אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון

[ניצן cocos]

זהו שכיום המעשנים לא הולכים לקצה השני

איזה הפרעה בדיוק??
אני בקצה אחד של הרציף ואתה בקצה השני, מה ההפרעה? ש-0.87 חלקיקים מהעשן נכנסים לך לריאות. כל הדיון הזה נהייה פלצני ומאוס. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך ולחוקק חוקים עם עצמך, אני נטשתי.

זהו שכיום המעשנים לא הולכים לקצה השני
אלא מעשנים ליד השאר.
לו כל המעשנים היו מתרחקים כמה מטרים משאר האנשים לא היית בעיה כזאת.
ושוב אין לי שום דבר נגד מי שמעשן, זו בחירה שלו, רק הוא\היא צריכה להתרחק משאר האנשים כמה מטרים אם היא רוצה לעשן, גם אם זה מקום פתוח.

 

[droriko]

סבבה זה מה שאני אומר

זהו שכיום המעשנים לא הולכים לקצה השני
אלא מעשנים ליד השאר.
לו כל המעשנים היו מתרחקים כמה מטרים משאר האנשים לא היית בעיה כזאת.
ושוב אין לי שום דבר נגד מי שמעשן, זו בחירה שלו, רק הוא\היא צריכה להתרחק משאר האנשים כמה מטרים אם היא רוצה לעשן, גם אם זה מקום פתוח.

סבבה זה מה שאני אומר
אין לי בעיה שתהייה אכיפה עם פקחים,מצלמות,מה שאתה רוצה. אבל לפחות תעשה מתחם למעשנים בקצה הרציף. בדיוק כמו בחוק שהעבירו עכשיו בקריאה ראשונה נגד עישון במגרש כדורגל(מעניין אם זה תקף גם על יוסי מזרחי) אז כחלק מהחוק 20-25 אחוז מהיציעים מוקצים למעשנים. ויש כמובן את הטיסות והמסעדות.

 

[Ofekalef1]

למה דווקא בקצה הרציף?

סבבה זה מה שאני אומר
אין לי בעיה שתהייה אכיפה עם פקחים,מצלמות,מה שאתה רוצה. אבל לפחות תעשה מתחם למעשנים בקצה הרציף. בדיוק כמו בחוק שהעבירו עכשיו בקריאה ראשונה נגד עישון במגרש כדורגל(מעניין אם זה תקף גם על יוסי מזרחי) אז כחלק מהחוק 20-25 אחוז מהיציעים מוקצים למעשנים. ויש כמובן את הטיסות והמסעדות.

למה דווקא בקצה הרציף?
למה לא פינת מעשנים אחת בכל התחנה? (כמו בבאר שבע-צפון) ואז זה בטוח לא יפריע וגם ייתן מענה למעשנים.

 

[Ccyclist]

אתה מייצג את המעשנים המתחשבים

סבבה זה מה שאני אומר
אין לי בעיה שתהייה אכיפה עם פקחים,מצלמות,מה שאתה רוצה. אבל לפחות תעשה מתחם למעשנים בקצה הרציף. בדיוק כמו בחוק שהעבירו עכשיו בקריאה ראשונה נגד עישון במגרש כדורגל(מעניין אם זה תקף גם על יוסי מזרחי) אז כחלק מהחוק 20-25 אחוז מהיציעים מוקצים למעשנים. ויש כמובן את הטיסות והמסעדות.

אתה מייצג את המעשנים המתחשבים
ולכן אנסה לנסח את זה בצורה שבנויה על העובדה שאתה אכן אדם מנומס שמנסה לצמצם את ההשפעה של העישון שלך על אחרים במקום להתווכח איתך כי אתה מייצג את הצד השני בוויכוח.

עקרונית אם היו דואגים לאזורי עישון עם דלתות כפולות (כלומר - לא דלת אחת שממנה נפלט כל העשן לאזור הכללי) או אכן אזור מרוחק כמו קצה רציף ( כשאינו ליד מדרגות או מעליות ) היה אפשר לחיות עם זה כל עוד זה אכן נפרד וכולם מכבדים את זה.

אבל - עניינו כאן הוא באי-מניעה גורפת, מצבים שבהם מעשן לא מתחשב מהסוג שחושב שאם "לו זה לא יקרה" פשוט אינו מסוגל להבין שזה פוגע פיזית בזולת פשוט מדליק סיגריה בלי לחשוב, לבקש, או חס וחלילה להתרחק מהקהל. במצבים בהם עובדי הרכבת אינם מפקחים אישית על התחום ומעבירים אותו לפקחי רשויות מקומיות שאינם בנמצא, כאשר החוק בישראל מאז 2012 אוסר לעשן ברציפי הרכבת גם כשאלו במקומות פתוחים כי במצבים של התקהלות צריך להתחשב בסובבים.

כפי שאמרתי בתגובה שנמצאת במורד הדיון, בעלי מזה 7 שנים הוא אחד האנשים עליהם החוקים האלו מגינים. סיגריה אחת באותו חדר סגור יכולה לגרום לו להתקף אסטמה, מעשן בטווח של פחות מ2 מטרים במסעדה (ולא, הם אף פעם לא שואלים אם אנחנו יושבים בחוץ) יכול לגרום להתקף כזה אם הרוח נושבת בכיוון הלא נכון. הוא לא יכול להכנס למונית שעישנו בה (כיום באנגליה החוק אוסר זאת גם כשאין נוסעים). זו לא התעמרות בכם שבסך הכל רוצים להנות מסיגריה, זו הגנה על אחרים שלהם אותה הסיגריה מסיבה נזק פיזי מיידי באותה רמה שאם נערים יסתובבו עם מיכל קטן ויתיזו גז מדמיע או ספרי פלפל זה יזיק לאדם הממוצע.

אני מקווה שמה שאני אומר מנומס ומתחשב מספיק כי בסך הכל העמדה שלך בעד אזורים נפרדים למעשנים המכבדים את הזולת היא הגיונית. אינני רוצה להתווכח אלא להסביר את הצד השני שלא "נגעל מהריח" ואיננו "מעביר סידרת חינוך" אלא באמת נפגע פיזית מגישתם של מעשנים מסויימים שאפילו לא חושבים שיש בעיה כלשהי שהם ידליקו סיגריה.

 

[Subi777]

עדיף שהכמה גרושים יזרקו לטובת

אנחנו לא מדברים על 5 אנשים
מעשני הסיגריות הם אחוז גבוה ממשתמשי הרכבת, אז בהחלט אפשר לזרוק כמה גרושים בשביל מחסה.

עדיף שהכמה גרושים יזרקו לטובת
תוכניות גמילה מעישון.

חוץ מזה, האובסיסיביות הזאת לסיגריה פטאתית. מה יקרה לך אם לא תעשן במשך 4 שעות? מילא לעשן, אבל הדחק הזה של מעשנים "אני חייב סיגריה" הוא ילדותי למדיי. מה היית עושה אם הילד שלך היה אומר לך שהוא חייב משהו עכשיו בזה הרגע.. היית מלמד אותו סבלנות ואיפוק.

 

[droriko]

כי בא לי לעשן טוב?

עדיף שהכמה גרושים יזרקו לטובת
תוכניות גמילה מעישון.

חוץ מזה, האובסיסיביות הזאת לסיגריה פטאתית. מה יקרה לך אם לא תעשן במשך 4 שעות? מילא לעשן, אבל הדחק הזה של מעשנים "אני חייב סיגריה" הוא ילדותי למדיי. מה היית עושה אם הילד שלך היה אומר לך שהוא חייב משהו עכשיו בזה הרגע.. היית מלמד אותו סבלנות ואיפוק.

כי בא לי לעשן טוב?
אתה חושב שזה פתטי? סבבה. ואני חושב שאנשים שיוצאים לפרס ושותים עד שהם עושים צחוק מעצמם הם פתטים? אז מה אני מטיף להם מוסר? הסיגריות לפחות לא פוגעות בשליטה העצמית שלי

יש איזה מיליון התמכרויות שלרובם אתה לא שם לב כי הן לא מתוייגות תחת ״התמכרות״ אז מה? אם מישהו מתמכר לאייפון ומתנתק מהעולם שמסביב אתה תנסה לחנך אותו בכח? אם מישהי מתמכרת לערוץ האח הגדול ושוכחת שיש לה ילדים זה בסדר? ואם היא מתמכרת לקניות ומועדוני לקוחות?
אפשר לחשוב שהמעשנים הם דפוקים וכל מי שסביבם הם מושלמים יכולים להטיף מוסר. אני בטוח שגם אצלך אפשר למצוא התמכרות או שניים.

 

[alantan]

איני מעשן אבל ההתעמרות במעשנים עברה כבר

כי בא לי לעשן טוב?
אתה חושב שזה פתטי? סבבה. ואני חושב שאנשים שיוצאים לפרס ושותים עד שהם עושים צחוק מעצמם הם פתטים? אז מה אני מטיף להם מוסר? הסיגריות לפחות לא פוגעות בשליטה העצמית שלי

יש איזה מיליון התמכרויות שלרובם אתה לא שם לב כי הן לא מתוייגות תחת ״התמכרות״ אז מה? אם מישהו מתמכר לאייפון ומתנתק מהעולם שמסביב אתה תנסה לחנך אותו בכח? אם מישהי מתמכרת לערוץ האח הגדול ושוכחת שיש לה ילדים זה בסדר? ואם היא מתמכרת לקניות ומועדוני לקוחות?
אפשר לחשוב שהמעשנים הם דפוקים וכל מי שסביבם הם מושלמים יכולים להטיף מוסר. אני בטוח שגם אצלך אפשר למצוא התמכרות או שניים.

איני מעשן אבל ההתעמרות במעשנים עברה כבר
את השלב של הגנה על אחרים וחסכון במשאבים לאומיים. בבריטניה למשל אסור לתת למעשנים מקום מקורה לעשן כדי להגן עליהם מהגשם - גם אם הדבר במימון פרטי. הכל מתוך מטרה להפוך את חייהם לבלתי נסבלים.

יש לומר שהדבר די הצליח - העישון כבר אינו נתפס כדבר מושך, אפילו עבור צעירים, אבל יש גבול עד כמה אפשר להתעלל באנשים.

 

[ambitious cyanide]

מה לגבי ההתעמרות בשאר צרכני הסמים?

איני מעשן אבל ההתעמרות במעשנים עברה כבר
את השלב של הגנה על אחרים וחסכון במשאבים לאומיים. בבריטניה למשל אסור לתת למעשנים מקום מקורה לעשן כדי להגן עליהם מהגשם - גם אם הדבר במימון פרטי. הכל מתוך מטרה להפוך את חייהם לבלתי נסבלים.

יש לומר שהדבר די הצליח - העישון כבר אינו נתפס כדבר מושך, אפילו עבור צעירים, אבל יש גבול עד כמה אפשר להתעלל באנשים.

מה לגבי ההתעמרות בשאר צרכני הסמים?
בבריטניה מותר לעלות עם בקבוק בירה פתוח לרכבת אם אינך שיכור?

 

[alantan]

ברכבת מותר, ברכבת התחתית אסרו על כך לפני

מה לגבי ההתעמרות בשאר צרכני הסמים?
בבריטניה מותר לעלות עם בקבוק בירה פתוח לרכבת אם אינך שיכור?

ברכבת מותר, ברכבת התחתית אסרו על כך לפני
כשלוש-ארבע שנים בעקבות החלטה של ראש העיר בוריס...

 

[droriko]

אבל איך הם יודעים אם אתה שיכור או לא שיכור?

ברכבת מותר, ברכבת התחתית אסרו על כך לפני
כשלוש-ארבע שנים בעקבות החלטה של ראש העיר בוריס...

אבל איך הם יודעים אם אתה שיכור או לא שיכור?
מה עושים לכל אחד בדיקת אלכוהול בכניסה?
ונניח וזה שנכנס עם הבקבוק בירה הוא חצי-שיכור ואחרי שהוא יגמור את הבקבוק הוא יהיה שיכור?

 

[alantan]

אתה חושב שחצי שיכור יהפך שיכור מבקבוק אחד?

אבל איך הם יודעים אם אתה שיכור או לא שיכור?
מה עושים לכל אחד בדיקת אלכוהול בכניסה?
ונניח וזה שנכנס עם הבקבוק בירה הוא חצי-שיכור ואחרי שהוא יגמור את הבקבוק הוא יהיה שיכור?

אתה חושב שחצי שיכור יהפך שיכור מבקבוק אחד?
לא באנגליה... יש אנשים פה ששותים עשרה פינט (כל פיינט כמעט 600 מ"ל) לפני שהם משתכרים.

אבל ברצינות, זו אינה בעיה בדרך כלל. בתחתית לא בודקים בכניסה ומותר להחזיק בקבוק סגור, רצוי בשקית או תיק, רק אסור לשתות. ברכבות אחרות העבירה אינה השתיה אלא השכרות בציבור.

ברגע שבן אדם משתכר ומתנהג באופן בלתי הולם, הפקח יכול להוריד אותו בתחנה הקרובה ואפשר לערב גם משטרה. אבל לא ראיתי מקרה כזה בשנים של נסיעות. אם אדם שתוי מעט ולא מתנהג בצורה בלתי נאותה אז אין שום בעיה, אבל יש כמובן סכנה במקומות כמו מדרגות נעות ורציפים.

בכל מקרה, החוק והתקנות אינם יכולים לכסות את כל המקרים הבעייתיים - יש דברים שפשוט אינם מכוסים על ידי החוק הפרטני אלא מסתמכים על התנהגות הגיונית, הן של הציבור והן של רשויות האכיפה. זאת על פי עקרון חוקי של "דה מינימיס":
http://en.wikipedia.org/wiki/De_minimis

כדי להבין את העקרון, אפשר לחשוב על מקרה של חניה במקביל למדרכה ברחוב חד סטרי. לכאורה מתבצעת עבירה כשהנהג מחנה את הרכב בהילוך אחורי, אבל אף שוטר לא יתן דו"ח במצב כזה, כי ההגיון מחייב לאפשר את ה"עבירה" הזו.

 

[Ofekalef1]

ומלמדים אותה בשיעורי נהיגה

אתה חושב שחצי שיכור יהפך שיכור מבקבוק אחד?
לא באנגליה... יש אנשים פה ששותים עשרה פינט (כל פיינט כמעט 600 מ"ל) לפני שהם משתכרים.

אבל ברצינות, זו אינה בעיה בדרך כלל. בתחתית לא בודקים בכניסה ומותר להחזיק בקבוק סגור, רצוי בשקית או תיק, רק אסור לשתות. ברכבות אחרות העבירה אינה השתיה אלא השכרות בציבור.

ברגע שבן אדם משתכר ומתנהג באופן בלתי הולם, הפקח יכול להוריד אותו בתחנה הקרובה ואפשר לערב גם משטרה. אבל לא ראיתי מקרה כזה בשנים של נסיעות. אם אדם שתוי מעט ולא מתנהג בצורה בלתי נאותה אז אין שום בעיה, אבל יש כמובן סכנה במקומות כמו מדרגות נעות ורציפים.

בכל מקרה, החוק והתקנות אינם יכולים לכסות את כל המקרים הבעייתיים - יש דברים שפשוט אינם מכוסים על ידי החוק הפרטני אלא מסתמכים על התנהגות הגיונית, הן של הציבור והן של רשויות האכיפה. זאת על פי עקרון חוקי של "דה מינימיס":
http://en.wikipedia.org/wiki/De_minimis

כדי להבין את העקרון, אפשר לחשוב על מקרה של חניה במקביל למדרכה ברחוב חד סטרי. לכאורה מתבצעת עבירה כשהנהג מחנה את הרכב בהילוך אחורי, אבל אף שוטר לא יתן דו"ח במצב כזה, כי ההגיון מחייב לאפשר את ה"עבירה" הזו.

ומלמדים אותה בשיעורי נהיגה

 

[down under]

הדוגמא עם הרחוב החד סיטרי לא טובה

אתה חושב שחצי שיכור יהפך שיכור מבקבוק אחד?
לא באנגליה... יש אנשים פה ששותים עשרה פינט (כל פיינט כמעט 600 מ"ל) לפני שהם משתכרים.

אבל ברצינות, זו אינה בעיה בדרך כלל. בתחתית לא בודקים בכניסה ומותר להחזיק בקבוק סגור, רצוי בשקית או תיק, רק אסור לשתות. ברכבות אחרות העבירה אינה השתיה אלא השכרות בציבור.

ברגע שבן אדם משתכר ומתנהג באופן בלתי הולם, הפקח יכול להוריד אותו בתחנה הקרובה ואפשר לערב גם משטרה. אבל לא ראיתי מקרה כזה בשנים של נסיעות. אם אדם שתוי מעט ולא מתנהג בצורה בלתי נאותה אז אין שום בעיה, אבל יש כמובן סכנה במקומות כמו מדרגות נעות ורציפים.

בכל מקרה, החוק והתקנות אינם יכולים לכסות את כל המקרים הבעייתיים - יש דברים שפשוט אינם מכוסים על ידי החוק הפרטני אלא מסתמכים על התנהגות הגיונית, הן של הציבור והן של רשויות האכיפה. זאת על פי עקרון חוקי של "דה מינימיס":
http://en.wikipedia.org/wiki/De_minimis

כדי להבין את העקרון, אפשר לחשוב על מקרה של חניה במקביל למדרכה ברחוב חד סטרי. לכאורה מתבצעת עבירה כשהנהג מחנה את הרכב בהילוך אחורי, אבל אף שוטר לא יתן דו"ח במצב כזה, כי ההגיון מחייב לאפשר את ה"עבירה" הזו.

הדוגמא עם הרחוב החד סיטרי לא טובה
שכן לשוטר אסור בתכלית האיסור ובלי פשרות ובלי חוכמות וגם בלי אה בה ציגלה מה לתת דוח לנהג שנעמד במקביל למכונית חונה, משלב להילוך אחורי ונכנס לחניה.
אסור לשוטר לתת דוח על כך, במיוחד אם החניה כן חוקית (מדרכה כחול לבן או אפור ואין תמרור שאסר על חניה באותו מקום).

 

[alantan]

יתכן ששוטר אסור לתת דו"ח מבחינת הנהלים

הדוגמא עם הרחוב החד סיטרי לא טובה
שכן לשוטר אסור בתכלית האיסור ובלי פשרות ובלי חוכמות וגם בלי אה בה ציגלה מה לתת דוח לנהג שנעמד במקביל למכונית חונה, משלב להילוך אחורי ונכנס לחניה.
אסור לשוטר לתת דוח על כך, במיוחד אם החניה כן חוקית (מדרכה כחול לבן או אפור ואין תמרור שאסר על חניה באותו מקום).

יתכן ששוטר אסור לתת דו"ח מבחינת הנהלים
אבל מה מבחינת החוק היבש? האם יש סייג בשביל חניה? לא בטוח שבבריטניה יש, ובהחלט יש עקרון ביישום החוק (האינטרס הציבורי) של הגיון וכן של מה שמקובל לעומת מה שהמחוקק קבע.

 

[איליה קוגן]

גם אני מכור להרבה דברים

כי בא לי לעשן טוב?
אתה חושב שזה פתטי? סבבה. ואני חושב שאנשים שיוצאים לפרס ושותים עד שהם עושים צחוק מעצמם הם פתטים? אז מה אני מטיף להם מוסר? הסיגריות לפחות לא פוגעות בשליטה העצמית שלי

יש איזה מיליון התמכרויות שלרובם אתה לא שם לב כי הן לא מתוייגות תחת ״התמכרות״ אז מה? אם מישהו מתמכר לאייפון ומתנתק מהעולם שמסביב אתה תנסה לחנך אותו בכח? אם מישהי מתמכרת לערוץ האח הגדול ושוכחת שיש לה ילדים זה בסדר? ואם היא מתמכרת לקניות ומועדוני לקוחות?
אפשר לחשוב שהמעשנים הם דפוקים וכל מי שסביבם הם מושלמים יכולים להטיף מוסר. אני בטוח שגם אצלך אפשר למצוא התמכרות או שניים.

גם אני מכור להרבה דברים
כולל פורום תחבורה ציבורית

אבל אני לא חושב שנכון לאלץ את משלם המיסים לשלם על הדברים האלה. זאת האחריות שלי לשאת בתוצאות. אגב, גם דת היא סוג של התמכרות.

 

[droriko]

תגיד

גם אני מכור להרבה דברים
כולל פורום תחבורה ציבורית

אבל אני לא חושב שנכון לאלץ את משלם המיסים לשלם על הדברים האלה. זאת האחריות שלי לשאת בתוצאות. אגב, גם דת היא סוג של התמכרות.

תגיד
אתה רוצה שאני אפתח רשימה שמל כל בדברים שהדינה מממנת בניגוד לרצוני?

 

[איליה קוגן]

אני איתך. גם לי יש רשימה ארוכה.

תגיד
אתה רוצה שאני אפתח רשימה שמל כל בדברים שהדינה מממנת בניגוד לרצוני?

אני איתך. גם לי יש רשימה ארוכה.

 

[אביתר777777777777777]

כל מימון שהולך לחרדים הוא זריקת כסף על כלום!!

אני איתך. גם לי יש רשימה ארוכה.

כל מימון שהולך לחרדים הוא זריקת כסף על כלום!!

 

[Subi777]

"כי בא לי לעשן" היא תשובה של ילד.

כי בא לי לעשן טוב?
אתה חושב שזה פתטי? סבבה. ואני חושב שאנשים שיוצאים לפרס ושותים עד שהם עושים צחוק מעצמם הם פתטים? אז מה אני מטיף להם מוסר? הסיגריות לפחות לא פוגעות בשליטה העצמית שלי

יש איזה מיליון התמכרויות שלרובם אתה לא שם לב כי הן לא מתוייגות תחת ״התמכרות״ אז מה? אם מישהו מתמכר לאייפון ומתנתק מהעולם שמסביב אתה תנסה לחנך אותו בכח? אם מישהי מתמכרת לערוץ האח הגדול ושוכחת שיש לה ילדים זה בסדר? ואם היא מתמכרת לקניות ומועדוני לקוחות?
אפשר לחשוב שהמעשנים הם דפוקים וכל מי שסביבם הם מושלמים יכולים להטיף מוסר. אני בטוח שגם אצלך אפשר למצוא התמכרות או שניים.

"כי בא לי לעשן" היא תשובה של ילד.
סיכון בריאותך שלך היא עניינך הפרטי, סיכון בריאות הסובבים אותך הוא אינו עניינך הפרטי.

אתה צריך לשכנע אותנו, הלא מעשנים, שיש הצדקה עילאית לכך שאתה צריך לעשן. וכפי שאתה לא מעשן במטוס, ואתה יכול להתאפק בטיסה של 11 שעות מתל אביב ללוס אנג'לס כך אתה יכול להתאפק ולא לעשן ברציפים.
רוצה לעשן? תעשן לפני הכניסה לתחנה.

 

[droriko]

*חינוך

אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון
ליתר דיוק, אי מניעתו

כאן אפשר לקרוא את החלטת השופטת.

אישית, אני שמח שיש תביעה יצוגית רק חבל שצריך תביעה כדי שהרכבת תבצע את המוטל עליה לפי החוק

*חינוך