בריתה בנאט"ו נותרו מחוץ למבצע - שידרוג משמעותי למעמדה של ישראל, בדגש על עוצמה צבאית וקירבה לארה"ב. ישראל הפכה לבעלת הברית המובילה והמועדפת של ארה"ב. 2. כלי הנשק ומערכות ההגנה מתוצרת ישראל הוכיחו עליונות בשדה הקרב - צפי לעלייה משמעותית בביקושים לרכישות בזירה הבינ"ל. 3. התגברות האיבה מצד מדינות המפרץ כלפי איראן. התקרבות של מדינות המפרץ לישראל. חיזוק משמעותי לקשר עם איחוד האמירויות. 4. הרתעה אזורית, פגיעה משמעותית בראש הנחש -"הביריון השכונתי" הפך להרבה פחות מאיים. 5. התחדדה החשיבות ביצירת חלופות למצר הורמוז - יש להניח שפרויקטי תשתית בתחום זה יקבלו דחיפה משמעותית כעת על מנת להחליש את אחיזתה של איראן במצר זה. 6. ישראל ממשיכה בדחיקת חזבאללה אל מעבר לנהר הליטאני למרות הפסקת האש - אין פגיעה במאמץ הזה. כעת יש יותר כלי טיס פנויים למשימה בעקבות הפסקת האש מול איראן.

הוגדרו 3 מטרות עיקריות:
- החלפת השלטון. אז חוסלו שליטים, אך השלטון נותר על כנו.
-הסרת האיום הגרעיני (זה שלפני כמה חודשים הובטח לנו שהוסר לדורי דורות). בינתיים המאגר של אוראניום מועשר נותר בידיהם, וכשיחליטו- ימצאו דרך להגיע אליו. לגבי המתקנים שלהם, אותו אחד ששיקר לנו לגבי ה"דורי דורות" מבטיח שהוסגו שנים רבות לאחור. מאמינים לו? זה בקלות יכול להיות שוב כמה חודשים.
- הסרת איום הטילים. כבר לפני חודש סיפרו לנו על 90% מהטילים ומהמשגרים שחוסלו. מאז כל יום חיסלו עוד טילים ומשגרים, אבל הם המשיכו לשגר כל יום כאילו כלום. מה שהתחסל זה מלאי טילי החץ שלנו, מה שגרם להפסקת יירוט מחוץ לאטמוספירה וליירוטים נמוכים, שגרמו לפגיעות ואובדן חיים ורכוש. למה לא נאגרו מספיק טילי חץ? תשאלו את שר האי- ביטחון שלא אישר לצבא לקנות אותם מתע"א שבראשה עמד יריב פוליטי שלו.

בינתיים בארה"ב מאשימים את ישראל שגררה אותם למלחמה לא להם. לי נראה שנהפוך הוא, טראמפ צירף את נתניהו, ח"א שלנו ביצע פי כמה גיחות מזה שלהם ללא אבידות (חמסה!), והם הפסיקו את המלחמה כשהמטרה האמיתית שלהם- פתיחת מיצרי הורמוז- נראה שהושגה. בהמשך מסתמן שגם זה עלול להתמסמס.

 

[משתפרת1]

הוגדרו 3 מטרות עיקריות:
- החלפת השלטון. אז חוסלו שליטים, אך השלטון נותר על כנו.
-הסרת האיום הגרעיני (זה שלפני כמה חודשים הובטח לנו שהוסר לדורי דורות). בינתיים המאגר של אוראניום מועשר נותר בידיהם, וכשיחליטו- ימצאו דרך להגיע אליו. לגבי המתקנים שלהם, אותו אחד ששיקר לנו לגבי ה"דורי דורות" מבטיח שהוסגו שנים רבות לאחור. מאמינים לו? זה בקלות יכול להיות שוב כמה חודשים.
- הסרת איום הטילים. כבר לפני חודש סיפרו לנו על 90% מהטילים ומהמשגרים שחוסלו. מאז כל יום חיסלו עוד טילים ומשגרים, אבל הם המשיכו לשגר כל יום כאילו כלום. מה שהתחסל זה מלאי טילי החץ שלנו, מה שגרם להפסקת יירוט מחוץ לאטמוספירה וליירוטים נמוכים, שגרמו לפגיעות ואובדן חיים ורכוש. למה לא נאגרו מספיק טילי חץ? תשאלו את שר האי- ביטחון שלא אישר לצבא לקנות אותם מתע"א שבראשה עמד יריב פוליטי שלו.

בינתיים בארה"ב מאשימים את ישראל שגררה אותם למלחמה לא להם. לי נראה שנהפוך הוא, טראמפ צירף את נתניהו, ח"א שלנו ביצע פי כמה גיחות מזה שלהם ללא אבידות (חמסה!), והם הפסיקו את המלחמה כשהמטרה האמיתית שלהם- פתיחת מיצרי הורמוז- נראה שהושגה. בהמשך מסתמן שגם זה עלול להתמסמס.

 

[Harrington]

הוגדרו 3 מטרות עיקריות:
- החלפת השלטון.

לא נכון. מטרה זו הוגדרה כ'יצירת התנאים ל...', לא כמטרת המלחמה. נזכיר שגם לאחר 'עם כלביא' ההתעוררות העממית (שדובר על כך שיכולה אולי להביא לנפילת המשטר והחלפת השלטון) התחילה בתום המערכה. גם במלחמה זו, טראמפ פנה לעם האירני וביקש ממנו להמתין, לא לצאת בזמן המלחמה.

בשום שלב, על-ידי אף גורם רשמי של מדינת ישראל, "החלפת השלטון" לא הוגדרה כ"מטרה עיקרית" כדברייך במלחמה הזאת (קרי במהלכה).

-הסרת האיום הגרעיני (זה שלפני כמה חודשים הובטח לנו שהוסר לדורי דורות).

שוב פשוט לא נכון עובדתית (די מופתע שאני צריך לציין זאת מול פוסט שלך, אם כי גם בדיון הקודם באותו ענין נהגת כך, אך נדמה לי שבחרתי אז שלא לפרט בתגובתי מאחר והיה כל כך ברור שזה פשוט פוסט מגמתי לחלוטין וחסר יושרה או אמת, לא נעול על זה לחלוטין). יצאנו ל'עם כלביא' לאור מודיעין שאירן דוהרת לפצצה בטווח זמן מיידי. את זאת יצאנו למנוע. לאחר המבצע נאמר לנו שהצלחנו להשיג מטרה זו ושפרויקט הגרעין קיבל מכה חזקה, כזאת שמאריכה את הזמן הנדרש להשלימו משמעותית. הא ותו לא.

בינתיים המאגר של אוראניום מועשר נותר בידיהם

אולי. על כך נאמר גם על-ידי ראש ממשלת ישראל וגם על-ידי נשיא ארה"ב שבתום המלחמה זה לא יהיה המצב, בין אם זה יושג בהסכם ובין אם לאו. מאחר ו"תום המלחמה" עדיין איננו איתנו, אין שום רלוונטיות להתייחס לזה בשלב זה. בכל אופן, אלא אם כן אנחנו מגמתיים וכו'... מסיבה כזאת או אחרת (רל"ביזם מישהו?).

לגבי המתקנים שלהם, אותו אחד ששיקר לנו לגבי ה"דורי דורות" מבטיח שהוסגו שנים רבות לאחור. מאמינים לו? זה בקלות יכול להיות שוב כמה חודשים.

לא יודע בדיוק מה זה אומר. פרויקט הגרעין מורכב בהרבה יותר מ"המתקנים". כבר בשבוע שעבר הודיעו גם ראש הממשלה וגם שר החוץ שמטרת ישראל בנושא זה כבר הושגה (קרי זמן רב יחסית בטרם התחילו לדבר בכלל על הפסקת אש). את אולי לא, אבל אני סומך על דבריהם אלה (בין השאר בגלל המועד בו נשמעו).

- הסרת איום הטילים. כבר לפני חודש סיפרו לנו על 90% מהטילים ומהמשגרים שחוסלו.

