אג"חים.. משהו לא ברור..

מצב
הנושא נעול.

gabik

New member
אג"חים.. משהו לא ברור..

אג"חים.. משהו לא ברור..
קחו לדוגמא את האג"ח של אלרוב (אלרוב אגח ז - 1460070) אם אני עכשיו רוצה לקנות אותו הוא עולה לי 113.21, נעגל למען הנוחות ל110.. כלומר שקל ועשרה על כל שקל שהחברה תחזיר לי במועד הפקיעה. אם עד פה ההנחות שלי נכונות אז מדוע לקנות את האג"ח הזה? החברה משלמת ריבית של 5.8 לשנה ולכן גם בתאריך חלוקת הריבית אני מקבל רק 5.8 אג' וזה עדיין הרבה פחות מה10 אג' ששילמתי תוספת בעת הקנייה. אז למה לקנות את האגח הזה אם רק אחרי שנתיים אני מחזיר את התוספת של ה10 אגורות? הריבית השנתית לפדיון יורד ממש. מקווה שהצלחתי להסביר את השאלה..
 

conundrum3

New member
הצמדה למדד בדקת?

אג"חים.. משהו לא ברור..
קחו לדוגמא את האג"ח של אלרוב (אלרוב אגח ז - 1460070) אם אני עכשיו רוצה לקנות אותו הוא עולה לי 113.21, נעגל למען הנוחות ל110.. כלומר שקל ועשרה על כל שקל שהחברה תחזיר לי במועד הפקיעה. אם עד פה ההנחות שלי נכונות אז מדוע לקנות את האג"ח הזה? החברה משלמת ריבית של 5.8 לשנה ולכן גם בתאריך חלוקת הריבית אני מקבל רק 5.8 אג' וזה עדיין הרבה פחות מה10 אג' ששילמתי תוספת בעת הקנייה. אז למה לקנות את האגח הזה אם רק אחרי שנתיים אני מחזיר את התוספת של ה10 אגורות? הריבית השנתית לפדיון יורד ממש. מקווה שהצלחתי להסביר את השאלה..
הצמדה למדד בדקת?
אני לא מכיר את האג"ח הזה, אבל בעקרון ישנם שני הסברים אפשריים: 1. הריבית והקרן צמודות למדד המחירים הקבוע באגרת. תבדוק ותראה מתי זה היה, תצמיד כל תשלום (קרן וריבית) לאותו מדד ואז אני מניח שהמספרים ייראו יותר הגיוניים. 2. יש גם עוד אפשרות, והיא שמדובר באג"ח להמרה הנסחר במסלול המנייתי, כלומר שכדאי להמיר אותו למניה. אז בהחלט ייתכנו מצבים אבסורדיים מבחינת הריבית, כי למעשה מדובר בנייר שהוא כמו המניה, וכאשר זו עולה הוא עולה גם כן, הרבה מעבר לתשלומים שהוא מבטיח.
 

gabik

New member
בדקתי

הצמדה למדד בדקת?
אני לא מכיר את האג"ח הזה, אבל בעקרון ישנם שני הסברים אפשריים: 1. הריבית והקרן צמודות למדד המחירים הקבוע באגרת. תבדוק ותראה מתי זה היה, תצמיד כל תשלום (קרן וריבית) לאותו מדד ואז אני מניח שהמספרים ייראו יותר הגיוניים. 2. יש גם עוד אפשרות, והיא שמדובר באג"ח להמרה הנסחר במסלול המנייתי, כלומר שכדאי להמיר אותו למניה. אז בהחלט ייתכנו מצבים אבסורדיים מבחינת הריבית, כי למעשה מדובר בנייר שהוא כמו המניה, וכאשר זו עולה הוא עולה גם כן, הרבה מעבר לתשלומים שהוא מבטיח.
בדקתי
האגח הוא לא להמרה.. ועדיין על פי סגירת יום חמישי המחיר גבוה כל כך. יש סיבה הגיונית לקנות את האגח?
 

gabik

New member
כולם ככה!

הצמדה למדד בדקת?
אני לא מכיר את האג"ח הזה, אבל בעקרון ישנם שני הסברים אפשריים: 1. הריבית והקרן צמודות למדד המחירים הקבוע באגרת. תבדוק ותראה מתי זה היה, תצמיד כל תשלום (קרן וריבית) לאותו מדד ואז אני מניח שהמספרים ייראו יותר הגיוניים. 2. יש גם עוד אפשרות, והיא שמדובר באג"ח להמרה הנסחר במסלול המנייתי, כלומר שכדאי להמיר אותו למניה. אז בהחלט ייתכנו מצבים אבסורדיים מבחינת הריבית, כי למעשה מדובר בנייר שהוא כמו המניה, וכאשר זו עולה הוא עולה גם כן, הרבה מעבר לתשלומים שהוא מבטיח.
כולם ככה!
כל האגחים במחירים גבוהים יותר מ100+הריבית כלומר שבמועד תשלום הריבית הבא עדיין לא תכסה את קרן הקניה של האגח.. אז למה שווה בכלל להשקיע באגחים?! הם לא להמרה..
 
צמוד מדד

כולם ככה!
כל האגחים במחירים גבוהים יותר מ100+הריבית כלומר שבמועד תשלום הריבית הבא עדיין לא תכסה את קרן הקניה של האגח.. אז למה שווה בכלל להשקיע באגחים?! הם לא להמרה..
צמוד מדד
 

conundrum3

New member
אז זה נופל לאפשרות הראשונה שנתתי

כולם ככה!
כל האגחים במחירים גבוהים יותר מ100+הריבית כלומר שבמועד תשלום הריבית הבא עדיין לא תכסה את קרן הקניה של האגח.. אז למה שווה בכלל להשקיע באגחים?! הם לא להמרה..
אז זה נופל לאפשרות הראשונה שנתתי
הם צמודים למדד. תבדוק מה היה המדד בתאריך ההנפקה. קח את ההצמדה הזו ותוסיף אותה לריבית. באותו אופן תעשה עם הקרן במועד הפידיון. תצא לך תשואה סבירה.
 

gabik

New member
אז אם הבנתי נכון

אז זה נופל לאפשרות הראשונה שנתתי
הם צמודים למדד. תבדוק מה היה המדד בתאריך ההנפקה. קח את ההצמדה הזו ותוסיף אותה לריבית. באותו אופן תעשה עם הקרן במועד הפידיון. תצא לך תשואה סבירה.
אז אם הבנתי נכון
תקנו אותי אם אני טועה. המחיר לאגח משקף את מחיר הבסיס (100 נק) ועוד האחוז שעלה המדד מיום ההנפקה ועד להיום. אם אקנה את האגח היום במחיר מסויים - שגבוה מ100 נק', ונגיד שהמדד לא משתנה (או משתנה באחוזים נמוכים מאוד בלבד), שוב אני אקבל בפקיעה 100 נק על כל 120 נק שקניתי, בתוספת של הריבית (נגיד 5%) אז יוצא שאני מקבל 105 נק על כל 120 נק - נוסיף את המדד שעלה (דוגמא 1%) וקיבלתי 106 נק על כל 120 שקניתי. הפסד אדיר. מדוע לקנות?!
 

conundrum3

New member
לא נכון. בוא ניקח דוגמא

אז אם הבנתי נכון
תקנו אותי אם אני טועה. המחיר לאגח משקף את מחיר הבסיס (100 נק) ועוד האחוז שעלה המדד מיום ההנפקה ועד להיום. אם אקנה את האגח היום במחיר מסויים - שגבוה מ100 נק', ונגיד שהמדד לא משתנה (או משתנה באחוזים נמוכים מאוד בלבד), שוב אני אקבל בפקיעה 100 נק על כל 120 נק שקניתי, בתוספת של הריבית (נגיד 5%) אז יוצא שאני מקבל 105 נק על כל 120 נק - נוסיף את המדד שעלה (דוגמא 1%) וקיבלתי 106 נק על כל 120 שקניתי. הפסד אדיר. מדוע לקנות?!
לא נכון. בוא ניקח דוגמא
(הערת המחבר - כמובן היה יותר פשוט ללכת לבדוק מתי הונפקה אלרוב אג"ח ז', לבדוק מה היה המדד אז, על כמה הוא היום, ואיזה פארי זה משקף, אבל הכותב ניחן בעצלנות בלתי רגילה לפעמים...) נניח שהנייר הונפק ב-2002, נניח שאז מדד המחירים לצרכן עמד על 95 והיום הוא עומד על 105 (כל המספרים מצוצים מהאצבע. טוב ששטפתי ידיים) נניח שהקרן משולמת בתשלום אחד בתום התקופה. עכשיו, נניח שהאג"ח מחלק קופון של 5%. החישוב הוא כזה: 5%X105/95 ריבית לכל ע.נ. גם בפדיון, בהנחה שלא תהיה יותר אנפלציה מהיום ולנצח, הקרן תהיה 100X105/95. כלומר, בפדיון אתה לא מקבל את ה-100, כפי שאמרת, אלא 100 צמוד למדד. שזה הרבה יותר בדר"כ.
 

gabik

New member
תודה רבה!

לא נכון. בוא ניקח דוגמא
(הערת המחבר - כמובן היה יותר פשוט ללכת לבדוק מתי הונפקה אלרוב אג"ח ז', לבדוק מה היה המדד אז, על כמה הוא היום, ואיזה פארי זה משקף, אבל הכותב ניחן בעצלנות בלתי רגילה לפעמים...) נניח שהנייר הונפק ב-2002, נניח שאז מדד המחירים לצרכן עמד על 95 והיום הוא עומד על 105 (כל המספרים מצוצים מהאצבע. טוב ששטפתי ידיים) נניח שהקרן משולמת בתשלום אחד בתום התקופה. עכשיו, נניח שהאג"ח מחלק קופון של 5%. החישוב הוא כזה: 5%X105/95 ריבית לכל ע.נ. גם בפדיון, בהנחה שלא תהיה יותר אנפלציה מהיום ולנצח, הקרן תהיה 100X105/95. כלומר, בפדיון אתה לא מקבל את ה-100, כפי שאמרת, אלא 100 צמוד למדד. שזה הרבה יותר בדר"כ.
תודה רבה!
אתה גדול! העניין שלא הבנתי מקודם זה שאתה מקבל בסוף יותר מ100. תודה! שאלה קטנה אחת אם אפשר, מה זה פארי!?
 

gabik

New member
ישנה בעיה ../images/Emo4.gif

לא נכון. בוא ניקח דוגמא
(הערת המחבר - כמובן היה יותר פשוט ללכת לבדוק מתי הונפקה אלרוב אג"ח ז', לבדוק מה היה המדד אז, על כמה הוא היום, ואיזה פארי זה משקף, אבל הכותב ניחן בעצלנות בלתי רגילה לפעמים...) נניח שהנייר הונפק ב-2002, נניח שאז מדד המחירים לצרכן עמד על 95 והיום הוא עומד על 105 (כל המספרים מצוצים מהאצבע. טוב ששטפתי ידיים) נניח שהקרן משולמת בתשלום אחד בתום התקופה. עכשיו, נניח שהאג"ח מחלק קופון של 5%. החישוב הוא כזה: 5%X105/95 ריבית לכל ע.נ. גם בפדיון, בהנחה שלא תהיה יותר אנפלציה מהיום ולנצח, הקרן תהיה 100X105/95. כלומר, בפדיון אתה לא מקבל את ה-100, כפי שאמרת, אלא 100 צמוד למדד. שזה הרבה יותר בדר"כ.
ישנה בעיה

קח לדוגמא את אלרוב אגח ז, הונפק ב8/9/05, כאשר המדד עמד על 102.4. היום מחיר האגח הוא 113.25 כאשר המדד עלה רק ב2.05% (104.5/102.4) אז המחיר אמור להיות 102.5 לאגח. איפה עוד 10 אגורות שישלימו למחיר האגח היום? למה לשלם אותם? תודה רבה!!
 

gabik

New member
יש למישהו הסבר לבעית המחיר? ../images/Emo206.gif

לא נכון. בוא ניקח דוגמא
(הערת המחבר - כמובן היה יותר פשוט ללכת לבדוק מתי הונפקה אלרוב אג"ח ז', לבדוק מה היה המדד אז, על כמה הוא היום, ואיזה פארי זה משקף, אבל הכותב ניחן בעצלנות בלתי רגילה לפעמים...) נניח שהנייר הונפק ב-2002, נניח שאז מדד המחירים לצרכן עמד על 95 והיום הוא עומד על 105 (כל המספרים מצוצים מהאצבע. טוב ששטפתי ידיים) נניח שהקרן משולמת בתשלום אחד בתום התקופה. עכשיו, נניח שהאג"ח מחלק קופון של 5%. החישוב הוא כזה: 5%X105/95 ריבית לכל ע.נ. גם בפדיון, בהנחה שלא תהיה יותר אנפלציה מהיום ולנצח, הקרן תהיה 100X105/95. כלומר, בפדיון אתה לא מקבל את ה-100, כפי שאמרת, אלא 100 צמוד למדד. שזה הרבה יותר בדר"כ.
יש למישהו הסבר לבעית המחיר?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה