אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון

[ambitious cyanide]

אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון

אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון
ליתר דיוק, אי מניעתו

כאן אפשר לקרוא את החלטת השופטת.

אישית, אני שמח שיש תביעה יצוגית רק חבל שצריך תביעה כדי שהרכבת תבצע את המוטל עליה לפי החוק

 

[droriko]

הבעיה

אושרה תביעה יצוגית נגד הרכבת בנושא עישון
ליתר דיוק, אי מניעתו

כאן אפשר לקרוא את החלטת השופטת.

אישית, אני שמח שיש תביעה יצוגית רק חבל שצריך תביעה כדי שהרכבת תבצע את המוטל עליה לפי החוק

הבעיה
שלא עשו איזור ברור לעישון,וגם אם יש כזה הוא לא מספיק ברור למעשנים. זאת אשמה בלעדית של הרכבת. כשאני הולך לעשן אני עושה את זה בקצה של הרציף, נניח בכפר סבא אני רואה את כל המעשנים מתאגדים סביבי אז אני מניח שזה מקום שמיועד לעישון,אבל הם אפילו לא טרחו לשים איזה שלט או משהו. וגם אם זה כן המקום אז לפחות תקרה אותו,סבבה שאתה רוצה להפריד בין מעשנים ללא מעשנים,אבל למה לדפוק בכח את המעשנים. מה אתה עושה לי סדנת חינוף?

 

[איליה קוגן]

גם ברוב מקומות העבודה אם אתה רוצה לעשן

הבעיה
שלא עשו איזור ברור לעישון,וגם אם יש כזה הוא לא מספיק ברור למעשנים. זאת אשמה בלעדית של הרכבת. כשאני הולך לעשן אני עושה את זה בקצה של הרציף, נניח בכפר סבא אני רואה את כל המעשנים מתאגדים סביבי אז אני מניח שזה מקום שמיועד לעישון,אבל הם אפילו לא טרחו לשים איזה שלט או משהו. וגם אם זה כן המקום אז לפחות תקרה אותו,סבבה שאתה רוצה להפריד בין מעשנים ללא מעשנים,אבל למה לדפוק בכח את המעשנים. מה אתה עושה לי סדנת חינוף?

גם ברוב מקומות העבודה אם אתה רוצה לעשן
אתה צריך לצאת החוצה לאיזור שאינו מקורה. אתה מצפה שיושקע כסף כדי לקרות איזור שכל תפקידו לרכז את הסירחון של מעשני הסיגריות?

 

[droriko]

אנחנו לא מדברים על 5 אנשים

גם ברוב מקומות העבודה אם אתה רוצה לעשן
אתה צריך לצאת החוצה לאיזור שאינו מקורה. אתה מצפה שיושקע כסף כדי לקרות איזור שכל תפקידו לרכז את הסירחון של מעשני הסיגריות?

אנחנו לא מדברים על 5 אנשים
מעשני הסיגריות הם אחוז גבוה ממשתמשי הרכבת, אז בהחלט אפשר לזרוק כמה גרושים בשביל מחסה.

 

[droriko]

ויש הבדיל בין מקום עבודה לרכבת

אנחנו לא מדברים על 5 אנשים
מעשני הסיגריות הם אחוז גבוה ממשתמשי הרכבת, אז בהחלט אפשר לזרוק כמה גרושים בשביל מחסה.

ויש הבדיל בין מקום עבודה לרכבת
הרכבת צריכה לתת לי שירות, בנוסף לזה שהיא ממומנת על ידי משלם המיסים

 

[איליה קוגן]

משלם המיסים לא צריך לממן התמכרויות

ויש הבדיל בין מקום עבודה לרכבת
הרכבת צריכה לתת לי שירות, בנוסף לזה שהיא ממומנת על ידי משלם המיסים

משלם המיסים לא צריך לממן התמכרויות
ולעודד אנשים לעשן. אם אתה בוחר לעשן - זאת בחירה שלך, ואני לא צריך להגן עליך מפני גשם.

 

[Subi777]

האמת שמשלם המיסים ממן התמכרויות

משלם המיסים לא צריך לממן התמכרויות
ולעודד אנשים לעשן. אם אתה בוחר לעשן - זאת בחירה שלך, ואני לא צריך להגן עליך מפני גשם.

האמת שמשלם המיסים ממן התמכרויות
הטיפול במעשנים עולה למשק מילארדים, במיוחד בדמות טיפול במחלות כרוניות של מעשנים, אשפוזים והוצאות רפואיות. מילארדים שהיו יכולים להחסך אם היו משקיעים בטיפולי מניעה וחינוך.

אני עד היום לא מבין מה מונע מהמדינה להפוך את העישון בשטח המדינה כולה ללא חוקי, אפשר לעשות זאת ללא פגיעה במעשנים הנוכחיים.. נניח למשל קובעים רמות גיל.. השנה מותר לעשן מגיל 18, שנה העברה רק מגיל 19 (כך שכביכול בני 18 בכלל לא יתחילו לעשן), שנה לאחר מכן רק מגיל 20. לפי מודל כזה בתוך כמה עשורים העישון יאסר כליל ותאסר מכירת סיגריות בחנויות. ברור שזה קצת יומרני אבל זה בהחלט יכול למנוע מאחוז נכבד של אנשים להתחיל לעשן או לכל הפחות להתמכר לעישון, גם אם עדיין יהיו סוררים.

 

[droriko]

ממש

האמת שמשלם המיסים ממן התמכרויות
הטיפול במעשנים עולה למשק מילארדים, במיוחד בדמות טיפול במחלות כרוניות של מעשנים, אשפוזים והוצאות רפואיות. מילארדים שהיו יכולים להחסך אם היו משקיעים בטיפולי מניעה וחינוך.

אני עד היום לא מבין מה מונע מהמדינה להפוך את העישון בשטח המדינה כולה ללא חוקי, אפשר לעשות זאת ללא פגיעה במעשנים הנוכחיים.. נניח למשל קובעים רמות גיל.. השנה מותר לעשן מגיל 18, שנה העברה רק מגיל 19 (כך שכביכול בני 18 בכלל לא יתחילו לעשן), שנה לאחר מכן רק מגיל 20. לפי מודל כזה בתוך כמה עשורים העישון יאסר כליל ותאסר מכירת סיגריות בחנויות. ברור שזה קצת יומרני אבל זה בהחלט יכול למנוע מאחוז נכבד של אנשים להתחיל לעשן או לכל הפחות להתמכר לעישון, גם אם עדיין יהיו סוררים.

ממש
אין לך מספיק שוטרים בשביל רציחות וגניבות, אבל בשביל ״פושעים כבדים״ שמעשנים יהיה לך מספיק שוטרים.
ואני כבר לא מדבר התפתחות שוק אפור סביב סיגריות.

 

[25306yosef]

מתחילים לעשן הרבה לפני גיל 18...

האמת שמשלם המיסים ממן התמכרויות
הטיפול במעשנים עולה למשק מילארדים, במיוחד בדמות טיפול במחלות כרוניות של מעשנים, אשפוזים והוצאות רפואיות. מילארדים שהיו יכולים להחסך אם היו משקיעים בטיפולי מניעה וחינוך.

אני עד היום לא מבין מה מונע מהמדינה להפוך את העישון בשטח המדינה כולה ללא חוקי, אפשר לעשות זאת ללא פגיעה במעשנים הנוכחיים.. נניח למשל קובעים רמות גיל.. השנה מותר לעשן מגיל 18, שנה העברה רק מגיל 19 (כך שכביכול בני 18 בכלל לא יתחילו לעשן), שנה לאחר מכן רק מגיל 20. לפי מודל כזה בתוך כמה עשורים העישון יאסר כליל ותאסר מכירת סיגריות בחנויות. ברור שזה קצת יומרני אבל זה בהחלט יכול למנוע מאחוז נכבד של אנשים להתחיל לעשן או לכל הפחות להתמכר לעישון, גם אם עדיין יהיו סוררים.

מתחילים לעשן הרבה לפני גיל 18...
להזכירך, החוק בישראל הוא המלצה בלבד!