אני מעולם לא שמעתי "90%" (יש מצב שאת פשוט מאזינה לערוצים/פרשנים/מדווחים הלא נכונים, כי אני מאוד בספק ששמעת את זה מפי גורם מוסמך). שמעתי הרבה ופה ושם גם הזכירו אחוזים, אך מעולם לא 90.
בכל מקרה, הסרת איום הטילים כלל את השגת המטרה שאירן לא יכולה כרגע לייצר טילים חדשים. מטרה זו, לפחות לפי דברי המוסמכים באמת, הושגה במלואה. נכון שעדיין יש בידיהם טילים ונכון שלא הצלחנו להשמיד את כל המשגרים. היה בהחלט נחמד אם זה היה אחרת. אבל אם מה שנשאר להם זה כל מה שיהיה בידיהם (אם יישאר) בעשור הקרוב? אני לגמרי רואה בזה מטרה מושגת.

מה שהתחסל זה מלאי טילי החץ שלנו

יש דברני אולפנים שטוענים כך. הגורמים הרשמיים הכחישו. אני הקטן במצב כזה לא נוהג להתייחס למה שאין לי מושג איזו גרסה נכונה מבין השתיים (אם לא יותר). ממילא לא אתייחס לגרסת צד אחד או אחר דווקא כנכונה ואבנה עליה תילי תילים של תיאוריות.

בינתיים בארה"ב מאשימים את ישראל שגררה אותם למלחמה לא להם.

בארה"ב יש המאשימים את ישראל ובישראל יש המאשימים את ארה"ב וגם את ישראל וכולם חוגגים. אם נוציא מכל "יש המאשימים" את כל הרל"טים והרל"בים נישאר אולי עם 2 פרשנים בשתי המדינות. סורי, אבל לא מענין במיוחד מבחינתי. בכל אופן, לא לנושא הדיון כעת (מענין כשלעצמו מבחינת הפוליטיקה האמריקאית ומה שצפוי ליהודים בארה"ב בהמשך הדרך).

לי נראה שנהפוך הוא, טראמפ צירף את נתניהו, ח"א שלנו ביצע פי כמה גיחות מזה שלהם ללא אבידות (חמסה!), והם הפסיקו את המלחמה כשהמטרה האמיתית שלהם- פתיחת מיצרי הורמוז- נראה שהושגה. בהמשך מסתמן שגם זה עלול להתמסמס.

קצת מוזר להגדיר את פתיחת מיצרי הורמוז כ"מטרת המלחמה", כאשר אלו היו פתוחים ערב המלחמה ונסגרו רק בעקבותיה . יעני.. לא לגמרי מסתדר כרונולוגית. אבל ניחא. מצטרף לרמת שאר הטיעונים כאן.

כאמור, קצת מאוכזב לי הדיון הזה, אבל בכל זאת רציתי להתייחס עניינית. אבל אשמח אם נוכל לוותר בהסכמה על להמשיך אותו. זה הרי לא הולך לשום מקום טוב במיוחד.

 

[משתפרת1]

לא נכון. מטרה זו הוגדרה כ'יצירת התנאים ל...', לא כמטרת המלחמה. נזכיר שגם לאחר 'עם כלביא' ההתעוררות העממית (שדובר על כך שיכולה אולי להביא לנפילת המשטר והחלפת השלטון) התחילה בתום המערכה. גם במלחמה זו, טראמפ פנה לעם האירני וביקש ממנו להמתין, לא לצאת בזמן המלחמה.

בשום שלב, על-ידי אף גורם רשמי של מדינת ישראל, "החלפת השלטון" לא הוגדרה כ"מטרה עיקרית" כדברייך במלחמה הזאת (קרי במהלכה).

שוב פשוט לא נכון עובדתית (די מופתע שאני צריך לציין זאת מול פוסט שלך, אם כי גם בדיון הקודם באותו ענין נהגת כך, אך נדמה לי שבחרתי אז שלא לפרט בתגובתי מאחר והיה כל כך ברור שזה פשוט פוסט מגמתי לחלוטין וחסר יושרה או אמת, לא נעול על זה לחלוטין). יצאנו ל'עם כלביא' לאור מודיעין שאירן דוהרת לפצצה בטווח זמן מיידי. את זאת יצאנו למנוע. לאחר המבצע נאמר לנו שהצלחנו להשיג מטרה זו ושפרויקט הגרעין קיבל מכה חזקה, כזאת שמאריכה את הזמן הנדרש להשלימו משמעותית. הא ותו לא.

