אולי מספיק עם הדרמה של החצבת? מי שחי חי מי שמת מת

nothing but the truth

Well-known member
הם נקבעים אבל אם אין אמונה במערכת אז הם מקבלים תוקף מוחלש.


צפה בקובץ המצורף 138516
בארה"ב יש הרבה.


הבעיה היא לא בחיסון עצמו אלא בצירוף כמה חיסונים ביחד,זה מה שמבלבל.

זה לא תאוריה שיקרו על המחקר של ויקפילד - הוא היה נכון.

תבדוק בעצמך את הנתונים הגולמיים שלו.


מה ההסבר שלך למגיפת האוטיזם?

יש דרך מדעית לקבוע קשרים סיבתיים, זה שיש כאלה שלא מאמינים - לא משנה את העובדות.

אז הבאת פסיקה אחת לגבי שעלת ומקרה אחד שהוא בכלל לא נוירולוגי(לא פסיקה - כי זה מקרן יעודית לפיצוי) לגבי חצבת. וואוו איזו סטטיסטיקה.

המחקר של ויקפילד היה בכלל cases series , הוא לא יכול לבדוק קשר סיבתי , והוא בעצמו כתב את זה במאמר שהתפרסם בזמנו ב lancet.

גם אם מחליטים שיש עליה בהיארעות של אוטיזים (וגם על זה אפשר להתווכח), היא הייתה אמורה להיפסק מזמן כי החיסון המשולב של חצבת קיים עשרות שנים.
חוץ מזה - צריך לבודד את המשתנה. כלומר שזה הדבר היחיד שהשתנה כל השנים (לא זיהום אויר, לא חשיפה לקרינה לא שום דבר אחר).
 
צריך לבודד את המשתנה. כלומר שזה הדבר היחיד שהשתנה כל השנים (לא זיהום אויר, לא חשיפה לקרינה לא שום דבר אחר).
שום דבר לא גדל במשך השנים חוץ מאוכל מתועש ולחץ - מה שלא משפיע על תינוקות...

רציתי לתת לך תמונה של דף פייסבוק על מספר החיסונים יחסית למספר האוטיסטים לאורך השנים אבל פייסבוק

מחקו את הדף אחרי 5 שנים.

תבין לבד את רמת ההסתרה שאפילו לא נותנים לפרסם קשרים סיבתיים.
 

nothing but the truth

Well-known member
שום דבר לא גדל במשך השנים חוץ מאוכל מתועש ולחץ - מה שלא משפיע על תינוקות...

רציתי לתת לך תמונה של דף פייסבוק על מספר החיסונים יחסית למספר האוטיסטים לאורך השנים אבל פייסבוק

מחקו את הדף אחרי 5 שנים.

תבין לבד את רמת ההסתרה שאפילו לא נותנים לפרסם קשרים סיבתיים.

רק לדוגמה (לא אומר שזו סיבה) אנטנות סלולריות, שתיית מים מותפלים
התמונה שאתה מדבר עליה נקראת קשר אקולוגי לא קשר סיבתי.
 
רק לדוגמה (לא אומר שזו סיבה) אנטנות סלולריות, שתיית מים מותפלים
התמונה שאתה מדבר עליה נקראת קשר אקולוגי לא קשר סיבתי.
בתור מישהו בתחום הקנוניות תאמינו לי שנעשו מאמצים גדולים

לקשור בין קרינה סלולרית למחלות ונמצא רק במי שמדבר הרבה בטלפון,

ז"א קרוב לראש.

יש גם קשר מי שיש לו אנטנה על הגג והוא דירה מתחת - אבל כמה כאלה יש עם כל הכבוד?

והתלונות קשורות יותר לכאבי ראש וכד'.

לעומת זאת עם האוטיסטים זה יום אחד בריא וכמה ימים אח"כ אוטיסט לא משהו מתמשך כמו

קרינה או מים מותפלים.

האמא גם יודעת אין חוכמה.

הרי מי אחראי על הילדים בדר"כ האמא באופן טיבעי בעוד האבא בעבודה.

היא יודעת כל פיפס על הילד ופתאום הילד השתנה.



דרך אגב לגבי מים מותפלים אני כופר ברעיון שצריך את המינרלים בהם.

המינרלים במים הם אנאורגניים ולכן לא נספגים גוף.
 

nothing but the truth

Well-known member
בתור מישהו בתחום הקנוניות תאמינו לי שנעשו מאמצים גדולים

לקשור בין קרינה סלולרית למחלות ונמצא רק במי שמדבר הרבה בטלפון,

ז"א קרוב לראש.

יש גם קשר מי שיש לו אנטנה על הגג והוא דירה מתחת - אבל כמה כאלה יש עם כל הכבוד?

והתלונות קשורות יותר לכאבי ראש וכד'.

לעומת זאת עם האוטיסטים זה יום אחד בריא וכמה ימים אח"כ אוטיסט לא משהו מתמשך כמו

קרינה או מים מותפלים.

האמא גם יודעת אין חוכמה.

הרי מי אחראי על הילדים בדר"כ האמא באופן טיבעי בעוד האבא בעבודה.

היא יודעת כל פיפס על הילד ופתאום הילד השתנה.



דרך אגב לגבי מים מותפלים אני כופר ברעיון שצריך את המינרלים בהם.

המינרלים במים הם אנאורגניים ולכן לא נספגים גוף.

טוב... כמו ברוב ה"דיונים" איתך, הגענו למצב שרף הטמטום שלך חצה את רף הסבלנות שלי
 

כוכבית מצויה

Well-known member
שום דבר לא גדל במשך השנים חוץ מאוכל מתועש ולחץ - מה שלא משפיע על תינוקות...
האמנם?

בשלב ההריון יש השפעה של תזונת האם ומצבה הבריאותי על התינוק (כאן אוכל מתועש ולחץ בהחלט משפיעים).
אחרי הלידה, זיהום אויר משפיע ישירות. מזון תעשייתי משפיע אצל יונקים.
כנראה בממוצע מספר שעות בחוץ ירד.
כנראה בממוצע מספר השעות של שהות עם מטפל יחיד ירד.
כלל לא ברור שאין יותר חומרים מזיקים בביגוד וטיטולים כאשר עיקר הייצור עבר לסין...
וזה רק בשליפה, בטוח יש עוד עשרות גורמים שהשתנו, אבל למה לבלבל אותך עם עובדות?
 
בשלב ההריון יש השפעה של תזונת האם ומצבה הבריאותי על התינוק (כאן אוכל מתועש ולחץ בהחלט משפיעים).
יש רק בעיה "קטנה" בממוצע האמא מקפידה הרבה יותר על התזונה שלה ומצב הרוח שלה בזמן ההריון.

אחרי הלידה, זיהום אויר משפיע ישירות. מזון תעשייתי משפיע אצל יונקים.
בסדר אבל עדיין זיהום אויר זה דבר מצטבר ולכן לא סביר שיצטבר לנזק גדול אצל תינוק קטן.

הילד גם לא שוהה ליד כביש ראשי ולא עובד בדרכים :ROFLMAO:

כנראה בממוצע מספר שעות בחוץ ירד.
ידוע שאחרי הלידה יוצאים הרבה לגינה.

כנראה בממוצע מספר השעות של שהות עם מטפל יחיד ירד.
נו אז מה ילדים שגדלו בקיבוץ של פעם הם אוטיסטים יותר? להד"מ

כלל לא ברור שאין יותר חומרים מזיקים בביגוד וטיטולים כאשר עיקר הייצור עבר לסין...
מצד שני יש יותר פיקוח,לא מדובר במדינת עולם שלישי.

יש תקנות נוקשות על חומרים רעילים בבגדים וטיטולים.

יצרנים מהארץ היו שמחים שהיה דבר כזה לקעקע מתחרים.

בטוח יש עוד עשרות גורמים שהשתנו
תגידי מה.

אוטיזם זה משהו מאוד קשה,זה לא הילד חטף שפעת.

זה משהו מאוד גדול שקרה לגוף.
 
נערך לאחרונה ב:

כוכבית מצויה

Well-known member
יש רק בעיה "קטנה" בממוצע האמא מקפידה הרבה יותר על התזונה שלה ומצב הרוח שלה בזמן ההריון.
זה לא אומר שלא היה שינוי.
בסדר אבל עדיין זיהום אויר זה דבר מצטבר ולכן לא סביר שיצטבר לנזק גדול אצל תינוק קטן.
נכון שחקרת את השפעת זיהום האויר על תינוקות ופרסמת מאמר שעבר בקורת עמיתים?
הילד גם לא שוהה ליד כביש ראשי ולא עובד בדרכים :ROFLMAO:
האויר מזוהם בכל מקום.
ידוע שאחרי הלידה יוצאים הרבה לגינה.
אתה מוכן להציג את הסטטיסטיקה הידועה של זמן השהות בגינה של תינוקות כפונקציה של השנה?
קדימה זה קל, אמרת שזה ידוע!
נו אז מה ילדים שגדלו בקיבוץ של פעם הם אוטיסטים יותר? להד"מ
שמת לב שזו רשימת שינויים? טענת שאין שינויים בחיי תינוקות, אני טוענת שיש
מצד שני יש יותר פיקוח,לא מדובר במדינת עולם שלישי.

יש תקנות נוקשות על חומרים רעילים בבגדים וטיטולים.

יצרנים מהארץ היו שמחים שהיה דבר כזה לקעקע מתחרים.
שוב, יש שינוי בהרכב החומרים שבאו במגע עם הילד.
תגידי מה.

אוטיזם זה משהו מאוד קשה,זה לא הילד חיטף שפעת.

זה משהו מאוד גדול שקרה לגוף.
טענת שלא היו שום שינויים שנוגעים לילדים, עשיתי כאן רשימה מקרית שמראה שלל שינויים. אתה מוזמן לחפש איזה עוד שינויים קרו.
אתה זה שטען לעיל את הטענה המופרכת שהיה שינוי בחיסונים, היה שינוי בתדירות האוטיזם ולכן בהכרח החיסונים גרמו לאוטיזם.
בחרת גורם אקראי (טוב לא אקראי אלא שנלקח ממאמר שהוכח כשיקרי), והחלטת שהוא הגורם.
 
נכון שחקרת את השפעת זיהום האויר על תינוקות ופרסמת מאמר שעבר בקורת עמיתים?
ידוע שתינוקות רגישים יותר - לא צריך מחקר על זה.

יש כ"כ הרבה ניסיון שזה מגוחך.

ולכן לא מסתובבים איתם במקומות הומים וכד'.

גם מסיבות אחרות שהילד ניבהל מהרעש ויותר מידי אנשים וכד'.

האויר מזוהם בכל מקום.
אי אפשר להשוות חדר של תינוק לכביש ראשי.

המהדרין משתמשים גם בסננים בבית.

גם לעצמם,לא רק לתינוק.

גם ידוע שדברים כאלה קשורים במחלות נשימה - קשר נוירולוגי זה רק "דרגה שניה".

אתה מוכן להציג את הסטטיסטיקה הידועה של זמן השהות בגינה של תינוקות כפונקציה של השנה?
קדימה זה קל, אמרת שזה ידוע!
מה אפשר לעשות עם תינוק שכל רגע בוכה?

ללכת לקניון?

תחשבי נו באמת.

שמת לב שזו רשימת שינויים? טענת שאין שינויים בחיי תינוקות, אני טוענת שיש
פסלתי את השינוי של מטפל יחיד(בנושא האוטיזם) על המקום - זה די מכובד, לא?

שוב, יש שינוי בהרכב החומרים שבאו במגע עם הילד.
היום יש יותר מודעות יותר מפעם לחומרים רעילים כאלה ואחרים.

ופעם... היה פחות אוטיזם.

אתה זה שטען לעיל את הטענה המופרכת שהיה שינוי בחיסונים, היה שינוי בתדירות האוטיזם ולכן בהכרח החיסונים גרמו לאוטיזם.
בחרת גורם אקראי (טוב לא אקראי אלא שנלקח ממאמר שהוכח כשיקרי), והחלטת שהוא הגורם.
השינוי הוא כמות החיסונים:

בגלל שהיה כ"כ הרבה חיסונים החליטו לאחד אותם לזריקה אחת - משולש/מרובע.

ככה שפסיכולוגית את לא שמה לב שאת נותנת לילד המון חיסונים(כרית סיכות,

הייתי צוחק אם זה לא היה נגמר באוטיזם),אבל מעשית את ממלאת

אותו בחומרי שימור וכד' שחלק מהם חודרים את מחסום דם/מוח ועושים נזק למוח הצעיר מאוד

בשלב שהוא רגיש.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
ידוע שתינוקות רגישים יותר - לא צריך מחקר על זה.

יש כ"כ הרבה ניסיון שזה מגוחך.

ולכן לא מסתובבים איתם במקומות הומים וכד'.

גם מסיבות אחרות שהילד ניבהל מהרעש ויותר מידי אנשים וכד'.
ידוע ש... זה לא טיעון מחקרי.
אי אפשר להשוות חדר של תינוק לכביש ראשי.

המהדרין משתמשים גם בסננים בבית.

גם לעצמם,לא רק לתינוק.

גם ידוע שדברים כאלה קשורים במחלות נשימה - קשר נוירולוגי זה רק "דרגה שניה".
שוב אתה עם הידוע ש...
מה אפשר לעשות עם תינוק שכל רגע בוכה?

ללכת לקניון?

תחשבי נו באמת.
רק לפני שני פוסטים כתבת שיוצאים איתו הרבה לגינה... אולי אתה תתחיל לחשוב קצת.
פסלתי את השינוי של מטפל יחיד(בנושא האוטיזם) על המקום - זה די מכובד, לא?
לא, כי לא הבאת שום נתונים שמראים אם יש או אין קשר תוך נטרול גורמים אחרים. זו לא באמת פסילה

היום יש יותר מודעות יותר מפעם לחומרים רעילים כאלה ואחרים.

ופעם... היה פחות אוטיזם.
פעם גם היתה הרבה יותר תמותת תינוקות.
פעם עשו כביסה ביד.
פעם לא היה אינטרנט...

שאמשיך למנות עובדות בלתי קשורות?

השינוי הוא כמות החיסונים:
זה אחד מתוך מאות שינויים.
בגלל שהיה כ"כ הרבה חיסונים החליטו לאחד אותם לזריקה אחת - משולש/מרובע.

ככה שפסיכולוגית את לא שמה לב שאת נותנת לילד המון חיסונים(כרית סיכות,

הייתי צוחק אם זה לא היה נגמר באוטיזם),אבל מעשית את ממלאת

אותו בחומרי שימור וכד' שחלק מהם חודרים את מחסום דם/מוח ועושים נזק למוח הצעיר מאוד

בשלב שהוא רגיש.
אתה מוכן להראות נתונים על כמות חומרי השימור וכד' שיש בחיסון המרובע לעומת המשולש או חיסון בודד?

הגיע הזמן שתגבה את טענותיך בנתונים.
 
רק לפני שני פוסטים כתבת שיוצאים איתו הרבה לגינה... אולי אתה תתחיל לחשוב קצת.
בדיוק יוצאים לגינה,זה גם מרגיע את התינוק וגם הוא בוכה פחות.

לא, כי לא הבאת שום נתונים שמראים אם יש או אין קשר תוך נטרול גורמים אחרים. זו לא באמת פסילה
אי אפשר לעשות מחקר על כל דבר קטן.

גם מחקרים של היום זה לא פרקטי,זה יקר בטירוף ורק חברות תרופות יכולות להרשות לעצמם.

כל הקונסטרוקציה נועדה לחברות בע"מ וגדולות ולא לאנשים מהיישוב.

פעם גם היתה הרבה יותר תמותת תינוקות.
פעם עשו כביסה ביד.
פעם לא היה אינטרנט...

שאמשיך למנות עובדות בלתי קשורות?
הגיוני שדברים שקשורים ישירות לבריאות ראויים למחשבה כ"חשודים".

יותר תמותת תינוקות מטעמים ידועים בוודאות.

אתה מוכן להראות נתונים על כמות חומרי השימור וכד' שיש בחיסון המרובע לעומת המשולש או חיסון בודד?

הגיע הזמן שתגבה את טענותיך בנתונים.
אני לא יודע את הפרטים אבל כל עוד שאין ירידה מוכחת בכמות האוטיסטים ניתן להוכיח שאין

שינוי משמעותי בהרכב החיסונים/שימוש שלהם ביחד.

אלומיניום סביר להניח אחרי שהכספית שגרמה נזק ודאי הוצאה מהחיסונים.


 

דיברגנט חדש

Well-known member
אנקדוטלי זה לא מספיק משלוש סיבות (וזה מבלי להזכיר שהדוגמה שהבאת זה לא של חיסון חצבת אלא חיסון אחר לגמרי, אבל נגיד שהיה חצבת)
הוא לא מבדיל בין החיסונים, הוא נתן כדוגמה את המשולש הקטן, אך יש גם מקרים לחצבת, למשולש הגדול ולאחר מכן למרובע שהוסף וירוס אבעבועות הרוח למשולש הגדול.
1. סמיכות זמנים אינה קשר סיבתי ואין לך אפשרות לדעת אם זה לא היה מתרחש בהעדר החיסון. מה שחוקרים העוסקים ב causal inference מכנים counterfactual event. זו הסיבה שצריך קבוצה ולהשוות היארעות. עצם מתן הפיצוי ע"י בית המשפט היא חסרת משמעות. בית המשפט רואה ילד מסכן ורוצה לעזור לו. מצד אחד יש את הילד המסכן, ומצד שני הכיס העמוק של המערכת. אז קובעים לו פיצוי.
ככה את ניסו להדוף את כל המתלוננים ואם כבר ביהמ"ש החליט לפסוק לאחר שכל השנים לא פסק בדיוק מהטיעון שלך של נסיבתיות, זה אומר דרשני.
2. כפי שנאמר קודם אין לך אפשרות לדעת שזה מתרחש דווקא לאחר חיסון משולש ולא חיסון חצבת בודד.
חיסון לחצבת בלבד אינו זמין יותר בארה"ב.
3. גם אם זה נגרם מחיסון , אין לך אפשרות לדעת שהחיסון גורם לסיבוך נוירולוגי בהסתברות גבוהה יותר מאשר תחלואה (וכפי שכתבתי - ללא חיסון כולם ידבקו בחצבת)
מה יקרה היום אם כולם בארה"ב ידבקו בחצבת?
על כל 8,000 חולי חצבת, 7,999 או 99% יחלימו במלואם. נתון זו ידוע כיוון שבשנות ה-60 , כאשר כולם נדבקו בחצבת, 1 מתוך 10,000 מת מהמחלה ו-1 מתוך 40,000 סבל מנכות לצמיתות או לקה ב SSPE, בסך הכל 1 ל-8,000 מקרים (1 ל-10,000 ועוד 1 ל-40,000).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
זה שאתה (או אזרחים מסוימים) החליטו שהחיסון הזה מגדיל סיכון לאוטיזם יותר מאשר חיסון חצבת בודד לא הופך את זה לנכון.

למקרה שאתה לא יודע לחצבת יש סיבוכים נוירולוגים מעבר למוות , כגון ADEM או SSPE (תקרא על זה, הרבה יותר גרוע מאוטיזם).
Bellini מצא 12 מקרים של SSPE בין השנים 1989-1991 והסיק הערכת סיכון מתוך ההנחה ש- 30-50% מכלל מקרי החצבת מדווחים. הנחה זו מקורה במחקרים שהתבססו על נתוני בתי-חולים ומרפאות וזאת למרות שבדרך כלל תחלואה בחצבת לא דורשת השגחה רפואית; לכן, החישוב של אחוז התחלואה המדווחת מחצבת מתוך חולי חצבת שהיו תחת השגחה רפואית, אינו פרופורציוני.

בניגוד לכך, אם 12 מקרים של SSPE מושווים ל 123 מקרי מוות מחצבת בין השנים 1989-1991, ניתן להעריך בהיגיון שהיה מקרה אחד של SSPE על כל 10 מקרים של מוות מחצבת. מאחר ושיעור מקרי המוות מחצבת הוא 1 ל-10,000, הסיכון ל-SSPE שמצא Bellini הוא בעצם 1 ל-100,000 (או 10 למיליון).

אגב, הסיכון ל-SSPE הוא בין 6-22 מתוך מיליון מקרי חצבת, כפי שמצוין בעלון המידע של חיסון ה-MMR.
 

אבי בן 1231

Well-known member

מספיק עם הבידודים,שכולם ידבקו ומי שישרוד ישרוד.

זה החיים.

אפשר לחשוב.
אלה החיים, ולא זה החיים!!
אז אולי תיתן דוגמה אישית תידבק ולא תישרוד!
!;):(
 
אלה החיים, ולא זה החיים!!
אז אולי תיתן דוגמה אישית תידבק ולא תישרוד!
!;):(
אני לא בחרתי להיות רופא.

מי שרופא אמור לתת דוגמה אישית ולהיות עם בריאות מעל הממוצע כך שישרוד חצבת בקלות.

דרך אגב אף אחד מהרופאים לא קרה לו כלום ובכלל רופאים ידוע שנדבקים בכל המחלות של החולים שלהם.

שום דבר חדש.
 

פולגאר

Well-known member
אני לא בחרתי להיות רופא.

מי שרופא אמור לתת דוגמה אישית ולהיות עם בריאות מעל הממוצע כך שישרוד חצבת בקלות.
לכן מסה גדולה מהם מעשנים? |לא|
דרך אגב אף אחד מהרופאים לא קרה לו כלום ובכלל רופאים ידוע שנדבקים בכל המחלות של החולים שלהם.

שום דבר חדש.
לרופאים יש מערכת חיסונית טבעית בגלל שהם כל הזמן מקבלים בוסט טבעי כתוצאה מחולי שהם מטפלים בו.
 
למעלה