לכן בני נוער מתחילים לעשן הרבה לפני גיל 18 והם כמובן גם מצליחים להשיג סיגריות למרות שה"חוק" בישראל האוסר מכירת מוצרי טבק לקטינים, אינו נאכף. וגם אם הוא כן נאכף, בני הנוער מצליחים למצוא את הדרכים כיצד להשיג סיגריות.

לכן ההצעה שלך לא רלוונטית.

אני דווקא הייתי מאוד מאוד שמח אם היו מוציאים אל מחוץ לחוק את משקאות האלכוהול והיו מוכרים רק מיץ ענבים טבעי. לדעתי משקאות האלכוהול מזיקים הרבה יותר מסיגריות.

 

[alantan]

לגבי הסיפא שלך, גישה פטרנליסטית מפא"יניקית

מתחילים לעשן הרבה לפני גיל 18...
להזכירך, החוק בישראל הוא המלצה בלבד!

לכן בני נוער מתחילים לעשן הרבה לפני גיל 18 והם כמובן גם מצליחים להשיג סיגריות למרות שה"חוק" בישראל האוסר מכירת מוצרי טבק לקטינים, אינו נאכף. וגם אם הוא כן נאכף, בני הנוער מצליחים למצוא את הדרכים כיצד להשיג סיגריות.

לכן ההצעה שלך לא רלוונטית.

אני דווקא הייתי מאוד מאוד שמח אם היו מוציאים אל מחוץ לחוק את משקאות האלכוהול והיו מוכרים רק מיץ ענבים טבעי. לדעתי משקאות האלכוהול מזיקים הרבה יותר מסיגריות.

לגבי הסיפא שלך, גישה פטרנליסטית מפא"יניקית
שחושבת שהמדינה צריכה להתערב בתוך חייהם של האזרחים. מדוע צריך למנוע מאנשים לשתות כוסית יין או שתים עם ארוחתם? או לשתות כמה כוסות בירה עם חברים בפאב? בגלל שיש מכורים?

אגב, יש גם מכורים לשוקולד והורים שמאכילים את ילדיהם במזון מהיר, דבר שאני סבור שהוא סוג של פגיעה פיזית בילד. מה צריך לעשות עמם?

 

[ambitious cyanide]

לגבי הסיפא שלך, גישה פטרנליסטית מפא"יניקית
שחושבת שהמדינה צריכה להתערב בתוך חייהם של האזרחים. מדוע צריך למנוע מאנשים לשתות כוסית יין או שתים עם ארוחתם? או לשתות כמה כוסות בירה עם חברים בפאב? בגלל שיש מכורים?

אגב, יש גם מכורים לשוקולד והורים שמאכילים את ילדיהם במזון מהיר, דבר שאני סבור שהוא סוג של פגיעה פיזית בילד. מה צריך לעשות עמם?

 

[droriko]

אני משלם מיסים בדיוק כמוך

משלם המיסים לא צריך לממן התמכרויות
ולעודד אנשים לעשן. אם אתה בוחר לעשן - זאת בחירה שלך, ואני לא צריך להגן עליך מפני גשם.

אני משלם מיסים בדיוק כמוך
וכמוני יש ה-מ-ו-ו ממשתמשי הרכבת שמעשנים, אז כן בתור כאלה שמהווים נתח גדול מההכנסות של הרכבת היא צריכה להתחשב בנו.

 

[ניצן cocos]

מי שמעשן שיעשה זאת לפני כניסתו לתחנה

אני משלם מיסים בדיוק כמוך
וכמוני יש ה-מ-ו-ו ממשתמשי הרכבת שמעשנים, אז כן בתור כאלה שמהווים נתח גדול מההכנסות של הרכבת היא צריכה להתחשב בנו.

מי שמעשן שיעשה זאת לפני כניסתו לתחנה
לא בתוך תחנות הרכבת.
בטיוואן , אגב, אסור לעשן בתחנות הרכבת כולל רציפים פתוחים.
יש גם תחנות שאסור לעשן בקרבתם צריך להתרחק 10+ מטרים מפתח התחנה כדי לא להפריע לשאר הציבור.

 

[droriko]

מה שבטוח

מי שמעשן שיעשה זאת לפני כניסתו לתחנה
לא בתוך תחנות הרכבת.
בטיוואן , אגב, אסור לעשן בתחנות הרכבת כולל רציפים פתוחים.
יש גם תחנות שאסור לעשן בקרבתם צריך להתרחק 10+ מטרים מפתח התחנה כדי לא להפריע לשאר הציבור.

מה שבטוח
זה שצריך לנהל על זה דיון רציני במקום ״בטיוואן עושים את זה אז בוא נעתיק מהם כמו תוכי״

 

[ניצן cocos]

לא כי זה טוב לציבור ואפשר לאכוף אם רוצים

מה שבטוח
זה שצריך לנהל על זה דיון רציני במקום ״בטיוואן עושים את זה אז בוא נעתיק מהם כמו תוכי״

לא כי זה טוב לציבור ואפשר לאכוף אם רוצים
רבים לא רוצים שיעשנו לידו כולל מעשנים.
ואני לא מתנגד שיעשנו כל עוד זה יהיה מחוץ לתחנה או באיזור מוגדר שמספיק רחוק משאר הרציף כך שלציבור לא נגרמת הפרעה.
אם אין מקום כזה על הרציף שיעשנו מחוץ לתחנה.

 

[droriko]

איזה הפרעה בדיוק??

לא כי זה טוב לציבור ואפשר לאכוף אם רוצים
רבים לא רוצים שיעשנו לידו כולל מעשנים.
ואני לא מתנגד שיעשנו כל עוד זה יהיה מחוץ לתחנה או באיזור מוגדר שמספיק רחוק משאר הרציף כך שלציבור לא נגרמת הפרעה.
אם אין מקום כזה על הרציף שיעשנו מחוץ לתחנה.

איזה הפרעה בדיוק??
אני בקצה אחד של הרציף ואתה בקצה השני, מה ההפרעה? ש-0.87 חלקיקים מהעשן נכנסים לך לריאות. כל הדיון הזה נהייה פלצני ומאוס. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך ולחוקק חוקים עם עצמך, אני נטשתי.

 

[droriko]

טוב סליחה על הבוטות

איזה הפרעה בדיוק??
אני בקצה אחד של הרציף ואתה בקצה השני, מה ההפרעה? ש-0.87 חלקיקים מהעשן נכנסים לך לריאות. כל הדיון הזה נהייה פלצני ומאוס. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך ולחוקק חוקים עם עצמך, אני נטשתי.

טוב סליחה על הבוטות
דיברתי אליך כאילו שאתה זה שחוקק את התקנה, זה דיון לגיטימי אבל לא נראה ליש נגיע להסכמה

 

[Ofekalef1]

אם אתה בקצה הרציף

איזה הפרעה בדיוק??
אני בקצה אחד של הרציף ואתה בקצה השני, מה ההפרעה? ש-0.87 חלקיקים מהעשן נכנסים לך לריאות. כל הדיון הזה נהייה פלצני ומאוס. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך ולחוקק חוקים עם עצמך, אני נטשתי.

אם אתה בקצה הרציף
אתה נמצא גם קרוב יחסית ללא מעט אנשים שלא נמצאים בקצה השני של הרציף, וכן - ריח הסיגריות מפריע לי מאוד.

 

[droriko]

זה לא מתחם סגור

אם אתה בקצה הרציף
אתה נמצא גם קרוב יחסית ללא מעט אנשים שלא נמצאים בקצה השני של הרציף, וכן - ריח הסיגריות מפריע לי מאוד.

זה לא מתחם סגור
ברגע שהמעשן שומר מרחק מינימלי מהלא-מעשן,השני לא ירגיש את הריח. זה לא שאני מתיישב לידו באותו ספסל.

 

[Ofekalef1]

אז אני אגיד לך שיש אנשים שמעשנים

זה לא מתחם סגור
ברגע שהמעשן שומר מרחק מינימלי מהלא-מעשן,השני לא ירגיש את הריח. זה לא שאני מתיישב לידו באותו ספסל.

אז אני אגיד לך שיש אנשים שמעשנים
במרחק ספסל או שניים ממני, ואני עדיין מריח את זה, ומריח חזק. הכל תלוי בכיווני הרוח.