אולי. על כך נאמר גם על-ידי ראש ממשלת ישראל וגם על-ידי נשיא ארה"ב שבתום המלחמה זה לא יהיה המצב, בין אם זה יושג בהסכם ובין אם לאו. מאחר ו"תום המלחמה" עדיין איננו איתנו, אין שום רלוונטיות להתייחס לזה בשלב זה. בכל אופן, אלא אם כן אנחנו מגמתיים וכו'... מסיבה כזאת או אחרת (רל"ביזם מישהו?).

לא יודע בדיוק מה זה אומר. פרויקט הגרעין מורכב בהרבה יותר מ"המתקנים". כבר בשבוע שעבר הודיעו גם ראש הממשלה וגם שר החוץ שמטרת ישראל בנושא זה כבר הושגה (קרי זמן רב יחסית בטרם התחילו לדבר בכלל על הפסקת אש). את אולי לא, אבל אני סומך על דבריהם אלה (בין השאר בגלל המועד בו נשמעו).

אני מעולם לא שמעתי "90%" (יש מצב שאת פשוט מאזינה לערוצים/פרשנים/מדווחים הלא נכונים, כי אני מאוד בספק ששמעת את זה מפי גורם מוסמך). שמעתי הרבה ופה ושם גם הזכירו אחוזים, אך מעולם לא 90.
בכל מקרה, הסרת איום הטילים כלל את השגת המטרה שאירן לא יכולה כרגע לייצר טילים חדשים. מטרה זו, לפחות לפי דברי המוסמכים באמת, הושגה במלואה. נכון שעדיין יש בידיהם טילים ונכון שלא הצלחנו להשמיד את כל המשגרים. היה בהחלט נחמד אם זה היה אחרת. אבל אם מה שנשאר להם זה כל מה שיהיה בידיהם (אם יישאר) בעשור הקרוב? אני לגמרי רואה בזה מטרה מושגת.

יש דברני אולפנים שטוענים כך. הגורמים הרשמיים הכחישו. אני הקטן במצב כזה לא נוהג להתייחס למה שאין לי מושג איזו גרסה נכונה מבין השתיים (אם לא יותר). ממילא לא אתייחס לגרסת צד אחד או אחר דווקא כנכונה ואבנה עליה תילי תילים של תיאוריות.

בארה"ב יש המאשימים את ישראל ובישראל יש המאשימים את ארה"ב וגם את ישראל וכולם חוגגים. אם נוציא מכל "יש המאשימים" את כל הרל"טים והרל"בים נישאר אולי עם 2 פרשנים בשתי המדינות. סורי, אבל לא מענין במיוחד מבחינתי. בכל אופן, לא לנושא הדיון כעת (מענין כשלעצמו מבחינת הפוליטיקה האמריקאית ומה שצפוי ליהודים בארה"ב בהמשך הדרך).

קצת מוזר להגדיר את פתיחת מיצרי הורמוז כ"מטרת המלחמה", כאשר אלו היו פתוחים ערב המלחמה ונסגרו רק בעקבותיה . יעני.. לא לגמרי מסתדר כרונולוגית. אבל ניחא. מצטרף לרמת שאר הטיעונים כאן.

כאמור, קצת מאוכזב לי הדיון הזה, אבל בכל זאת רציתי להתייחס עניינית. אבל אשמח אם נוכל לוותר בהסכמה על להמשיך אותו. זה הרי לא הולך לשום מקום טוב במיוחד.

אכן לא הולך לשום מקום טוב, ביחוד שמקורות המידע שלך מתבססים על ערוץ התעמולה וההסתה.

 

[Harrington]

אכן לא הולך לשום מקום טוב, ביחוד שמקורות המידע שלך מתבססים על ערוץ התעמולה וההסתה.

אשרייך על ידיעתך המופלגת שמסמיך אותך לקבוע מהם מקורותי . מת על הקטע הזה. באמת, לא יכול שלא לחייך חיוך רחב כל פעם מחדש (קורה הרבה בפורום המקביל). אני בקושי יודע למצוא את מה שאת מכנה "ערוץ התעמולה וההסתה" בשלט, אבל את 'יודעת' לקבוע שהוא המקור שלי לדברי. מה שאנשים כאן מסיקים על סמך אפס ושום דבר, מדהים כל פעם מחדש . והם לא לומדים...

נו שוין. כאמור מעלה, כשאת על הסוס הזה, הדיון לא הולך לשום מקום (חיובי).