אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל

מצב
הנושא נעול.

xcom2112

New member
אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל

אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל
שלום לכולם, יש לי שאלה בקשר לתעודות סל... איך נוצרים ההבדלים בתשואה של תעודות אלו?\ לדוגמא איך יכול להיות שקסם נדלן עולה ב 4.29 בעוד ש מבט נדלן עולה ב 4.79 אם כולן עוקבות אחרי אותו מדד?! תודה
 

nestorcito

New member
כנראה יש מינוף

אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל
שלום לכולם, יש לי שאלה בקשר לתעודות סל... איך נוצרים ההבדלים בתשואה של תעודות אלו?\ לדוגמא איך יכול להיות שקסם נדלן עולה ב 4.29 בעוד ש מבט נדלן עולה ב 4.79 אם כולן עוקבות אחרי אותו מדד?! תודה
כנראה יש מינוף
 

xcom2112

New member
מצטער על הבורות- מה זה מינוף? ואיך

כנראה יש מינוף
מצטער על הבורות- מה זה מינוף? ואיך
בכלל אי יכול לבחור תעודת סל? ז"א אם יש לי כמה תעודות על מדד הנדלן איך אני יכול להליט איזו מהן לקנות?
 

nestorcito

New member
תשובה

מצטער על הבורות- מה זה מינוף? ואיך
בכלל אי יכול לבחור תעודת סל? ז"א אם יש לי כמה תעודות על מדד הנדלן איך אני יכול להליט איזו מהן לקנות?
תשובה
עד כמה שאני מבין,מינוף הכוונה שהתעודה יוצרת חשיפה של מעל 100% למדד מסויים.איך זה מתבצע?זה כבר מעבר לידע המאוד צנוע שלי.
 

קרלטון

New member
מינוף

מצטער על הבורות- מה זה מינוף? ואיך
בכלל אי יכול לבחור תעודת סל? ז"א אם יש לי כמה תעודות על מדד הנדלן איך אני יכול להליט איזו מהן לקנות?
מינוף
מינוף בהקשר זה משמעותו שאם נכס הבסיס עולה באחוז הנייר הממונף יעלה באחוז כפול מקדם כלשהו. כמו שהוסבר פה במקרה זה אין מינוף בתעודה. תעודת סל אפשר לבחור לפי הדיוק שבו היא עוקבת אחר המדד אליו היא אמורה להיות צמודה, לפי יציבות הגוף המנפיק את התעודה ולפי עמלות הניהול.
 

ofer10

New member
זה לא מינוף

אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל
שלום לכולם, יש לי שאלה בקשר לתעודות סל... איך נוצרים ההבדלים בתשואה של תעודות אלו?\ לדוגמא איך יכול להיות שקסם נדלן עולה ב 4.29 בעוד ש מבט נדלן עולה ב 4.79 אם כולן עוקבות אחרי אותו מדד?! תודה
זה לא מינוף
בניגוד למה שאומר קודמי מדובר בסטייה חד פעמים נקודתית שאין להתייחס אליה או להסיק להמשך.
 
הסבר

אז איך זה יכול להיות!?-תעודות סל
שלום לכולם, יש לי שאלה בקשר לתעודות סל... איך נוצרים ההבדלים בתשואה של תעודות אלו?\ לדוגמא איך יכול להיות שקסם נדלן עולה ב 4.29 בעוד ש מבט נדלן עולה ב 4.79 אם כולן עוקבות אחרי אותו מדד?! תודה
הסבר
יש כאן טעות נפוצה אצל רבים בפרשנות שהם נותנים למושג "התעודה עלתה בכך וכך..." העליה (או הירידה) של תעודה נמדדת תמיד ביחס לשער הסגירה של יום המסחר הקודם. אלא מאי? קיימות תעודות שבחלק מהימים אין בהן סחירות גדולה בסוף המסחר, ולפעמים אף אין עסקאות בכלל בחצי שעה האחרונה, כך ששער הסגירה מתבסס על עסקאות "ישנות" (יחסית) ,ואז לכאורה רואים בשתי התעודות שערי סגירה שונים ואחוזי עליה/ירידה שונים, למרות ששתיהן עוקבות אחר אותן נכס. בתעודות בעלות סחירות גבוהה (במיוחד בסוף יום המסחר), לא יפתחו פערים גדולים שכאלה.
 

anavi131

New member
ואם אין מסחר בכלל בתעודה

הסבר
יש כאן טעות נפוצה אצל רבים בפרשנות שהם נותנים למושג "התעודה עלתה בכך וכך..." העליה (או הירידה) של תעודה נמדדת תמיד ביחס לשער הסגירה של יום המסחר הקודם. אלא מאי? קיימות תעודות שבחלק מהימים אין בהן סחירות גדולה בסוף המסחר, ולפעמים אף אין עסקאות בכלל בחצי שעה האחרונה, כך ששער הסגירה מתבסס על עסקאות "ישנות" (יחסית) ,ואז לכאורה רואים בשתי התעודות שערי סגירה שונים ואחוזי עליה/ירידה שונים, למרות ששתיהן עוקבות אחר אותן נכס. בתעודות בעלות סחירות גבוהה (במיוחד בסוף יום המסחר), לא יפתחו פערים גדולים שכאלה.
ואם אין מסחר בכלל בתעודה
ביום מסויים והמדד שהיא עוקבת אחריו עלה ב 1%. איכשהו היא צריכה לעקב ולתקן את ההפרשים...
 
זה לא משנה...

ואם אין מסחר בכלל בתעודה
ביום מסויים והמדד שהיא עוקבת אחריו עלה ב 1%. איכשהו היא צריכה לעקב ולתקן את ההפרשים...
זה לא משנה...
גם אם לא תתבצע עסקה שבוע שלם, יש בכל רגע מחיר מוצע לקניה ומחיר מוצע למכירה. המחירים האלה מוצעים על-ידי הסוחרים, ואם אין כאלה בנמצא- עושה השוק (המנפיק בדרך כלל) מצטט מחירים בכל שכבות המסחר ודואג לכך. כך שאתה יכול לראות בכל רגע מה המחיר שאתה עשוי לקבל, הוא יהיה תמיד בין מחיר הקניה המוצע למחיר המכירה המוצע. זוג המחירים האלה, יעקוב כל הזמן בצורה טובה אחר מחיר הנכס, שאם לא כן- היה נוצר פער ארביטראז'. לכן התעודה עוקבת אחר הנכס שלה גם אם לא מתבצעת אף עסקה המון זמן... הבעיה העקרית היא מה קורה כשיש פערים גדולים בין שני המחירים האלה, וקשה לדעת איזה מחיר באמצע "יתפוס". זה נובע בדרך כלל מחוסר סחירות או מחוסר התערבות של עושה השוק או משניהם. במקרים כאלה אתה עלול לקבל מחיר לא הוגן עבור העסקה, ולכן תעודות כאלה פחות מומלצות. .
 

klapim

New member
והסבר שלי

זה לא משנה...
גם אם לא תתבצע עסקה שבוע שלם, יש בכל רגע מחיר מוצע לקניה ומחיר מוצע למכירה. המחירים האלה מוצעים על-ידי הסוחרים, ואם אין כאלה בנמצא- עושה השוק (המנפיק בדרך כלל) מצטט מחירים בכל שכבות המסחר ודואג לכך. כך שאתה יכול לראות בכל רגע מה המחיר שאתה עשוי לקבל, הוא יהיה תמיד בין מחיר הקניה המוצע למחיר המכירה המוצע. זוג המחירים האלה, יעקוב כל הזמן בצורה טובה אחר מחיר הנכס, שאם לא כן- היה נוצר פער ארביטראז'. לכן התעודה עוקבת אחר הנכס שלה גם אם לא מתבצעת אף עסקה המון זמן... הבעיה העקרית היא מה קורה כשיש פערים גדולים בין שני המחירים האלה, וקשה לדעת איזה מחיר באמצע "יתפוס". זה נובע בדרך כלל מחוסר סחירות או מחוסר התערבות של עושה השוק או משניהם. במקרים כאלה אתה עלול לקבל מחיר לא הוגן עבור העסקה, ולכן תעודות כאלה פחות מומלצות. .
והסבר שלי
אני לא מכיר את תעודות הסל הנל, אבל באופן תאורטתי ההסבר כדלקמן. נניח שמדד הנדלן מורכב מ15 מניות. תעודה א יש לה את כל ה15 תעודה ב יש לה רק 12 מניות ממוצע ה12 עלה יותר וכך נוצר הבדל.
 
רעיון נחמד, אבל לא... ../images/Emo13.gif

והסבר שלי
אני לא מכיר את תעודות הסל הנל, אבל באופן תאורטתי ההסבר כדלקמן. נניח שמדד הנדלן מורכב מ15 מניות. תעודה א יש לה את כל ה15 תעודה ב יש לה רק 12 מניות ממוצע ה12 עלה יותר וכך נוצר הבדל.
רעיון נחמד, אבל לא...

(אגב, בלי קשר, שים לב שלא שרשרת למקום הנכון) כל תעודת סל בעולם מצהירה במפורש אחרי איזה מדד (או נכס) היא עוקבת. ברגע שתעודה מתחייבת לעקוב אחרי מדד מסויים, היא חייבת להחזיק את כל המניות של המדד הזה (או נגזרים מתאימים על מדד זה), ובשום פנים ואופן לא את חלקן, אחרת המעקב לא יהיה נכון. במקרה דנן, התעודות האלה עוקבות אחרי מדד נדל"ן 15 של מדינת ישראל, ולכן שתיהן מחזיקות את כל 15 המניות המתאימות. אגב, זה ההבדל בין תעודת סל לקרן נאמנות. קרן שמתמחה בנדל"ן בהחלט יכולה (וגם עושה את זה) להחזיק רק חלק מהמניות שהיא מאמינה בהן, או אפילו לקנות ולמכור בעיתוי כזה או אחר, וכמובן לצרף לתיק אפיקים סולידיים נוספים בהתאם למה שמותר לה. לפעמים זה פועל לטובת המשקיע ולפעמים לרעתו, תלוי עד כמה הבחירה של מנהל הקרן במניות המצליחות היתה נכונה. בתעודת סל- לעולם זה לא יקרה, זה הייחוד שלה וזה ההבדל המהותי בינה לבין קרן.
 

ס ו ח ר

New member
השאלה!

רעיון נחמד, אבל לא...

(אגב, בלי קשר, שים לב שלא שרשרת למקום הנכון) כל תעודת סל בעולם מצהירה במפורש אחרי איזה מדד (או נכס) היא עוקבת. ברגע שתעודה מתחייבת לעקוב אחרי מדד מסויים, היא חייבת להחזיק את כל המניות של המדד הזה (או נגזרים מתאימים על מדד זה), ובשום פנים ואופן לא את חלקן, אחרת המעקב לא יהיה נכון. במקרה דנן, התעודות האלה עוקבות אחרי מדד נדל"ן 15 של מדינת ישראל, ולכן שתיהן מחזיקות את כל 15 המניות המתאימות. אגב, זה ההבדל בין תעודת סל לקרן נאמנות. קרן שמתמחה בנדל"ן בהחלט יכולה (וגם עושה את זה) להחזיק רק חלק מהמניות שהיא מאמינה בהן, או אפילו לקנות ולמכור בעיתוי כזה או אחר, וכמובן לצרף לתיק אפיקים סולידיים נוספים בהתאם למה שמותר לה. לפעמים זה פועל לטובת המשקיע ולפעמים לרעתו, תלוי עד כמה הבחירה של מנהל הקרן במניות המצליחות היתה נכונה. בתעודת סל- לעולם זה לא יקרה, זה הייחוד שלה וזה ההבדל המהותי בינה לבין קרן.
השאלה!
במידה ויש ביקוש גדול לתעודת סל ובאותו יום המסחר מדד הנדל"ן ירד, התעודה תעלה?
 

ס ו ח ר

New member
תעודות סל על מדד הבנקים

משהוא אחרון קטן
אילו תעודת סל של מדד הבנקים יש? (שמות) יש לי את האפשרות לחפש, פשוט אתה בטוח זוכר בעל-פה...
תעודות סל על מדד הבנקים
קסם בנקים תכלית ת"א בנקים מבט מדד בנקים מבט שורט בנקים
 

klapim

New member
אז עוד אפשרת

רעיון נחמד, אבל לא...

(אגב, בלי קשר, שים לב שלא שרשרת למקום הנכון) כל תעודת סל בעולם מצהירה במפורש אחרי איזה מדד (או נכס) היא עוקבת. ברגע שתעודה מתחייבת לעקוב אחרי מדד מסויים, היא חייבת להחזיק את כל המניות של המדד הזה (או נגזרים מתאימים על מדד זה), ובשום פנים ואופן לא את חלקן, אחרת המעקב לא יהיה נכון. במקרה דנן, התעודות האלה עוקבות אחרי מדד נדל"ן 15 של מדינת ישראל, ולכן שתיהן מחזיקות את כל 15 המניות המתאימות. אגב, זה ההבדל בין תעודת סל לקרן נאמנות. קרן שמתמחה בנדל"ן בהחלט יכולה (וגם עושה את זה) להחזיק רק חלק מהמניות שהיא מאמינה בהן, או אפילו לקנות ולמכור בעיתוי כזה או אחר, וכמובן לצרף לתיק אפיקים סולידיים נוספים בהתאם למה שמותר לה. לפעמים זה פועל לטובת המשקיע ולפעמים לרעתו, תלוי עד כמה הבחירה של מנהל הקרן במניות המצליחות היתה נכונה. בתעודת סל- לעולם זה לא יקרה, זה הייחוד שלה וזה ההבדל המהותי בינה לבין קרן.
אז עוד אפשרת
או קיי,נניח שקבלתי תתקיון שלך שתעודות סל חייבות להחזיק את כל המניות של אותו מדד, אבל היא יכולה לחלק תהשקעה באחוזים שונים. כלומר במנייה א להשקיע 10 אחוז ובמנייה ב 1 אחוז. הרי המחירים של התעודות לא שווים בדיוק,ולכל אחת ביצועים שונים.
 

קרלטון

New member
קלפים

אז עוד אפשרת
או קיי,נניח שקבלתי תתקיון שלך שתעודות סל חייבות להחזיק את כל המניות של אותו מדד, אבל היא יכולה לחלק תהשקעה באחוזים שונים. כלומר במנייה א להשקיע 10 אחוז ובמנייה ב 1 אחוז. הרי המחירים של התעודות לא שווים בדיוק,ולכל אחת ביצועים שונים.
קלפים
תעודת סל זה לא פוקר
אם בכל מנייה היא תשקיע באופן שונה מערכה במדד אחר ברור שהיא לא תייצג את המדד. מי יקנה תעודה מצחיקה כזאת
 

KobeRider

New member
ככה-ככה

רעיון נחמד, אבל לא...

(אגב, בלי קשר, שים לב שלא שרשרת למקום הנכון) כל תעודת סל בעולם מצהירה במפורש אחרי איזה מדד (או נכס) היא עוקבת. ברגע שתעודה מתחייבת לעקוב אחרי מדד מסויים, היא חייבת להחזיק את כל המניות של המדד הזה (או נגזרים מתאימים על מדד זה), ובשום פנים ואופן לא את חלקן, אחרת המעקב לא יהיה נכון. במקרה דנן, התעודות האלה עוקבות אחרי מדד נדל"ן 15 של מדינת ישראל, ולכן שתיהן מחזיקות את כל 15 המניות המתאימות. אגב, זה ההבדל בין תעודת סל לקרן נאמנות. קרן שמתמחה בנדל"ן בהחלט יכולה (וגם עושה את זה) להחזיק רק חלק מהמניות שהיא מאמינה בהן, או אפילו לקנות ולמכור בעיתוי כזה או אחר, וכמובן לצרף לתיק אפיקים סולידיים נוספים בהתאם למה שמותר לה. לפעמים זה פועל לטובת המשקיע ולפעמים לרעתו, תלוי עד כמה הבחירה של מנהל הקרן במניות המצליחות היתה נכונה. בתעודת סל- לעולם זה לא יקרה, זה הייחוד שלה וזה ההבדל המהותי בינה לבין קרן.
ככה-ככה
יש תעודות סל אמריקאיות שלמיטב ידיעתי לא מחזיקות את כל המניות במדד שלהן. מדובר במדדים המכילים אלפי מניות, כמו ראסל 3000 או ראסל 2000 או ה- extended market שאמור להכיל את כל השוק. במקרה הזה המנפיק מחזיק אחוז נכבד מהמניות, וקונה/מוכר מניות בעת הצורך לביצוע ההמרה. בעצם, בזמן הקנייה/מכירה הוא מחזיק, אפילו לרגע אחד, את כל המניות, אז טכנית באמת אפשר להגיד שהוא מחזיק את כולן. אבל אני לא חושב שהוא מתכסה מראש בכולן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה